Archief - Muziekverkoop in 2009 in vrije val
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Karre
Legacy Member
memorexxx zei:
Daarom dat ouders hier goed over moeten ingelicht worden en meer kennis moeten vergaren over de mogelijkheden van het world wide web en hoe je je kind van bepaalde dingen moet afschermen.
Die downloadlogs creeëren een vermoeden om vervolgens op controle over te gaan. Bij jouw voorbeeld van AGSTSF kan men niet duidelijk concluderen over het al dan niet warez is of niet dus vereist dat nader onderzoek. Maar als men echter tussen jouw downloads Movie-X_DVDRip_1080p.torrent ziet staan dan weet men wel al dat je illegaal hebt zitten downloaden en gaat men ook over tot onderzoek.
Ivm dat in beslag nemen, ik dacht dat ge altijd onschuldig zijt tot het tegendeel is bewezen? En daarbij truecrypt is al lang voorzien op zulke toestanden : Plausible Deniability, funny stuff
Maar dan hou je het onderzoek tegen door niet willen mee te werken en dat mag niet. Ook een verliessituatie dus.
En hierbij staan we dus al een stap verder met de strijd tegen piraterij, er voor zorgen dat het moeilijker wordt zonder gepakt te worden.
Grap van Sieberkev omdat mijn nick een goede piratennaam volgens hem zou zijn.
Karre
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het is redelijk naïef om te denken dat men plot legaal hun muziek, films en software gaat beginnen kopen eens het gemakkelijker wordt (hoe kan het zelfs nog gemakkelijker dan iTunes of Steam trouwens?). Illegaal downloaden blijft gratis en legaal niet, dus het kan de meesten niet schelen of men wat extra moeite moeten doen, het blijft gratis. Daarom dat men piraterij moet aanpakken en het moeilijker moet maken om ermee weg te komen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Neen, iTunes en Steam zijn niet "makkelijk" voor de modale internetgebruiker. Tieners, ouderen, ... gaan niet zo makkelijk via die zaken dingen kopen.
Digitaal kopen is nog steeds niet ingeburgerd, is nog steeds niet zo voor de hand liggend als sommigen denken. Het online betalen is nog steeds een immens obstakel voor een meerderheid van de internetgebruikers.
Het is DAT dat moet aangepast worden.
Als legaal downloaden toegankelijker is als illegaal downloaden, dan ga je wel degelijk een zeer merkbaar verschil zien komen. Uiteraard gaan er nog steeds mensen illegaal downloaden, maar dat zal geleidelijk een minderheid worden.
Om een voorbeeld te geven: als er 100 man rechtover een Delhaize woont, gaat er 90 man naar die Delhaize gaan, en niet 10km verderop naar den Aldi omdat het daar goedkoper is. Gemakzucht is voor de meeste mensen een nog belangrijkere factor dan hun portemonnee.
Met straffen bereik je nooit hetzelfde. Nooit.
Het is veel makkelijker, efficiënter en effectiever om mensen aan te moedigen om iets te doen, dan ze te verplichten om iets niet te doen.
Digitaal kopen is nog steeds niet ingeburgerd, is nog steeds niet zo voor de hand liggend als sommigen denken. Het online betalen is nog steeds een immens obstakel voor een meerderheid van de internetgebruikers.
Het is DAT dat moet aangepast worden.
Als legaal downloaden toegankelijker is als illegaal downloaden, dan ga je wel degelijk een zeer merkbaar verschil zien komen. Uiteraard gaan er nog steeds mensen illegaal downloaden, maar dat zal geleidelijk een minderheid worden.
Om een voorbeeld te geven: als er 100 man rechtover een Delhaize woont, gaat er 90 man naar die Delhaize gaan, en niet 10km verderop naar den Aldi omdat het daar goedkoper is. Gemakzucht is voor de meeste mensen een nog belangrijkere factor dan hun portemonnee.
Met straffen bereik je nooit hetzelfde. Nooit.
Het is veel makkelijker, efficiënter en effectiever om mensen aan te moedigen om iets te doen, dan ze te verplichten om iets niet te doen.
memorexxx
Legacy Member
Ge weet ook wel dat pubers ten eerste meer van PC's kennen dan hun ouders in 90% van de gevallen en dat ze toch niet onvoorwaardelijk luisteren naar hun ouders...Karre zei:
Karre zei:
En wat met de privacy? Telt niet omdat de entertainment industrie dat vereist? Leuk dat een economische grootmacht de politieke beslissingen kan beïnvloeden...
En voor hetzelfde geld heb ik de bluray van Movie-X_DVDRip_1080p.torrent in mijn bezit of heb ik die besteld ergens... Dus dat zegt nog steeds niet dat ik illegaal aan het downloaden ben...
Uhu, maar er zijn reeds vernuftige technieken beschikbaar hoor. Zoals 2 paswoorden instellen voor een bepaalde geëncrypteerde partitie, paswoord 1 toont alles, paswoord B enkel de "legale" files ... "Karre zei:
Euhm onderzoek hinderen? Ik ? Ik geef toch zonet het paswoord?..."
En zo'n partitie decrypten duurt maanden, of jaren hangt er al vanaf hoe sterk ze gecrypteerd is
Hoe? Dit antwoord snap ik niet echt... Die echte piraten zullen dan wel de massa inlichten over hoe ze toch veilig kunnen sharen hoorKarre zei:
nite
Legacy Member
Das net de reden waarom ik het wel een goede wet vind. Een paar euro per maand is een goede prijs voor een rechtvaardigere wetgeving.Karre zei:
Ik betwijfel of "het is niet bewezen dat je onschuldig bent" voldoende reden is voor verder onderzoek.
Ik denk dat van bijna geen enkel bestand op internet vaststaat of het legaal of illegaal is. Denk niet dat justitie de mogelijkheid heeft om alles te onderzoeken.
En tis niet omdat ge de codes ni wilt geven van u beveiligde bestanden da ge het gerecht tegenwerkt. Eventueel wel na een huiszoekingsbevel ofzo. Maar ik denk niet de politie een huiszoekingsbevel kan krijgen gewoon door te zeggen: "wij weten niet wat er in dat versleutelde bestand zit".
Das maar mijn mening he, maar ik denk toch dat u bewijslast HEEL HEEL erg zwak is.
Karre
Legacy Member
memorexxx zei:
Nu wel nog ja, in de toekomst echter niet meer.
Economisch verval van sectoren is dan niet belangrijk zeker? Trouwens stel ik dit idee ook enkel voor bij een gedownloade hoeveelheid waar je rechtmatig al vragen mag beginnen stellen of het wel legaal was. Dat de privacy hierdoor geschaad wordt (al kan je dat betwisten gezien je door je IP eigenlijk al een veel kleinere privacy hebt dan men denkt) wordt is natuurlijk wel jammer maar soms moeten er dingen gebeuren om iets te beschermen. Zo vind ik gamen leuk en piraterij heeft al genoeg schade aangericht en daarbij vind ik dus dat het bestreden moet worden.
Zoals ik alreeds zei, het schept een vermoeden en na een controle kan al dan niet uitgewezen worden of het al dan niet terecht was dat vermoeden of niet.
Uhu, maar er zijn reeds vernuftige technieken beschikbaar hoor. Zoals 2 paswoorden instellen voor een bepaalde geëncrypteerde partitie, paswoord 1 toont alles, paswoord B enkel de "legale" files ... "
Euhm onderzoek hinderen? Ik ? Ik geef toch zonet het paswoord?..."
En zo'n partitie decrypten duurt maanden, of jaren hangt er al vanaf hoe sterk ze gecrypteerd is
En je weet op voorhand natuurlijk dat je alles moet beginnen encrypteren omdat er een controle afkomt. Trouwens, op LAN's kan men wel eens binnen vallen om de boel te controleren. Ga je zo'n onderzoek dan ook weigeren?
Hoe? Dit antwoord snap ik niet echt... Die echte piraten zullen dan wel de massa inlichten over hoe ze toch veilig kunnen sharen hoor
Niet iedereen bevat een rijke kennis van informatica dus het kan voor velen al hun petje te boven gaan. Dit is juist wat er deeltelijks bereikt moet worden, het moeilijker maken van het verkrijgen van warez en dit is de sleutel tot het terugdringen van piraterij. De mensen die het downloaden omdat het gratis is en het anders wel terug zouden kopen moeten gewoon op een manier terug aangezet worden tot het daadwerkelijk kopen er van.
nite
Legacy Member
Karre zei:
Dat vind ik niet zo belangrijk
. Groen komt nooit met goede voorstellen af. En voor groen is dit ook een slecht voorstel omdat ze niet doorhebben wat het effect van hun voorstel zal hebben. Het zijn altijd al een bende amateurs geweest. Groen probeert 1) illegaal downloaden tegen te gaan met een belastingen en 2) ervoor te zorgen dat internet gebruikers geen hogere premie moeten betalen 3) artiesten te vergoeden voor hun werk.
Het resultaat zal net het omgekeerde zijn. Ze geven een toestemming voor downloaden, internet wordt duurder voor klanten (maar uiteindelijk is het maar een kleine belasting), en het is erg onwaarschijnlijk dat de inkomsten van die belastingen zo verdeeld worden dat artiesten die schade lijden door downloaden vergoed worden. Het lijkt mij eerder die artiesten die veel kunnen graaien uit de belastingspot die veel geld zullen krijgen en niet degenen die goede platen maken.
DogFacedGod
Legacy Member
Enkele puntjes wat ik wil maken:
* Zou de daling van muziekverkoop ook niet ergens te wijten zijn aan de stijging in gamesverkoop?
Het zijn substituties van elkaar op vlak van entertainment.
* Is het niet verkeerd om te veronderstellen dat als we illegaal gratis muziek verbannen dat cd en legale mp3 verkoop hiermee sterk aangezwengeld worden?
* Volgens PEW rapport 2004 (questionaire gegeven aan Amerikaanse betaalde artiesten) lijken betaalde artiesten scherp verdeeld over illegaal downloaden en heeft het weinig effect gehad op hun inkomsten.
* Faillissement van talloze muziekstudio's in de VS: Is dat niet eerder te wijten aan het feit dat recording materiaal door informatisering nu veel goedkoper is voor een artiest om zelf in huis te halen?
Ik vind dat er een veel te grote focus is op illegaal muziek downloaden om de crisis in de industrie te verklaren. Er zijn nog een paar andere, niet onbelangrijke factoren.
* Zou de daling van muziekverkoop ook niet ergens te wijten zijn aan de stijging in gamesverkoop?
Het zijn substituties van elkaar op vlak van entertainment.
* Is het niet verkeerd om te veronderstellen dat als we illegaal gratis muziek verbannen dat cd en legale mp3 verkoop hiermee sterk aangezwengeld worden?
* Volgens PEW rapport 2004 (questionaire gegeven aan Amerikaanse betaalde artiesten) lijken betaalde artiesten scherp verdeeld over illegaal downloaden en heeft het weinig effect gehad op hun inkomsten.
* Faillissement van talloze muziekstudio's in de VS: Is dat niet eerder te wijten aan het feit dat recording materiaal door informatisering nu veel goedkoper is voor een artiest om zelf in huis te halen?
Ik vind dat er een veel te grote focus is op illegaal muziek downloaden om de crisis in de industrie te verklaren. Er zijn nog een paar andere, niet onbelangrijke factoren.
Karre
Legacy Member
nite zei:Dat vind ik niet zo belangrijk
Groen probeert 1) illegaal downloaden tegen te gaan met een belastingen en 2) ervoor te zorgen dat internet gebruikers geen hogere premie moeten betalen 3) artiesten te vergoeden voor hun werk.
Het resultaat zal net het omgekeerde zijn. Ze geven een toestemming voor downloaden, internet wordt duurder voor klanten (maar uiteindelijk is het maar een kleine belasting), en het is erg onwaarschijnlijk dat de inkomsten van die belastingen zo verdeeld worden dat artiesten die schade lijden door downloaden vergoed worden. Het lijkt mij eerder die artiesten die veel kunnen graaien uit de belastingspot die veel geld zullen krijgen en niet degenen die goede platen maken.
En dat is net één van de bijkomende problemen. Vaak is men te kortzichtig (Sabam en nu groen in dit geval) in verband met piraterij en denkt men dat enkel auteurs de dupe zijn terwijl de film en software wereld net zo goed hieronder te lijden hebben. En wat krijgen ze? Niets, nada, noppes. En het is onmogelijk om iedere kleine software, film, muziek producent op te sporen om hen vervolgens te vergoeden.
Karre
Legacy Member
DogFacedGod zei:
Of de verkoop van muziek en films zullen stijgen kan ik niet zeggen. Maar de verkoop van software alvast wel. Onlangs was er nog een artikel op de frontpage dat de Playstation 3 eindelijk gehackt is. Al snel zag je mensen afkomen die zeiden dat men eindelijk niet meer hun spellen moeten kopen. En zulke mensen bewijzen mijn punt toch wel dik dat men het wel zouden kopen indien het niet mogelijk is.
Anarchist12911
Legacy Member
Karre zei:
Politiek hoeft zich niet te moeien met het economische verval van een sector. Dat is enerzijds vriendjespolitiek en anderzijds het verstoren van een vrije markt systeem.
Bovendien is zoiets nog eens te meer onaanvaardbaar als hierbij komt zien dat de bevolking zwaar moet onderdrukt worden om die protectionistische wetten af te dwingen.
memorexxx
Legacy Member
Lol funny dat ge dat denkt... Meeste mensen kunnen nu nog voor geen reet met een PC werken, het enige dat ze kennen is hetgeen ze voor hun job nodig hebben... Die kleine mannen zijn leergierig en willen zoveel mogelijk kennen... vb. Mijn pa is al 20 jaar IT'er maar sinds mijn 16 ken ik meer van "het internet" dan hij hoorKarre zei:
En dan nog, dan doen ze het achter uwe rug he ...Privacy >>>>>>>>>> Entertainment industrie ...Karre zei:
Ik vind dat we de laatste jaren al genoeg hebben moeten inboeten aan privacy, trop is te veel...
Maarja , kinderporno, terrorisme, piraterij... WONT SOMEBODY THINK OF THE CHILDREN???!!!
En dus heb je 0,0 privacy want ze vermoeden dat ik heb gedownload... Kom eerst maar af met iet of wat een deftig bewijs,...Karre zei:
En hoe garrandeer je mij dat als de politie mijn PC controleerd op warez ze niet de brondcode pikken van een website of programma waar ik maanden of jaren aan bezig gezetten heb?... Juist ja niet...
Euhm, ge doet dat op de moment dat ge uwe pc installeerdKarre zei:
... Veel moeite is het niet met iets of wa logisch nadenken... Dus is dat al op voorhand gebeurd... Karre zei:
Neen, ze releasen gewoon een nieuwe client die al het nodige voor de gebruiker doet en klaar is kees...
Karre
Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Ondanks ik voor een vrije markt ben moet er soms gewoon toegezien worden om het in goede banen te doen leiden (kijk maar naar de banken die onder toezicht gehouden worden nu om nog een crisis in de toekomst tegen te gaan. Niets ondernemen tegen piraterij en zo maar de muziek, software en film wereld laten vallen als een baksteen is trouwens onverantwoord. Daarbij heb ik net nog een voorbeeld gegeven dat er wel degelijk mensen zijn die het zouden kopen wanneer het niet mogelijk is. Met wat geluk zien de meesten het nadien dan nog in dat men hun hobby meegeholpen hebben kapot te maken en terug voor een groei zorgen indien het er eens van komt dat het instort (zoals PC gaming nu aan het doen is).
Karre
Legacy Member
memorexxx zei:Lol funny dat ge dat denkt... Meeste mensen kunnen nu nog voor geen reet met een PC werken, het enige dat ze kennen is hetgeen ze voor hun job nodig hebben... Die kleine mannen zijn leergierig en willen zoveel mogelijk kennen... vb. Mijn pa is al 20 jaar IT'er maar sinds mijn 16 ken ik meer van "het internet" dan hij hoor
Ik had het dan ook op de tijd wanneer de jeugd van nu kinderen heeft.
Internet is een product van de wereld dus er moet ook maar naar de normen ervan in geleefd worden. Straks ga je trouwens ook nog kinderporno en terrorisme beginnen goed praten.
Er worden nu al logs bijgehouden en iedere site die je bezoekt heeft je IP al (tenzij je achter een proxy zit) dus je hebt nu al een pak minder privacy dan je denkt over het internet.
Drog argument. Zij beoefenen gewoon hun job en er wordt van hen verwacht dat men correct naar hun job en de wet handelt. Als men echter uw auteursrecht beschadigt dan zijn zij net zo illegaal bezig. En ben jij toevallig iemand die iedere agent wantrouwt want anders komt je met zo iets niet af.
Euhm, ge doet dat op de moment dat ge uwe pc installeerd
... Veel moeite is het niet met iets of wa logisch nadenken... Dus is dat al op voorhand gebeurd... Als er een reeks aan geëncrypteerde bestanden passeren kan je ISP nog altijd achter een reden komen vragen of het al dan niet voor je werk is en het nagaan.
Hoe dan ook moet piraterij gewoon bestreden, het maakt niet uit hoe. En memorexxx, ik hoop dat je het daar wel eens mee bent?
Anarchist12911
Legacy Member
Karre zei:
Maar banken ondersteunen met financiële middelen is nog iets helemaal anders dan een "entertainment sector" beschermen door repressieve maatregelen, zoals meer controle, grenzen van de privacy nogmaals te herleggen, geldboetes en gevangenisstraffen, etc.
Internet is een virtuele ruimte waarin niemand enige fysieke schade kan toegebracht worden. Met de afbeelding van kinderen betrokken in seksuele activiteiten zelf is niets mis, wel met de productie ervan. Verspreiding van dergelijk materiaal moet dus niet bestreden worden, maar wel de productie.
En terrorisme is nu ook eenmaal het product van een wereld waarin iedereen steeds meer en beter is ingelicht en er eveneens meer onderdrukking, controle en regularing van alles is. Terrorisme als excuus gebruiken om meer repressieve maatregelen te kunnen doorvoeren (die anders nooit goedgekeurd zouden worden) is ook maar een smerige techniek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.