Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Avondland · 29 dec 2007

bartreligion zei:
toch wel. Er wonen genoeg buitenlanders in België met wie het prima lukt.

Ik denk dat jij in Feeënland vertoeft hoor.

Het lukt helemaal niet prima met buitenlanders in België. Maar dat is nog niet eens het grootste gevaar dat we eigenlijk tegemoetgaan. Ik zie eerder gebrek aan respect voor traditie en identiteit en de opgang van materialisme, egocentrisme en cultureel relativisme als een bedreiging voor onze maatschappij. Maar dat is een véél grote discussie van 'het migrantenvraagstuk'. Dat is voor mij niet eens van triviaal belang, maar een onderdeel van een veel groter vraagstuk.

Piejie · 29 dec 2007

Welke "tradities" gaan dan bijvoorbeeld verloren voor jou?

Bart Religion · 29 dec 2007

Avondland zei:
Ik denk dat jij in Feeënland vertoeft hoor.

Het lukt helemaal niet prima met buitenlanders in België. Maar dat is nog niet eens het grootste gevaar dat we eigenlijk tegemoetgaan. Ik zie eerder gebrek aan respect voor traditie en identiteit en de opgang van materialisme, egocentrisme en cultureel relativisme als een bedreiging voor onze maatschappij. Maar dat is een véél grote discussie van 'het migrantenvraagstuk'. Dat is voor mij niet eens van triviaal belang, maar een onderdeel van een veel groter vraagstuk.

Best wel, het is enkel de minderheid met wie het niet lukt dat in het nieuws komt. En die komen hoofdzakelijk uit de lagere klasse. Met buitenlanders uit de middenklasse zijn er geen problemen. Met Belgen uit de lagere klasse zijn er overigens ook problemen. Dus als er al problemen zijn heeft het eerder met armoede dan met nationaliteit te maken.

Avondland · 29 dec 2007

Piejie zei:
Welke "tradities" gaan dan bijvoorbeeld verloren voor jou?

Zowat alle. :lol:

Het gaat 'm erom dat de feestdagen eigenlijk niets meer zijn dan oppervlakkige en commerciële hoogdagen voor de handelaars. En dat ligt eerder aan een mentaliteit dat veranderd moet worden om terug de oorspronkelijke betekenis in die feestdagen te krijgen. Een feestdag zou niet zomaar een dag 'congé payé' moeten zijn, maar een moment tot nagedachtenis of iets om te vieren. De eindejaarsfeesten zouden een moment reflectie moeten zijn in plaats van een materialistisch festijn. Maar dat is nu eenmaal een kwaal van deze tijd. Immaterialisme, dat in mijn ogen superieur is aan materialisme, ligt op sterven na dood.

prozackx · 29 dec 2007

Avondland zei:
Zowat alle.

Het gaat 'm erom dat de feestdagen eigenlijk niets meer zijn dan oppervlakkige en commerciële hoogdagen voor de handelaars. En dat ligt eerder aan een mentaliteit dat veranderd moet worden om terug de oorspronkelijke betekenis in die feestdagen te krijgen. Een feestdag zou niet zomaar een dag 'congé payé' moeten zijn, maar een moment tot nagedachtenis of iets om te vieren. De eindejaarsfeesten zouden een moment reflectie moeten zijn in plaats van een materialistisch festijn. Maar dat is nu eenmaal een kwaal van deze tijd. Immaterialisme, dat in mijn ogen superieur is aan materialisme, ligt op sterven na dood.

dat heeft toch nul komma nul te maken met multicultiraliteit?

Fredo · 29 dec 2007

Avondland zei:
Zowat alle.

Het gaat 'm erom dat de feestdagen eigenlijk niets meer zijn dan oppervlakkige en commerciële hoogdagen voor de handelaars. En dat ligt eerder aan een mentaliteit dat veranderd moet worden om terug de oorspronkelijke betekenis in die feestdagen te krijgen. Een feestdag zou niet zomaar een dag 'congé payé' moeten zijn, maar een moment tot nagedachtenis of iets om te vieren. De eindejaarsfeesten zouden een moment reflectie moeten zijn in plaats van een materialistisch festijn. Maar dat is nu eenmaal een kwaal van deze tijd. Immaterialisme, dat in mijn ogen superieur is aan materialisme, ligt op sterven na dood.

is dat nu het ergste dat je kan bedenken? Dat de feestdagen een commercieel gebeuren zijn geworden? Amai onze beschaving staat op instorten :ironic:

Anarchist12911 · 29 dec 2007

Fredo zei:
is dat nu het ergste dat je kan bedenken? Dat de feestdagen een commercieel gebeuren zijn geworden? Amai onze beschaving staat op instorten :ironic:

Ik denk dat sommigen, waaronder ik, zich gewoon ergeren aan het feit dat sommige zaken hun waarde aan het verliezen zijn... Het zou een veel mooiere, gezondere en gelukmakende samenleving zijn als bepaalde waarden zoals 'cultuur', 'welvaart', 'kennis' etcetera meer te betekenen kregen ... in plaats van holle of onnatuurlijke termen zoals 'gelijkheid' , 'rechtvaardigheid' , etc.

Piejie · 29 dec 2007

Wees eens concreet, welke zaken, welke waarden?

EDIT: Je hebt je post al aangepast zie ik.

multavici · 29 dec 2007

Commissar12911 zei:
Ik denk dat sommigen, waaronder ik, zich gewoon ergeren aan het feit dat sommige zaken hun waarde aan het verliezen zijn... Het zou een veel mooiere, gezondere en gelukmakende samenleving zijn als bepaalde waarden zoals 'cultuur', 'welvaart', 'kennis' etcetera meer te betekenen kregen ... in plaats van holle of onnatuurlijke termen zoals 'gelijkheid' , 'rechtvaardigheid' , etc.

Was jij niet diegene die niet geloofde in waarden en ethiek?

Welvaart en kennis zijn trouwens helemaal geen waarden.

Anarchist12911 · 29 dec 2007

multavici zei:
Was jij niet diegene die niet geloofde in waarden en ethiek?

Welvaart en kennis zijn trouwens helemaal geen waarden.

Dat heb ik nooit gezegd. Ik zeg dat men kritischer moet zijn tov zijn eigen waarden... zelf-reflectie... Zich van de resterende dierlijke instincten en morele of religieus onstane waarden te proberen ontdoen, zonder die daarmee meteen af te keuren, en wat meer aan zelfreflectie te doen en te proberen beredeneren wat de redenen en nuttigheid van alle waarde en ethische regels zijn. Om je eigen regels te bepalen ...

Dit kan alleen maar door eerst alles door een nihilistische bril te bekijken en aanvaarden. En puur jezelf te forceren en te overtuigen dat alles waarin je nu gelooft verkeerd is om pas nadien uw eigen en nieuwe waarden op te bouwen.

En waarom zouden welvaart en kennis geen waarden kunnen zijn? :wtf:

multavici · 29 dec 2007

Commissar12911 zei:
En waarom zouden welvaart en kennis geen waarden kunnen zijn?

Een waarde is een waarde-beoordeling van een iets, vanuit die waarden ga je dan normen gaan opleggen, het is bij definitie subjectief. Je ziet hopelijk toch dat kennis en welvaart daar niets mee te maken hebben.

puni · 29 dec 2007

waar·de (de ~ (v.))
2 (~n) zedelijke, esthetische of persoonlijke betekenis van iets => belang, gewicht, gewichtigheid, importantie, zwaarte

Ik zie welvaart noch kennis als iets zedelijks, noch esthetisch. Persoonlijk gaat het misschien deels op, maar zoals multavici al zei, het is per definitie een subjectief iets. Zowel welvaart als kennis zijn bij mijn weten 'meetbaar' en duidelijk aflijnbaar.

Anarchist12911 · 29 dec 2007

puni zei:
waar·de (de ~ (v.))
2 (~n) zedelijke, esthetische of persoonlijke betekenis van iets => belang, gewicht, gewichtigheid, importantie, zwaarte

Ik zie welvaart noch kennis als iets zedelijks, noch esthetisch. Persoonlijk gaat het misschien deels op, maar zoals multavici al zei, het is per definitie een subjectief iets. Zowel welvaart als kennis zijn bij mijn weten 'meetbaar' en duidelijk aflijnbaar.

Het is niet omdat jij momenteel iets niet als zedelijk of esthetisch beschouwd dat het dat daarom niet kan zijn. En dat is bovendien juist het probleem... Je vindt het estethisch minder waard als 'gelijkheid'. Waarom?

Waarom zouden we de welvaart van een persoon of onszelf, niet evenveel kunnen bewonderen of aanbidden, of gewoon er respect voor opbrengen, zoals we dat nu doen met de 'queste' naar gelijkheid en (linkse) rechtvaardigheid?

Ik heb misschien moeite met me duidelijk te verwoorden, omdat inderdaad het woord 'rechtvaardigheid' subjectief is. Misschien dat iemand die beter bekend is met terminologie me kan vertellen welk woord ik zou moeten gebruiken voor het concept van de waardering die men hecht aan zaken zoals "humanisme", "gelijkheid", "broederlijk delen"... enzovoort.

Ik bedoel maar, ook al is mijn terminologie dan al verkeerd of niet (ik denk toch eerder van niet) dat we evengoed een hogere waarde zouden kunnen hechten aan "kracht", "macht", "kennis", "discipline", "meerwaarde" ipv dan we momenteel geven aan 'gelijkheid' en 'vrijheid' etc.

puni · 29 dec 2007

Omdat, en dit is blijkbaar moeilijk te vatten voor u, dat een subjectief iets is, en u blijkbaar zo ongeveer alleen staat (uitgezonderd UW dan) wat betreft het zien van kennis en welvaart als waarden.

Als mensen dat zouden willen doen, dan zouden ze het ook doen. Maar blijkbaar is voor 95% (als het niet meer is) van de mensheid gelijkheid en vrijheid belangrijker dan wat gij vooropstelt.

multavici · 29 dec 2007

Commissar12911 zei:
Het is niet omdat jij momenteel iets niet als zedelijk of esthetisch beschouwd dat het dat daarom niet kan zijn. En dat is bovendien juist het probleem... Je vindt het estethisch minder waard als 'gelijkheid'. Waarom?

Waarom zouden we de welvaart van een persoon of onszelf, niet evenveel kunnen bewonderen of aanbidden, of gewoon er respect voor opbrengen, zoals we dat nu doen met de 'queste' naar gelijkheid en (linkse) rechtvaardigheid?

Ik heb misschien moeite met me duidelijk te verwoorden, omdat inderdaad het woord 'rechtvaardigheid' subjectief is. Misschien dat iemand die beter bekend is met terminologie me kan vertellen welk woord ik zou moeten gebruiken voor het concept van de waardering die men hecht aan zaken zoals "humanisme", "gelijkheid", "broederlijk delen"... enzovoort.

Ik bedoel maar, ook al is mijn terminologie dan al verkeerd of niet (ik denk toch eerder van niet) dat we evengoed een hogere waarde zouden kunnen hechten aan "kracht", "macht", "kennis", "discipline", "meerwaarde" ipv dan we momenteel geven aan 'gelijkheid' en 'vrijheid' etc.

Tjah, dat kan je idd. Maar de meeste mensen leven nu eenmaal liever in een een humanistische samenleving. Maar je kunt nog altijd naar Congo of zo verhuizen, minder last van gelijkheid en mensenrechten etc...

Anarchist12911 · 29 dec 2007

puni zei:
Omdat, en dit is blijkbaar moeilijk te vatten voor u, dat een subjectief iets is, en u blijkbaar zo ongeveer alleen staat (uitgezonderd UW dan) wat betreft het zien van kennis en welvaart als waarden.

Als mensen dat zouden willen doen, dan zouden ze het ook doen. Maar blijkbaar is voor 95% (als het niet meer is) van de mensheid gelijkheid en vrijheid belangrijker dan wat gij vooropstelt.

Ik zou niet meteen durven zeggen 95%. Het zal wel een pak lager zijn... tenzij je statistische bewijzen daarvoor hebt.

Maar er is onder de westerse gemeenschap inderdaad een grote meerderheid die gelijkheid en vrijheid belangrijker vinden als wat ik opnoemde. En dat heeft alles te maken met socialisatie en niks met hun wijsheid of rationele denken.

Zoals ik eerder al zei, is er een groot tekort aan:

zelf-reflectie... Zich van de resterende dierlijke instincten en morele of religieus onstane waarden te proberen ontdoen, zonder die daarmee meteen af te keuren, en wat meer aan zelfreflectie te doen en te proberen beredeneren wat de redenen en nuttigheid van alle waarde en ethische regels zijn. Om je eigen regels te bepalen ...

Dit kan alleen maar door eerst alles door een nihilistische bril te bekijken en aanvaarden. En puur jezelf te forceren en te overtuigen dat alles waarin je nu gelooft verkeerd is om pas nadien uw eigen en nieuwe waarden op te bouwen.

Maar aub, leg toch eens nader uit ... dus volgens u: omdat "gelijkheid" subjectief is ... kunnen mensen het als een belangrijk basisprincipe in hun samenleving aanvaarden en boven al de rest stellen. Maar omdat "sterkte", "kennis" etc. meetbaar zijn kunnen mensen het niet als belangrijk basisprincipe aanvaarden en boven al de rest stellen? :wtf:

Dat kan ik inderdaad niet vatten nee. Misschien dat we alle twee elkaar, en wat we proberen te zeggen, verkeerd aan het interpreteren zijn en naast elkaar aan het praten zijn.

Anarchist12911 · 29 dec 2007

multavici zei:
Tjah, dat kan je idd. Maar de meeste mensen leven nu eenmaal liever in een een humanistische samenleving.

Dat is een misconceptie. Zoals ik in vorige post al had gezegd, leven mensen niet graag in een 'humanistische' samenleving omdat nu eenmaal 'wetenschappelijk, volgens de wetten van het universum' eenmaal zo is. Maar voornamelijk omdat ze opgevoed zijn geweest met het idee dat het beter is als iets anders.

Deus ex Machina · 29 dec 2007

multavici zei:
Een waarde is een waarde-beoordeling van een iets, vanuit die waarden ga je dan normen gaan opleggen, het is bij definitie subjectief. Je ziet hopelijk toch dat kennis en welvaart daar niets mee te maken hebben.

Hangt ervan af, je kan normen ook zien als een minimum voor ethiek, verboden met andere woorden zoals; gij zult niet doden, stelen etc..

en waarden zijn dan een positieve bovenbouw, dingen die je niet 'moet' doen, maar wel ethisch 'goed' zijn, zoals anderen helpen. In die zin zijn kennis en welvaart wel waarden natuurlijk

Avondland · 29 dec 2007

Fredo zei:
is dat nu het ergste dat je kan bedenken? Dat de feestdagen een commercieel gebeuren zijn geworden? Amai onze beschaving staat op instorten :ironic:

Er zijn nog andere zaken die ik kan aanhalen, maar dat is het meest courante voorbeeld. Je moet natuurlijk verder zien. Uiteraard is er veel meer aan de gang dan enkel de verkrachting van onze feestdagen. Het is dan ook veel meer een mentaliteitsprobleem. Materialisme, individualisme, consumentisme, egalitarisme, egocentrisme en anti-traditioneel denken vatten volgens mij samen wat er misgaat met de samenleving. Maar zulke dingen manifesteren zich al veel langer dan deze eeuw. Morele decadentie had men immers ook al in de Romeinse periode en eerder.

Nuja, ik ben dan ook een voorstander van het Nietzscheaanse experiment: met de filosofische sloophamer doorheen de fundamenten van onze maatschappij om enkel de sterke fundamenten te behouden. De Verlichtingswaarden zijn zo hol geworden dat ze niet meer geloofwaardig zijn.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 29 dec 2007

Materialisme is wel ontzettend funny: horden mensen die zichzelf ongelukkig maken, en daarom maar méér gaan kopen waardoor ze nóg ongelukkiger worden! Hilarisch

!

Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

multavici

Legacy Member

puni

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

puni

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²