Archief - Moslims en de westerse wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
bhaalspawn zei:
Verlichten? Dat woord alleen al... De tijd van missionarissen en kolonialisme is gelukkig voorbij, wen er eens aan.
Wie zijn wij om als volk dat eeuwenlang de vrouw erger heeft onderdrukt dan zelfs de meest extremistische regimes van vandaag kritiek te hebben op de islam? Wij waren de barbaren, niet zij. Omdat we het nu al een paar honderd jaar beter doen hebben we nog niet het recht ons superieur te voelen...
Gentille
Legacy Member
nasredinho zei:
Er zijn in de Hadith heel wat "quotes" opgenomen en opgeschreven door personen dit Mohammed niet hebben gekend of van zaken die jaren mondeling werden doorgegeven of simpelweg om macht te krijgen over de mensen. De Koran staat nog altijd boven de Hadith. En zoals gezegd bestaat er in de moslimwereld heel wat onrust over het opvolgen ervan of niet.
bloodyboy
Legacy Member
ik hoor hier enkele mensen die iran laten vallen als ubermoslimstaat
Is uiteraard zo me een oppermachtige ayatollah die alles wat tegen de sharia is kan verbieden. Maar het is niet zo da die nog keihard in het zadel zit. Met 75% van de bevolking onder de 30 jaar die naar MTV kijken en onze westerse nieuwszenders bekijken mag hij al veel moeite doen om gewoon maar het hoofddoekengebod te laten respecteren. In Teheran bevoorbeeld zie je nog maar weinig mensen met een boerka. Je ziet kleurijke sjaaltjes en kleurrijkje rokjes tot net onder de knie en als ze zouden mogen leggen sommigen die ook meteen af. Mijn ervaring met moslims is dat als ze zich geintegreerd hebben (MTV kijken
) wat minder naar de moskee gaan (goed werk hebben) wel vanzelf die hoofddoek gaan afleggen.
En over dat demografisch probleem met moslims kan ik heel kort zijn in India is er ook een probleem met overbevolking. In een bepaalde provincie(weet niet meer welke) hebben ze daar gigantisch geinvesteerd in onderwijs voor vrouwen. Nu wat zien ze daar de opgeleide vrouwen nemen de pil of dwingen de man condooms te gebruiken. Of ze zoeken gwn geen man en studeren en werken alleen verder . De feriliteitscijfers zijn daar ferm gedaald! Denk dat we etzelfde kunnen doen in europa.
Nu goed dat veronderstelt natuurlijk dat we met ze beginnen overéén te komen en ze opnemen in onze maatschappij. Marrokaanse hoger opgeleiden (bv dokters of verplegers hebben we toch tekort) naar hier halen zou bevoorbeeld een goed begin zijn. Dan geven die meteen het goede voorbeeld aan de rest van hun landgenoten
.
Is uiteraard zo me een oppermachtige ayatollah die alles wat tegen de sharia is kan verbieden. Maar het is niet zo da die nog keihard in het zadel zit. Met 75% van de bevolking onder de 30 jaar die naar MTV kijken en onze westerse nieuwszenders bekijken mag hij al veel moeite doen om gewoon maar het hoofddoekengebod te laten respecteren. In Teheran bevoorbeeld zie je nog maar weinig mensen met een boerka. Je ziet kleurijke sjaaltjes en kleurrijkje rokjes tot net onder de knie en als ze zouden mogen leggen sommigen die ook meteen af. Mijn ervaring met moslims is dat als ze zich geintegreerd hebben (MTV kijken
) wat minder naar de moskee gaan (goed werk hebben) wel vanzelf die hoofddoek gaan afleggen.En over dat demografisch probleem met moslims kan ik heel kort zijn in India is er ook een probleem met overbevolking. In een bepaalde provincie(weet niet meer welke) hebben ze daar gigantisch geinvesteerd in onderwijs voor vrouwen. Nu wat zien ze daar de opgeleide vrouwen nemen de pil of dwingen de man condooms te gebruiken. Of ze zoeken gwn geen man en studeren en werken alleen verder . De feriliteitscijfers zijn daar ferm gedaald! Denk dat we etzelfde kunnen doen in europa.
Nu goed dat veronderstelt natuurlijk dat we met ze beginnen overéén te komen en ze opnemen in onze maatschappij. Marrokaanse hoger opgeleiden (bv dokters of verplegers hebben we toch tekort) naar hier halen zou bevoorbeeld een goed begin zijn. Dan geven die meteen het goede voorbeeld aan de rest van hun landgenoten
.GeTa
Legacy Member
nasredinho zei:ik denk dat jij nu net verkeerd denkt
natuurlijk moet je geen druk zetten, maar ze mogen toch wel zelf kiezen wat ze op hun hoofd zetten...
wie ben jij om daarover te oordelen?
alsof er iemand anders gaat zeggen wat je draagt en wat niet....
nasredinho zei:''Vrouwen in de moslimwereld hebben geen gelijke rechten. Dat komt niet omdat de islam hen die rechten niet toekende, maar omdat moslims sterk vasthouden aan hun lokale culturen en patriarchale tradities''
haha, je had beter eerst je bron gelezen voor dat je copie and past
als je een beetje deftig kan verstaan wat je leest, dan lees je hierboven dat de Islam vrouwen rechten geeft, maar dat de Moslimwereld zich houden aan tradities, culturen en dergelijke.... die tradities en culturen hebben niets te maken met geloof.
ik voeg daar niets meer aan toe
Maakt toch niks uit of dat in de koran staat of niet? Sommige moslima's worden benadeeld en gedwongen om een hoofddoek op te zetten.
Of dat nu uit tradities, culturen of geloof komt, het is realiteit dat niet iedere moslima dat opzet uit vrije wil. Ookal beweren ze het wel (anders krijgen ze mssn nog wa goddelijke liefdesklopjes van hun man?).
Legatus
Legacy Member
nasredinho zei:
Zo te zien ben jij wel heel onkritisch.
Wat elke moslim wel moet zijn als hij het verhaal van 'ik was alleen in een grot en een engel gezonden door god sprak tot mij en zei "reciteer, reciteer!" en zo creëerde ik in een onstabiele multireligieuze omgeving een nieuw religie.' gelooft.
Om nog maar te zwijgen over de vele lachwekkende mirakels.
En terugkomende op uw reply over gelijke rechten voor vrouwen.
Ik moet zelfs niet gaan zoeken in de geaccepteerde hadith's van de Sunni, die zelfs een slechter beeld weergeven voor de positie van de moslimvrouw in de Islam.
De koran is ook al goed genoeg:
-2:228 Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart, three (monthly) courses. And it is not lawful for them that they should conceal that which Allah hath created in their wombs if they are believers in Allah and the Last Day. And their husbands would do better to take them back in that case if they desire a reconciliation. And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. Allah is Mighty, Wise.
2:282 O ye who believe! When ye contract a debt for a fixed term, record it in writing. Let a scribe record it in writing between you (in terms of) equity. No scribe should refuse to write as Allah hath taught him, so let him write, and let him who incurreth the debt dictate, and let him observe his duty to Allah his Lord, and diminish naught thereof. But if he who oweth the debt is of low understanding, or weak, or unable himself to dictate, then let the guardian of his interests dictate in (terms of) equity. And call two witness from among your men, two witnesses. And if two men be not at hand, then a man and two women, of such as ye approve as witnesses, so that if one erreth (though forgetfulness) the other will remember. And the witnesses must not refuse when they are summoned. Be no averse to writing down (the contract) whether it be small or great, with (record of) the term thereof. That is more equitable in the sight of Allah and more sure for testimony, and the best way of avoiding doubt between you; save only in the case when it is actual merchandise which ye transfer among yourselves from hand to hand. In that case it is no sin for you if ye write it not. And have witnesses when ye sell to one another, and let no harm be done to scribe or witness. If ye do (harm to them) lo! it is a sin in you. Observe your duty to Allah. Allah is teaching you. And Allah is knower of all things.
4:129 Ye will not be able to deal equally between (your) wives, however much ye wish (to do so). But turn not altogether away (from one), leaving her as in suspense. If ye do good and keep from evil, lo! Allah is ever Forgiving, Merciful.
4:34 Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
Nu hebt ge multiple choice; slechte vertaling, ignore of/en verkeerde context.
Conradus
Legacy Member
gentille zei:Ik dacht dat dit pas later werd toegevoegd en goedgekeurd. Een scheiding in een Christelijk huwelijk werd niet gauw gedaan (althans vroeger toch
Wat niet veel uitmaakte aangezien je de meeste Christelijke huwelijken ongeldig kon laten verklaren door een gebrek
Denk dat de graad tot waarin je niet mocht trouwens ergens de 14e was ofzo. En dat is echt al ver.
Legatus
Legacy Member
Soulless zei:
Wat een nietszeggende a-la-gentille reply.
Enkel teruvallen op het default van mens zijn gooit alles weg van discussiewaarde.
Het zijn WEL ideeën, dogma's, ideologieën die voor miserie kunnen zorgen en ja de mens is altijd de VASTE waarde.
Dat spreekt voor zich.
Een combinatie van mens zijn met "verkeerde" ideeen zorgen voor miserie.
Xuod
Legacy Member
islam distantieert zich van gelijke rechten in het huwelijk, de islam predikt gelijkwaardige rechten.Arifiene zei:
Vb: Het is inderdaad zo dat de man veel sneller kan scheiden van de vrouw. Maar tegelijkertijd is de vrouw hier enerzijds beschermd door de bruidsschat dat de man verplicht is om te betalen(en dit bedrag kan zij zelf bepalen). Terwijl de man nooit in z'n leven bruidsschat zal krijgen.
Een ander voorbeeld, de inkomen dat een man verdient, moet verdeeld worden over heel het gezin(man, vrouw en zijn kinderen) terwijl als de vrouw iets verdient, ze dat geld zelf beheert en helemaal geen 1 cent moet uitgeven voor het gezin.
Dus als je de westerse kader erbij haalt, dan lijkt de islam inderdaad discriminerend. Maar de islam hanteert geen westerse kaders of welke kaders dan ook, het hanteert haar eigen kaders.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Het is de mens die het uitvoert, het is niet het boek die zich opblaast of een vrouw slaat. Een wapen doodt ook niet uit zich.
Alles hangt af van interpretatie. Het lezen van een boek, het goed of slecht vinden een film. Meningen/inzichten/ideologieën verschillen. Je moet alles in zijn context plaatsen en oogkleppen afzetten.
Degene die er van overtuigd zijn dat de Koran aanzet tot haat hebben evenveel interpretatie vermogen als de gemiddelde moslimextremist en kunnen er zich meteen bij aansluiten.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
dat is gewoon triviaal, en dan heb je ook geen reden om wapens te verbieden. Of heb je ook geen reden om de nazi ideologie te verbieden.
gentille zei:
dit is gewoon een stukje new age bullshit, niet alles hangt af van interpretatie. en een film goed of slecht vinden is wel van een heel ander niveau dan stellen dat er degelijk een hoek van de koran af is. meningen >< feiten.
gentille zei:
holle frasen.
trouwens, ik denk wel dat de extremisten en diegene die ervan overtuigd zijn dat de koran aanzet tot haat op dezelfde lijn zitten hoor. De een zet het om in de praktijk, de ander toont het gewoon aan.
Legatus
Legacy Member
gentille zei:
Ja en de koran is een creatie van de mens.
En "de islam" is een ideologie, een creatie van de mens dat verder leeft in de mens.
Het is niet zomaar een boek.
Goed zo.
Een wapen is geen ideologie, dat is een "werktuig" dat gebruikt wordt voor praktische redenen die gevoed worden door vele zaken waaronder ideologie.
En stop nu eens met telkens het "interpretatie argument" aan te halen.
De reden waarom zoveel christenen en minder moslims de dag van vandaag niet zo extreem zijn is omdat ze die vele regels gewoon NEGEREN.
Die vele regeltjes voor hoe zich sociaal te gedragen laten weinig ruimte voor interpretatie.
De koran is hier zeer duidelijk in.
Zie versen boven als voorbeeld.
Christenen/joden hetzelfde.
Ik zie veel van dit soort mensen vis eten, werken tijdens sabbat, hun kinderen niet vermoorden als ze niet luisteren, etc etc.
Gentille
Legacy Member
Een boek dat geschreven is in het jaar 650 moet je plaatsen in die tijdsgeest en met de nodige kennis van zaken wat betreft de huidige stand van zaken toen dat is interpratie.
Het "interpratie-argument" is wel degelijk een argument. Je moet het volledige plaatje zien, niet enkel een vers lezen en vergelijken met een situatie anno 2009, natuurlijk komt dit dan absurd over.
Het is aan een moslim/jood/christen om te beslissen welke regels hij volgt en welke niet. Er zijn genoeg moslims die drinken, weed roken, hasj roken (heck, de Marokkaanse cultuur is gebaseerd op hasj). Maar anti-sociaal of een haatverspreidend boek is de Koran niet meer of minder dan de Bijbel of Thora.
Het "interpratie-argument" is wel degelijk een argument. Je moet het volledige plaatje zien, niet enkel een vers lezen en vergelijken met een situatie anno 2009, natuurlijk komt dit dan absurd over.
Het is aan een moslim/jood/christen om te beslissen welke regels hij volgt en welke niet. Er zijn genoeg moslims die drinken, weed roken, hasj roken (heck, de Marokkaanse cultuur is gebaseerd op hasj). Maar anti-sociaal of een haatverspreidend boek is de Koran niet meer of minder dan de Bijbel of Thora.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.