Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

en ook te aanvaarden dat er andere geloven zijn in plaats van de wereld te willen islamiseren?(hopelijk klopt da woord lolz )

het "misere" stuk lijkt mij in ieder geval te kloppen. (flauw i know )

eerder droog dan flauw

Judicium Ignus zei:

en ook te aanvaarden dat er andere geloven zijn in plaats van de wereld te willen islamiseren?(hopelijk klopt da woord lolz )

Klik om te vergroten...

Islam erkent dat wel. Jezus is ook een profeet in de islam he.

DaFreak zei:

Wordt het dan niet eens tijd om al die oorlogen stop te zetten en die regels gewoon af te schaffen en elkaar dus op gelijke voet beginnen te behandelen? Oftewel schaf je polygamie af oftewel zeg je dat de vrouw dat ook mag.

Klik om te vergroten...

Oorlogen zullen jammer genoeg altijd gevoerd worden. Waarom zouden ze de regels afschaffen? Voor uw mooie ogen? Als mensen dat aanvaarden, dan aanvaarden ze dat. Hun probleem toch?

Niemand kiest voor die regels, maar krijgt ze door hun strot geramd

mja het probleem is dat zelfs slachtoffers van verkrachting en de kinderen van moordenaars de regels die hen aangeleerd worden ook gewoon aanvaarden en niet in vraag stellen. Dus het is misschien toch niet zo een slecht idee om als beschaafde maatschappij onrecht te bestraffen en niet gewoon te laten gedijen. Je kan iedereen wijsmaken dat hij minderwaardig is als je maar genoeg overtuigingskracht hebt, sterker of slimmer bent en genoeg volk in de directe omgeving die daarmee akkoord gaat.

Het is trouwens net het probleem dat lang niet niet alle moslims daar mee akkoord gaan maar dat ze geen keuze hebben. Daar zal hun omgeving en de ingebouwde culturele taboes wel voor zorgen.

falc.be zei:

Niemand kiest voor die regels, maar krijgt ze door hun strot geramd

Klik om te vergroten...

Bewijs het maar eens?

DaFreak zei:

mja het probleem is dat zelfs slachtoffers van verkrachting en de kinderen van moordenaars de regels die hen aangeleerd worden ook gewoon aanvaarden en niet in vraag stellen. Dus het is misschien toch niet zo een slecht idee om als beschaafde maatschappij onrecht te bestraffen en niet gewoon te laten gedijen. Je kan iedereen wijsmaken dat hij minderwaardig is als je maar genoeg overtuigingskracht hebt, sterker of slimmer bent en genoeg volk in de directe omgeving die daarmee akkoord gaat.

Het is trouwens net het probleem dat lang niet niet alle moslims daar mee akkoord gaan maar dat ze geen keuze hebben. Daar zal hun omgeving en de ingebouwde culturele taboes wel voor zorgen.

Klik om te vergroten...

Het wordt wel degelijk in vraag gesteld, maar voor alles heeft m'n dan ook een antwoord. Niet vergeten dat een religie duizenden jaren discussies voorsprong heeft.

Bwoh. Eerder duizenden jaren voorsprong in het gebruiken van drogredenen.

Ik vind die Sharia-dinges wel goed: Het wil openlijk raken aan de scheiding van kerk en staat hier: zoiets lukt toch nooit, en tegelijk leren meer mensen de ware (en voor ons voorbijgestreefde) bedoelingen van islam kennen.

Een beetje te vergelijken met de rellen van de allochtonen in Anderlecht. Ik was daar ook blij om. Dan komen ze tenminste in het nieuws en wordt de politiek een beetje verplicht er iets aan te doen. Het was onlangs nog in het nieuws dat sinds de rellen de criminaliteitscijfers in Anderlecht gezakt zijn, door kordater optreden.

Dus veel liever sharia4whatever-toestanden dan een sluimerende islamisering in de achtergrond.

hhahaha zie ik deze net in mijn inbox staan =')

Als tip geef ik u mee om gewoon te zwijgen in de topic van sharia4whatever. Uw standpunten zijn gewoonweg zo uitermate dom dat ik het niet kan geloven dat het uit de mond komt van een mens. Wat af te leiden valt in jouw argumenten is alleen het volgende: dat je IQ veel te laag ligt om een deftig gesprek te voeren over iets waarvan je wss niets van afweet, je bent een simpel mens.

Klik om te vergroten...

angry kid is angry? heb dan teminste de ballen om het publiek te zeggen imo^^


nuja verder OT :

kleine vraag in verband met de koran, waarom als daar zo een dingen in staan, waarom mensen zoals de leider van sharia4belgium(op dat debatprogramma van gunk o.a.) altijd zegt dat het eigenlijk zo niet is maar dan afkomt met een heel andere uitleg? is de koran normaal geen soort wetboek die uitlegt hoe een moslim in zekere zin zou moeten leven?

ergens kan ik gelijk de link niet leggen tussen wat uitgelegd staat in de koran en waarom hij afkomt met de "verbloemingen" om alles mooier te doen klinken waardoor het niet zo erg lijkt(zoals hij op het debatprogramma deed vs meneer dewinter).

Judicium Ignus zei:

hhahaha zie ik deze net in mijn inbox staan =')



angry kid is angry? heb dan teminste de ballen om het publiek te zeggen imo^^


nuja verder OT :

kleine vraag in verband met de koran, waarom als daar zo een dingen in staan, waarom mensen zoals de leider van sharia4belgium(op dat debatprogramma van gunk o.a.) altijd zegt dat het eigenlijk zo niet is maar dan afkomt met een heel andere uitleg? is de koran normaal geen soort wetboek die uitlegt hoe een moslim in zekere zin zou moeten leven?

ergens kan ik gelijk de link niet leggen tussen wat uitgelegd staat in de koran en waarom hij afkomt met de "verbloemingen" om alles mooier te doen klinken waardoor het niet zo erg lijkt(zoals hij op het debatprogramma deed vs meneer dewinter).

Klik om te vergroten...

Vraag het eens aan een willekeurige politieker.

DaFreak zei:

Over religie valt gewoon niet te discussiëren. Het is gewoon één gigantisch achterlijke bedoening. Als ze er nu niemand mee zouden lastig vallen tot daar aan toe maar je kan echt niet aan al die goden ontsnappen. Overal wordt je er mee geconfronteerd. Zelfs de meest gematigde moslim verwacht dat wij belastingen betalen voor moskeeën neer te zetten. Net nu de ene achterlijke religie, het christendom hier wat begint te verdwijnen komen ze met de volgende. :doh:

Stop alle subsidies. ><

Klik om te vergroten...

ik sta volledig achter dat laatste zinnetje
religie moet persoonsgebonden zijn, volledig en absoluut los van de staat
al wie een moskee/kerk/tempel wil, moet dat maar met eigen middelen doen
maar wat zien we? subsidies alleen zijn voor sommigen niet genoeg, ze willen ook een loon van vadertje staat
ga gvd werken... of bid je niet omdat je 'gelooft' maar omdat het jou 'job' is misschien?

Judicium Ignus zei:

hhahaha zie ik deze net in mijn inbox staan =')



angry kid is angry? heb dan teminste de ballen om het publiek te zeggen imo^^


nuja verder OT :

kleine vraag in verband met de koran, waarom als daar zo een dingen in staan, waarom mensen zoals de leider van sharia4belgium(op dat debatprogramma van gunk o.a.) altijd zegt dat het eigenlijk zo niet is maar dan afkomt met een heel andere uitleg? is de koran normaal geen soort wetboek die uitlegt hoe een moslim in zekere zin zou moeten leven?

ergens kan ik gelijk de link niet leggen tussen wat uitgelegd staat in de koran en waarom hij afkomt met de "verbloemingen" om alles mooier te doen klinken waardoor het niet zo erg lijkt(zoals hij op het debatprogramma deed vs meneer dewinter).

Klik om te vergroten...

Is dat dan niet LOGISCH?

Alle religies doen dit toch ivm met hun "heilig" boek?
De bijbel, het OT, praat concepten zoals incest, slavenhandel, racisme, etc toch ook goed? Hiermee geconfronteerd zal een christelijke debater gegarandeerd stellen dat die texten voor interpretatie vatbaar zijn en gezien moeten worden in hun historische context...
De bijbel is volgens dat denkpatroon toch ook een christelijk "wetboek" niwaar?
Het ligt zelfs aan de bron van van katholieke dogma's die globaal gezien gigantisch veel leed veroorzaken.

Vooraleer we beginnen kakken op het heilig boek van de moslims en de manier waarop sommige extremistische organisaties waarden en normen vanuit dat boek willen opdringen aan de maatschappij; zorgen we er misschien beter eerst voor dat het voor onze eigen deur proper is. In het katholieke onderwijs en dan vooral in de lagere katholieke schooltjes worden kinderen ook nog altijd via van de pot gerukte verhaaltjes onderricht over archaïsche concepten.
Godsdienst zit tot uw 18 jaar bij mijn weten nog steeds in het curriculum, hetgeen op zich al pijnlijk genoeg is. Dit afschaffen en iedereen in de plaats hiervan een vorm van filosofie of zelfs zedenleer geven zou waardevol zijn.

OVer de financiering: elke eurocent gespendeerd aan een of ander geloof is weggesmeten geld.

spliffrider zei:

Is dat dan niet LOGISCH?

Alle religies doen dit toch ivm met hun "heilig" boek?
De bijbel, het OT, praat concepten zoals incest, slavenhandel, racisme, etc toch ook goed? Hiermee geconfronteerd zal een christelijke debater gegarandeerd stellen dat die texten voor interpretatie vatbaar zijn en gezien moeten worden in hun historische context...
De bijbel is volgens dat denkpatroon toch ook een christelijk "wetboek" niwaar?
Het ligt zelfs aan de bron van van katholieke dogma's die globaal gezien gigantisch veel leed veroorzaken.

Vooraleer we beginnen kakken op het heilig boek van de moslims en de manier waarop sommige extremistische organisaties waarden en normen vanuit dat boek willen opdringen aan de maatschappij; zorgen we er misschien beter eerst voor dat het voor onze eigen deur proper is. In het katholieke onderwijs en dan vooral in de lagere katholieke schooltjes worden kinderen ook nog altijd via van de pot gerukte verhaaltjes onderricht over archaïsche concepten.
Godsdienst zit tot uw 18 jaar bij mijn weten nog steeds in het curriculum, hetgeen op zich al pijnlijk genoeg is. Dit afschaffen en iedereen in de plaats hiervan een vorm van filosofie of zelfs zedenleer geven zou waardevol zijn.

OVer de financiering: elke eurocent gespendeerd aan een of ander geloof is weggesmeten geld.

Klik om te vergroten...

Je weet niet waarover je spreekt! denk je nu echt dat deze onschuldige verhaaltjes zoveel leed brengen aan kinderen in het lager onderwijs? Wees blij dat er nog verhalen verteld worden. Das pas een gebrek in het onderwijs.
Ik zou graag eens weten hoe jij een les godsdienst voorstelt zowel in het lager als het secundair onderwijs!

bugsystyle zei:

Je weet niet waarover je spreekt! denk je nu echt dat deze onschuldige verhaaltjes zoveel leed brengen aan kinderen in het lager onderwijs? Wees blij dat er nog verhalen verteld worden. Das pas een gebrek in het onderwijs.
Ik zou graag eens weten hoe jij een les godsdienst voorstelt zowel in het lager als het secundair onderwijs!

Klik om te vergroten...

niets tegen verhalen, maar godsdiensten zouden wel bij die verhalen mogen zeggen dat het enkel dat zijn, 'verhalen', en niets meer. Je haalt er uit wat je er persoonlijk uit kan halen, het is daarom een substituut voor wetenschap of de enigste vorm van 'ethiek'. Relativering en context zijn 2 woorden die religies wel wat meer in de mond mogen nemen.

Deus ex Machina zei:

niets tegen verhalen, maar godsdiensten zouden wel bij die verhalen mogen zeggen dat het enkel dat zijn, 'verhalen', en niets meer. Je haalt er uit wat je er persoonlijk uit kan halen, het is daarom een substituut voor wetenschap of de enigste vorm van 'ethiek'. Relativering en context zijn 2 woorden die religies wel wat meer in de mond mogen nemen.

Klik om te vergroten...

Om dit dan concretiseren naar bijvoorbeeld het katholiek onderwijs:
Zeker weten en ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde leerkracht godsdienst (in het secundair onderwijs) de leerlingen dat wel degelijk duidelijk maakt!

Wat probeer je nu eigenlijk te bewijzen? Waarom vindt jij godsdienst op school zo positief? Als je het enkel doet omdat je belang hecht aan die verhaaltjes, ijver dan voor een les creativiteit/fantasie ontwikkeling. Waar kinderen zelf verhaaltjes kunnen schrijven en voorgelezen worden uit echt goede boeken zoals de hobbit en andere klassiekers. Dan help je ineens al die verwarring rond god de wereld uit.

Ik ben daar trouwens lang niet van overtuigd dat de gemiddelde godsdienst leerkracht dat duidelijk maakt. Ik heb met de mijne in ieder geval dikwijls in de clinch gelegen omdat hij altijd les gaf alsof hij iets van waarheid of feiten aan het vertellen was. Tegen het secundair is het toch al veel te laat. Het is vooral de lagere school die die godsdienst erin ramt. Er zijn nog veel scholen met kloosters op hun gronden, je doet ook je communie en verschillende kerkbezoeken in schoolverband. Godsdienst is dus zeker niet positief als je wil dat je kind echt vrije keuzes kan maken. Een kind zou als het vrij is en niet geïndoctrineerd wordt nooit bij zulke belachelijke ideeën terecht komen.

Waarom dat ik godsdienst een meerwaarde vind op school? Het vak doet voor mij dieper denken, begrip voelen, openstaan voor =/ culturen,...Verhalen doen geen kwaad en ik vind ze zeer zeker belangrijk. Ook in andere vakken.
Iedereen heeft toch wel een vak die hij goede of slechte herinneringen aan heeft. Zo vond ik leefsleutels (Een vak waar metacognitie getraind werd) Het meest onnozele vak ooit! Metacognitie behoort tot de ontwikkeling van het kind zelf, dit wordt niet opgelegd. Dit vak wordt nochtans zo gegeven. (Eindtermen jammergenoeg)

Ik snap niet dat jij en nog veel anderen het vak godsdienst als een belemmering van je vrije keuzes zien. Indien toch, merk jij schade aan de keuzes die jij als kind niet gekregen hebt? OF aan andere jongeren die godsdienst hebben gehad? Welk kind wil en zal bewust vanaf zijn 6 jaar de juiste keuzes maken? Waarin verschilt vandaag de een les zedenleer met een les godsdienst? Waarom is zedenleer zoveel beter? Wat maakt een zedenleerles rijker? Welke keuzes geef jij een kind van 6 jaar?

Een heel ander voorbeeld trouwens in verband met keuzes maken: Ik wou geen muziekschool doen op mijn acht jaar. Ik moest het doen van mijn ouders en ik mocht later ook niet stoppen. Wat ben ik blij dat die keuze me ontnomen werd, want nu ben ik trots dat ik een diploma heb, verschillende muziekinstrumenten kan bespelen, goede zangvorm heb en open sta voor verschillende muziekgenres. Waar ik in tegenstelling tot keuzes, het spijtig zou vinden dat ik de koos om te stoppen.

Dat jij een leerkracht hebt gehad die alleen maar waarheid en feiten zat in te drammen is jammer. Ik heb die ook gehad. ook heb ik nieuwe leerkrachten en innovatieve leerkrachten gehad en gezien die dit geheel niet doen. Hoe een leerkracht zijn vak invult, bepaalt hij zelf, dat bepaalt het vak niet. Mocht dat zo zijn, dan hou ik ook mijn muim. maar dit is niet zo! Dit wil dus niet zeggen dat het vak godsdienst geen waarde kan brengen binnen zijn schoolcontext!

Ik kan trouwens niet geloven dat alleen uw leraar godsdienst de enigste leraar is waarmee je niet kon discussieren!

De enigste reden die je nu aanhaalt is
"Waarom dat ik godsdienst een meerwaarde vind op school? Het vak doet voor mij dieper denken, begrip voelen, openstaan voor =/ culturen,...Verhalen doen geen kwaad en ik vind ze zeer zeker belangrijk. Ook in andere vakken."

Dat is gemakkelijk weerlegt. Het heeft namelijk eerder het tegenovergestelde effect. De meeste klassen zijn nu gemixt en er zijn altijd wel een paar verschillende geloven aanwezig. atheisten, christenen, moslims, ... Lessen godsdienst polariseren de klas en veroorzaken een scheiding en het creëren van artificiële groepen. Dieper denken en begrip voelen zijn trouwens de laatse zaken die ik ooit in dezelfde zin als godsdienst zou gebruiken. Naar mijn mening zijn godsdienstigen juist mensen die niet dieper durven denken en juist minder begrip kunnen opbrengen voor de mening van anderen.

Je hoort in de lagere school alleen maar van het christendom, hoe denk je dat moslims en anders gelovigen daar tegenover staan dat wij onze scholen voor zulke doeleinden gebruiken? Het is maar eerst in het middelbaar dat je ook leert over andere geloven. Dat zou op zich al genoeg moeten zijn voor heel die stelling van 1 god te ondergraven maar nee mensen zijn daar gewoon selectief blind voor. Als je meer over een bepaalde god wil weten moet je maar naar zijn huis/kerk/moskee gaan. Je mag kinderen niet verplichten iets te leren als het maar een verzinsel is.

Hoe je je moet gedragen en hoe je een goed persoon bent leer je door de omgang met anderen, van je ouders, je leerkrachten, je vrienden. Niet van een of andere god of een les godsdienst.

Die verhalen doen dus zeker wel kwaad. Voor de gemiddelde mens zijn ze gewoon onzin maar tegelijkertijd zijn ze voor anderen ook een voedingsbodem voor fundamentalisme en het verlies van contact met de realiteit.

Ik kon met die leerkracht wel discussiëren, hij heeft mij gewoon nooit kunnen overtuigen of iets interessants kunnen bijbrengen. Geef mij dan maar filosofie of fysica als we het over dieper denken hebben.

En natuurlijk merk ik de schade; Er zijn nog steeds gelovigen, de meeste Belgen noemen zichzelf nog steeds christen. Naargelang de globalisering toeneemt zullen onze klassen steeds meer en meer gemixt worden dus laat die godsdienst gewoon vallen en vervang het door creativiteit/fantasie/filosofie dan kan er ook niet over geruzied worden. Het is toch uiterst zeldzaam dat je een gelovige tot inkeer kan brengen. Iedereen houd dan constant vast aan zijn gelijk en zal geen meter willen toegeven.

Ik heb eenzelfde verhaal ivm de tekenschool achter de rug en dat is natuurlijk iets helemaal anders. Dat is echt een talent dat je kan gebruiken. Het opent meer opties, het enige dat godsdienst doet is opties sluiten. Het is niet toevallig dat Amerika met een gigantische hoeveelheid gelovigen zit en zo slecht presteert in wetenschap.

Ik vind uw redenering op bepaalde vlakken zwart/wit en ik ben het met bepaalde zaken oneens. (maar dat vind u van van mij wrs ook) Naar mijn mening heeft u niets aan godsdienst, wat uw volste recht is, maar dat maakt het discussieren rond dit onderwerp gewoon eindeloos lang.

De nieuwe zaken die nu aangehaald worden (plurale samenleving, invulling van het vak godsdienst, godsdienstigen, persoonsvorming - waar ik overigens akkoord mee ben, want hoe u het schreef heb ik ook niet gezegd, fundamentalisme (ja yooo),...), vergen echter teveel schrijfwerk om op integaan. Bij deze trek ik me voorlopig uit de discussie, Wat ik vind is trouwens toch grotendeels gezegd.

Echter om over na te denken:

Als mij de vraag gesteld wordt om godsdienst en zedenleer te schrappen en te vervangen door een nieuw vak en deze te concretiseren in de eindtermen, zou ik daar niet onmiddellijk een antwoord op kunnen formuleren. Wat ik wel zeker weet is dat ik ze geen 12 jaar filosofie/ creativiteit en fantasy of een uur langer leefsleutels zou geven. Deze zaken worden grotendeel behandeld over het hele curriculum.Zoveel is zeker.

En volgend vb. (ook behoorlijk zwart/wit, maar past binnen het thema godsdienst).
Een kind op zijn sterfbed naar aanleiding van een meeslepende ziekte, vraagt aan zijn moeder wat er gaat gebeuren als ie sterft. Niets mijn kind, want wij geloven in niets.