Archief - N-SA betoging Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Indien die marginalen hun bakkes hadden gehouden en niet opgeroepen tot een tegenbetoging, dan was er niets gebeurd.
Indien nog marginalere exemplaren niet met stenen naar de politie had gesmeten, dan was er niets gebeurd.
Indien de rest hun dan had koest gehouden was er ook niets gebeurd.

Maar neen, 't is de stoute politie die veel te streng reageert.
Als de politie verkeerde mensen aanpakt/oppakt/... dan is dat inderdaad hun schuld ja :wtf:

ng

Legacy Member
Dus omdat ze niet met absolute zekerheid de daders eruit kunnen halen, mogen ze niemand oppakken?
Nee, ze moeten maar met stenen naar hun smoel laten smijten.

Goed bezig jong.

Tr1PloiD zei:
De discussie herleiden tot geflame op de betogers ('marginalen') vind ik maar zwak.

En gij geeft gewoon maar af op de politie.
En marginalen marginalen noemen is geen geflame maar de waarheid.

Piejie

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dus omdat ze niet met absolute zekerheid de daders eruit kunnen halen, mogen ze niemand oppakken?
Nee, ze moeten maar met stenen naar hun smoel laten smijten.

Goed bezig jong.
=
Tr1PloiD zei:
Het punt is: als twee pipo's aan één kant van het plein plots wat steentjes staan te gooien naar de bepantserde flikken, hoef je daar heus geen 50-jarige toevallig voorbijkomende wandelaar of een amateurfotograaf die het gebeuren wil vastleggen, die dan nog eens aan de andere kant van het plein braaf staan te wezen, op te pakken, en enkele uren in een smerige cel van 7 op 7 meter met 100 man op te sluiten zonder ook maar enige mogelijkheid tot gebruik van sanitaire voorzieningen of drinken van water...

Bart Religion

Legacy Member
Anti-flag zei:
Heel vreemd dat bijna niemand hier echt oprecht verbaasd is dat er een groep van 409 (!!) mensen word opgepakt zonder enige reden. Dan mag de commissaris op het nieuws nog trots verkondigen dat ze nog nooit zo'n grote groep gezamenlijk hebben meegenomen. Heel moedig ook om mensen bijeen te drijven en mee te nemen als ze staan te dansen te zeveren met elkaar, zeker als ze zoiets waanzinnig steunen als antifascisme:s maarja dank u politie om de "vuile linksen" vant straat te halen...

regelrechte SS praktijken ^^

Wel toepasselijk voor een anti-facisme optocht I guess

russian

Legacy Member
Omdat men eens in aanraking komt met de politie schreeuwt men moord en brand. Om te lachen. Wildvreemden! Wat denken jullie? Alsof dit erg is (en uitzonderlijk). Tss. En dan aan de hand van een aantal blogs en (gekleurde) geteugenissen "iets" in gang steken. Man man man. Hoe naief.

Ben je opgepakt? Dan liep je ergens waar je niet moest lopen. Pech (of eerder dom). De politie heeft z'n taak naar behoren vervuld, want er is weinig schade door de linksen aangericht (i.t.t. voorgaande jaren). Prima zo.

Linkse "whiners" ...

GMotha

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
De discussie herleiden tot geflame op de betogers ('marginalen') vind ik maar zwak.
Ze wisten zelf wat er hen te wachten stond. Hun betoging ging ene tegenbetoging krijgen, zoals elke keer als ze van hun tak maken. Een stel bezopen, amokmakende wannabe-militanten zijn IMHO marginalen, dus ga ik er roerend mee akkoord.
Een beetje gaan janken over de gevolgen (die ze maar al te goed konden inschatten) is maar zielig.

En verder:
wcower7.gif

Tr1ploid

Legacy Member
russian zei:
Linkse "whiners" ...

Ik hoopte deze thread te kunnen opstarten zonder dat er zo goedkoop uitgevlogen hoefde te worden. Ik was mis.

Kijk, jullie proberen nu te argumenteren dat de 'linkse hippies en marginalen' sowieso tegen het etablissement zijn en dat argumenten tegen het politie-optreden daarom waardeloos zijn. Wat ik echter probeer te zeggen is dat degene die de orders heeft gegeven tot het barricaderen van het Sint-Pietersplein en het oppakken van honderden demonstranten en toeschouwers, gewoon een grote inschattingsfout heeft gemaakt. Geen complottheorie, geen gezever over extreemrechtse politie, enkel en alleen een verwijt dat de politie hier zijn petje ver te buiten is gegaan.
GMotha zei:
Een stel bezopen, amokmakende wannabe-militanten zijn IMHO marginalen,

Door dit te zeggen kan ik niet anders dan vermoeden dat jij die avond van dichtbij hebt meegemaakt? Ervaringen te vertellen?
GMotha zei:
Een beetje gaan janken over de gevolgen (die ze maar al te goed konden inschatten) is maar zielig.
Een groep demonstranten (waar tot dan toe geen enkel incident mee gebeurd is) 50m volgen naar het aanliggende plein om te zien wat er gaat gebeuren, vind ik nu niet echt voldoende om in te schatten dat je een uur later in de bak zou vliegen. Misschien es meedoen aan dat vtm-programma over helderzienden?

russian

Legacy Member
Piejie zei:

Oh, Piejie...

Ik passeerde op het moment van de betoging het Sint-Pietersplein. In de plaats van eens 'poolshoogte' te nemen, nam ik een ommetje. Gevolg? Niet opgepakt. Je kan je verstand gebruiken. Onschuldigen in de buurt? Onwaarschijnlijk. Bovendien gaat het algemeen belang (geen verstoring van de openbare orde) boven het al dan niet onschuldig opnemen van een handjevol mensen.

Ik vind het toch maar raar dat het altijd dezelfden zijn die 'onschuldig' worden opgenomen. De politie stond passanten al van zeven uur op het Sint-Pietersplein ter verwittiging.

Onschuldig. Jaja...

Tr1ploid

Legacy Member
russian zei:
Onschuldigen in de buurt? Onwaarschijnlijk.

Toch wel, russian, toch wel. Denk je dat ze alle 409 met stenen hebben zitten gooien? Of wacht, 'links zijn' beschouw jij niet als onschuldig. :crazy:

russian

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ik hoopte deze thread te kunnen opstarten zonder dat er zo goedkoop uitgevlogen hoefde te worden. Ik was mis.

Kijk, jullie proberen nu te argumenteren dat de 'linkse hippies en marginalen' sowieso tegen het etablissement zijn en dat argumenten tegen het politie-optreden daarom waardeloos zijn. Wat ik echter probeer te zeggen is dat degene die de orders heeft gegeven tot het barricaderen van het Sint-Pietersplein en het oppakken van honderden demonstranten en toeschouwers, gewoon een grote inschattingsfout heeft gemaakt. Geen complottheorie, geen gezever over extreemrechtse politie, enkel en alleen een verwijt dat de politie hier zijn petje ver te buiten is gegaan.

Ja? Toon aan a.u.b. En met feiten (beeldmateriaal, ...).

Ik kom tot de conclusie dat in tegenstelling tot voorgaande jaren het stad geen puinhoop is geworden. Banken zijn eens niet vernietigd. Een pluim voor de politie!

russian

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Toch wel, russian, toch wel. Denk je dat ze alle 409 met stenen hebben zitten gooien? Of wacht, 'links zijn' beschouw jij niet als onschuldig. :crazy:

Je kan de stenengooiers (bijna) onmogelijk identificeren in een bende. De politie heeft daarom gedaan wat ze moet doen; de openbare rust herstellen. Men is afgeweken van het parcours en dat mocht niet. Punt andere lijn. Regels zijn er om nageleefd te worden.

Tr1ploid

Legacy Member
russian zei:
Ja? Toon aan a.u.b. En met feiten (beeldmateriaal, ...).

Ik kom tot de conclusie dat in tegenstelling tot voorgaande jaren het stad geen puinhoop is geworden. Banken zijn eens niet vernietigd. Een pluim voor de politie!

Waarom zou de bewijslast bij mij liggen?
De politie is hoe dan ook binnen de lijnen van de wet gebleven (dankzij wat zij beschouwen als 'verstoring van de openbare orde', Voor de rest vind ik 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' wel een mooi principe.). Dat betekent nog niet dat iedereen zoiets verantwoord moet vinden.

GMotha

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Door dit te zeggen kan ik niet anders dan vermoeden dat jij die avond van dichtbij hebt meegemaakt? Ervaringen te vertellen?
GMotha zei:
Ze wisten zelf wat er hen te wachten stond. Hun betoging ging ene tegenbetoging krijgen, zoals elke keer als ze van hun tak maken.
Hop.
Ge weet dat er zatte kloten tussen staken, ge weet dat ze enkel wat aandacht zochten (beide kanten). Ge weet dat de tegenbetoging kwam om de rechtse idioten tegen te werken.
Oh, wat zou er gebeurd zijn? Zouden ze allen hand in hand madeliefjes rondstrooien?
Tr1PloiD zei:
Een groep demonstranten (waar tot dan toe geen enkel incident mee gebeurd is) 50m volgen naar het aanliggende plein om te zien wat er gaat gebeuren, vind ik nu niet echt voldoende om in te schatten dat je een uur later in de bak zou vliegen. Misschien es meedoen aan dat vtm-programma over helderzienden?
Ze konden maar al te goed weten dat er WEL incidenten van gingen komen. Het is al eerder gebeurd, op exact dezelfde manier. Het is gewoon naïef zelfs maar te denken dat alle "demonstranten" braaf gingen blijven.
Hadden ze iedereen met rust moeten laten omdat ze de stenensmijters niet direct zaten zitten? Zo moedigt ge de lafaards aan om zich in een grote massa weg te steken + jullie zouden van niks weten als de flikken u zouden vragen wie met stenen zat te smijten. Deed gij, of uw makkers iets tegen de steensmijters?

Dat alles voor zowat de meest nutteloze betoging ever.
Wees trost, pseudo-geëngageerde studenten!

Tr1ploid

Legacy Member
russian zei:
Je kan de stenengooiers (bijna) onmogelijk identificeren in een bende. De politie heeft daarom gedaan wat ze moet doen; de openbare rust herstellen. Men is afgeweken van het parcours en dat mocht niet. Punt andere lijn. Regels zijn er om nageleefd te worden.

Ten eerste:
Er was geen parcours, ze hebben de hele avond gewoon op dezelfde plaats aan de rand van de uitgaansbuurt gestaan om ervoor te zorgen dat de politie de N-SA daar uit de buurt zou houden. Toen de 'waakactie' gedaan was, zijn de organisatoren naar huis gegaan om te gaan slapen, en zijn er gewoon nog wat demonstranten achtergebleven, die van zichzelf vonden dat ze het recht hadden om zich 50 meter te verplaatsen. Ik weet niet of je het beseft, maar als een grote bijeenkomst van mensen gedaan is, en die bijeenkomst bevond zich in een straat, dan heb je nu eenmaal de kans dat er zich veel mensen tegelijk in één bepaalde richting gaan bewegen, neem daar dan nog de toeschouwers bij, en rechts heeft weer een argument om te zeggen dat 'links' zich niet hield aan de afspraken. De rechtse betoging was toen ook al gedaan, er was niet echt veel reden meer om nog hardhandig op te treden.

Ten tweede:
Het is geen kwantummechanica, hé. Als de politie niet weet wie wat gedaan heeft ontstaat er geen metafase tussen 'schuldig' en 'onschuldig' die geldig is voor iedereen. De politie heeft misbruik gemaakt van een wet waarbij ze mensen mogen oppakken die niets misdaan hebben. En tot wat heeft dat uiteindelijk geleid? Ze hebben ze uiteindelijk toch allemaal moeten vrijlaten, hoor.
GMotha zei:
Hop.
Ge weet dat er zatte kloten tussen staken, ge weet dat ze enkel wat aandacht zochten (beide kanten). Ge weet dat de tegenbetoging kwam om de rechtse idioten tegen te werken.
Oh, wat zou er gebeurd zijn? Zouden ze allen hand in hand madeliefjes rondstrooien?
Ah, uw argumentatie is gebaseerd op het feit dat je 'dat kunt weten', ok sorry, ik dacht dat je op één of andere manier echt geïnformeerd was.

russian

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Waarom zou de bewijslast bij mij liggen?
De politie is hoe dan ook binnen de lijnen van de wet gebleven (dankzij wat zij beschouwen als 'verstoring van de openbare orde', Voor de rest vind ik 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' wel een mooi principe.). Dat betekent nog niet dat iedereen zoiets verantwoord moet vinden.

Waarom? Je beschuldigt de politie over de schreef te zijn gegaan. Allemaal goed en wel maar dan moet je dat aantonen.

GMotha

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Ah, uw argumentatie is gebaseerd op het feit dat je 'dat kunt weten', ok sorry, ik dacht dat je op één of andere manier echt geïnformeerd was.
Als ge nu echt geloofde dat het van een leien dakje ging gaan...
De tegenbetoging was wel degelijk bedoeld als confrontatie. Als ge de gevolgen daarvan niet ziet aankomen, zijt ge enorm kortzichtig of naïef als het maar zijn kan.

Vertel me eens: wat had gij verwacht, hoe zou't volgens u verlopen zijn geweest?

Just me

Legacy Member
russian zei:
Waarom? Je beschuldigt de politie over de schreef te zijn gegaan. Allemaal goed en wel maar dan moet je dat aantonen.

De politie moet dan ook wel een betere reden hebben om 400+ man op te pakken omdat er 2 met stenen staan gooien. Als ze allemaal met stenen/knuffels gewapend een plein oplopen dan mogen ze die inderdaad arresteren. Een groep mensen die zicht verplaats na de betoging is geen risico hé.. Serieus buiten proportie en ik geloof maar al te goed dat ER tussen die politieagenten zijn die er wel zin in hadden is goed op studenten te slagen die toch niks terug kunnen doen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
409 mensen oppakken terwijl er nog geen 400 betogers waren (zowel links als rechts samen) én een goed deel van hen al naar huis was. Dat is inderdaad zwaar overdreven. Het gaat niet om een 'handjevol' onschuldigen die mee werden opgepakt, het gaat om een handjevol schuldigen die samen met de onschuldigen werden opgepakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan