Archief - N-SA betoging Gent
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
? Walgelijk slecht ja.
Anarchist12911
Legacy Member
Ik zie zelf het probleem er niet in als die verenigingen en organisaties zich zouden willen spiegelen aan het nazisme of fascisme uit die tijd.
Het is niet alsof zij dezelfde generatie zijn, en ze dus als gevolg ook nog verantwoordelijk zijn voor de daden van de oudere generaties met dezelfde idealen. Net zoals het Hedendaagse Duitsland een andere generatie is dan het Nazi-Duitsland, en men dus niet meer hen de schuld van het verleden kan laten dragen.
Van mij zou er vandaag de dag gerust een openlijke nationaal socialistische partij mogen bestaan (dat de wetgeving dit echter niet toelaat heeft veel meer te maken met het na-oorlogse 'winnaars' gedrag dan iets anders. De geschiedenis op zichzelf wijst dit uit. Het verbannen van nazisme en fascisme is niet veel unieker dan het verbannen van andere ideologieën (en bevolkingsgroepen) na veel verschillende oorlogen in de geschiedenis.)
Men moet begrijpen dat het hier over andere / nieuwe generaties gaat die nog altijd respect tonen aan hun voorgangers, maar niet noodzakelijk volledig akkoord gaan met alles wat er tijdens die generaties gebeurde. Mensen respecteren vaak ook nog hun vader, ook al zou die crimineel zijn geweest, maar daarom zijn ze nog niet 100% exacte kopieën van hun vader en kan je dus niet stellen dat ze alles wat hun vader deed goedkeurde.
De nieuwe generatie nazis en fascisten lijken veel minder geïnteresseerd te zijn in racisme en lijken zinloos geweld ook veel veel minder goed te keuren dan pakweg 60 jaar geleden. Onthoud dat in die periode onze Belgische democratie ook niet bepaald onschuldig was aan onmenselijkheden in Afrika, en het dus maar even absurd zou zijn om Belgische democraten nog steeds het verwijt te maken dat ze allemaal opnieuw Afrikanen zouden willen terroriseren (alhoewel er onlangs nog een Rwandees protest was in Brussel tegen waalse politiekers met juist deze exacte beschuldigingen).
De nieuwe generatie zijn gewoon trotse mensen die veel meer respect hebben voor mogelijke hiërarchie in een samenleving en veel minder intresse hebben dan anderen om zich bezig te moeten houden met problemen veroorzaakt door mensen die nog niet eens, in hun ogen, legitiem van dezelfde nationaliteit zijn.
Het is niet alsof zij dezelfde generatie zijn, en ze dus als gevolg ook nog verantwoordelijk zijn voor de daden van de oudere generaties met dezelfde idealen. Net zoals het Hedendaagse Duitsland een andere generatie is dan het Nazi-Duitsland, en men dus niet meer hen de schuld van het verleden kan laten dragen.
Van mij zou er vandaag de dag gerust een openlijke nationaal socialistische partij mogen bestaan (dat de wetgeving dit echter niet toelaat heeft veel meer te maken met het na-oorlogse 'winnaars' gedrag dan iets anders. De geschiedenis op zichzelf wijst dit uit. Het verbannen van nazisme en fascisme is niet veel unieker dan het verbannen van andere ideologieën (en bevolkingsgroepen) na veel verschillende oorlogen in de geschiedenis.)
Men moet begrijpen dat het hier over andere / nieuwe generaties gaat die nog altijd respect tonen aan hun voorgangers, maar niet noodzakelijk volledig akkoord gaan met alles wat er tijdens die generaties gebeurde. Mensen respecteren vaak ook nog hun vader, ook al zou die crimineel zijn geweest, maar daarom zijn ze nog niet 100% exacte kopieën van hun vader en kan je dus niet stellen dat ze alles wat hun vader deed goedkeurde.
De nieuwe generatie nazis en fascisten lijken veel minder geïnteresseerd te zijn in racisme en lijken zinloos geweld ook veel veel minder goed te keuren dan pakweg 60 jaar geleden. Onthoud dat in die periode onze Belgische democratie ook niet bepaald onschuldig was aan onmenselijkheden in Afrika, en het dus maar even absurd zou zijn om Belgische democraten nog steeds het verwijt te maken dat ze allemaal opnieuw Afrikanen zouden willen terroriseren (alhoewel er onlangs nog een Rwandees protest was in Brussel tegen waalse politiekers met juist deze exacte beschuldigingen).
De nieuwe generatie zijn gewoon trotse mensen die veel meer respect hebben voor mogelijke hiërarchie in een samenleving en veel minder intresse hebben dan anderen om zich bezig te moeten houden met problemen veroorzaakt door mensen die nog niet eens, in hun ogen, legitiem van dezelfde nationaliteit zijn.
Marcos
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Nogmaals, ik wrijf Avondland helemaal niets aan. Ik geloof hem als hij zegt dat hij niet achter bepaalde ideologieën staat. Maar ik denk wel dat het vanzelfsprekend is dat je je niet aansluit bij een vereniging waarmee je het fundamenteel oneens bent.
Hij haalt zelf de oprichter van het N-SA aan, Eddy Hermy. Als je ziet wat deze man allemaal op zijn palmares mag schrijven... Een korte bloemlezing:
- is veroordeeld wegens racisme
- is uit het toenmalige Vlaams Blok gegooid wegens te radicaal
- heeft deel uitgemaakt van privé-milities en paramilitaire groeperingen die geweld absoluut niet schuwden
- was van plan om de burgemeester van Voeren, José Happart, te vermoorden tijdens zijn lidmaatschap van de Vlaamse Militanten Orde
- heeft onlangs nog openlijke fascistische muziekgroepen uitgenodigd op een "feestje", samen met deze zelfverklaarde neonazi die opmerkelijk veel wegheeft van Adolf Hitler
Ik wil gerust geloven dat iemand niet helemaal het programma van een politieke groepering volgt, maar als zelfs de oprichter zo'n aangebrand verleden heeft, kan je je toch vragen beginnen stellen.
Avondland
Legacy Member
Marcos zei:
Ik was onlangs ook op dat 'feestje' in Oostkamp. De enige echte openlijke fascistische muziekgroep daar was Ultima Frontiera. Maar Italianen gaan helemaal anders om met hun fascisme dan Duitsers met hun nationaal-socialisme. Mensen vergeten dat vaak. Zelfs Berlusconi wordt soms onthaald met de fascistische groet, terwijl hij helemaal geen fascist is. Het toont wel aan dat het fascisme een blijvende indruk heeft op de Italiaanse politieke cultuur. En dat is in mijn ogen niet noodzakelijk een slechte zaak. Krakersinitiatieven als Casa Pound tonen aan dat nationaal-revolutionaire stromingen in Italië een zeer constructieve bijdrage kunnen leveren aan de Italiaanse maatschappij. Alleen heb je natuurlijk altijd te kampen met de pejoratieve geur rond het begrip 'fascisme'. Daarom is het ook zo moeilijk een deftige discussie over het fascisme op te starten omdat de meeste mensen dan meteen een muur optrekken of zich opsluiten in een beperkt referentiekader. Ik ben zelf geen fascist omdat ik geen Italiaan ben. Maar ik kan alleen maar fascist genoemd worden in zoverre het fascisme overeenkomt met mijn standpunten.
Anarchist12911
Legacy Member
Piejie zei:Waarom zou je je er dan willen aan "spiegelen"?
Jij zegt echt soms zo'n dingen waarvan ik denk :doh:
Dat staat verder uitgelegd in die reply.
Ik kan er weinig aan doen dat jij problemen hebt met mijn manier van denken te begrijpen.
Het feit dat zij graag naar die oudere generaties willen verwijzen door gebruik te maken van gelijkaardige symbolen, geeft enkel aan dat ze een moderne verderzetting van de ideologie van die oudere generaties, maar dat hoeft niet te betekenen dat zij alle daden die toen gepleegd zijn door die generaties goedkeuren. Waarom spiegelen ze zich er dan aan? Om duidelijk te maken, of in dit politiek intollerant milieu, op zijn minst te hinten tot het feit dat zij die moderne verderzetting zijn van ideologieën die zij op zich niet verkeerd vinden en er een nieuwe draai aan willen geven.
Vrijheid op ideologie zou in feite best wel een nieuw basisrecht mogen worden in een democratie, daar ik niet in zie hoe geloof veel belangrijker dan een levensovertuiging zou kunnen zijn.
zeekoe123
Legacy Member
Losstaand van 'de daden die toen gepleegd zijn' blijft het fascisme en nazisme uit mijn oogpunt een zeer foute ideologie.
Hoe zien jullie dan een moderne fascistische samenleving ?
Hoe zit het met de vrijheid, vrijheid van meningsuiting, privacy?
Is er een dictator ?of is het een democratie waar er enkel nationalistische parttijen toegelaten zijn ? Moeten we allemaal de zelfde kleren dragen met symbolen die onze trots voor het vaderland illustreren? Wat gebeurt er met de mensen die andere ideeen hebben dan toegelaten?
Hoe zien jullie dan een moderne fascistische samenleving ?
Hoe zit het met de vrijheid, vrijheid van meningsuiting, privacy?
Is er een dictator ?of is het een democratie waar er enkel nationalistische parttijen toegelaten zijn ? Moeten we allemaal de zelfde kleren dragen met symbolen die onze trots voor het vaderland illustreren? Wat gebeurt er met de mensen die andere ideeen hebben dan toegelaten?
Avondland
Legacy Member
zeekoe123 zei:
Programma Casa Pound (Engels). Een fascistische kraakbeweging in Italië met vele panden over heel Italië, onder andere in Rome waar ik een 8-tal dagen heb vertoefd. Met dit programma kan je wel een goed beeld scheppen. Vooral het sociale luik is interessant, iets wat heel vaak door links wordt genegeerd. En ze doen het in de praktijk! Er wonen vele gezinnen in die kraakpanden, hoewel je ook vele cultuurcentra hebt die aangesloten zijn bij CP, waaronder de Circolo Futurista, waar regelmatig theatervoorstellingen, muziek en voordrachten worden georganiseerd.
Epyon
Legacy Member
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Ze propageren tenminste zelfredzaamheid voor de landen van oorsprong. Dat CP niet staat te springen om een regulariseringsgolf toe te laten is nogal wiedes. Een nationalistische vereniging die dat normaal vindt is niet goed snik. Dat wil echter geen xenofobie beduiden. Noch het feit dat CP tegen sociale welvaart voor andere volkeren is. Het wil echter de oorzaak van de huidige immigratiestroom van de periferie naar de kernlanden aanpakken.
Immigratie op zich, heel breed genomen, is een andere kwestie en niet relevant voor de discussie over de immigratiepolitiek. Want ook een uiterst kwaadaardige en 'linkse-babytjes-offerende' fascist die van een dorp naar de stad verhuist is een immigrant. Daarom dat ik mij absoluut niet als een anti-immigratielobbyist wil zien, maar wel als iemand die de oorzaak van de migratie van de periferie naar de kernlanden als een pejoratief iets ziet en een voedingsbodem voor sociale onrust en conflictueuze situaties. Maar luitjes als Piejie zullen dan wellicht zeggen dat ik alle immigranten buiten wil en me er niets meer van wil aantrekken. Op voorhand wil ik dan nog eens de kaars-bril-uil aanhalen.
Epyon
Legacy Member
Met neo-nazisten, racisten, xenofoben, anti-semieten, negationisten, fascisten en allerhande andere -isten heb je duidelijk helemaal geen problemen, zolang ze maar wat raakvlakken met uw ideologie hebben en niet de verkeerde t-shirts dragen. Denk jij echt enige credibiliteit te hebben? Dat je met je aristocratische woordenschat een genoeg verhullende façade kan optrekken? Dat we vooral niet naar het nazisme, racisme, xenofobie, anti-semetisme, negationisme en fascisme moeten kijken, maar liever naar de sociaal-economische boodschap die daar ook nog ergens tussen ligt? Dat die de rest allemaal wel vergoeilijkt?Avondland zei:
Naïef of hypocriet, you tell me.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Geen van de twee. Ik vind mij grotendeels in het schema van Casa Pound en N-SA, daar ga ik geen façade om trekken. Daar ben ik dan ook eerlijk over. Over mijn credibiliteit kan ik het volgende zeggen. Ik ben consequent in mijn handelen en denken, of ik tracht toch zo consequent mogelijk te zijn daarin. Als jij mij daarom wil uitmaken voor leugenaar of hypocriet gaat dat echt niet in mijn koude kleren zitten. Ik ben geen zijlijn-, 'armchair'-criticus die enkel op het forum zijn mening durft te verkondigen en eens buiten zijn mond houdt over wat hij denkt. Om af te sluiten met een raak fascistisch credo: me ne frego!
@noreee: ik blijf aan mijn metafysica hangen omdat het de mens verheft. Het is vooral een individuele aangeledenheid en de ultieme ervaring van de vrijheid. Ik wil en kan met de beste wil van de wereld geen materialist zijn, omdat het bij mij geen gevoelige snaar weet te raken. Ik vind het een typisch modern verschijnsel dat de kwantificering en massificatie enkel maar in de hand werkt. Maar als het systeem ons dreigt te verpletteren sta ik schouder aan schouder met de eerste de beste communist om het grootkapitaal op zijn knieën te dwingen. Wat er tijdens het vrijgekomen machtsvaccuum zal gebeuren is echter een andere kwestie. Ik wijk geen duimbreed om het anderen gemakkelijker te maken.
Overigens kende het officiële Italiaanse fascisme geen metafysische dimensie. Beetje logisch omdat het ontstaan is uit de socialistische kringen.
Epyon
Legacy Member
Je laat anders geen mogelijkheid onbenut om het N-SA te verdedigen, een organisatie die duidelijk géén problemen heeft met racisten, xenofoben, anti-semieten, negationisten, neo-nazi's en fascisten in hun rangen op te nemen. Die hun ideeën ook niet eens afkeurt en er dus impliciet mee akkoord gaat. Kortom, een organisatie die bulkt van dat dergelijke gedachtegoed en waar volgens jou ook niets mis mee is, zo lang ze ook maar dat socio-economische themaatje niet vergeten.Avondland zei:
Ook heb ik ook jou nooit dat gedachtegoed horen afkeuren, hoogstens eens 'het is niet mijn ding'. Qua politiek statement kan dat al tellen.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Hoe gaat dat in zijn werking? 'Niet afkeuren van ideeën = er impliciet ermee akkoord gaan'. Je denkt veel te essentialistisch. De Duitser Ernst Niekisch opereert duidelijk in een ander politiek-cultureel kader dan N-SA, evenals de Italiaanse Julius Evola, de Spaanse José Antonio Primo de Rivera, laat staan de Russische denker Alexander Doegin die oorspronkelijk uit de nationaal-bolsjewistische kringen komt. Toch komen ze allen voor als invloedrijke figuren op het programma van N-SA. Laat de kleinburgerij maar janken dat het een allegaartje marginalen van neonazi's, neofascisten, antisemieten en racisten zijn. Ik keur het gedachtegoed van N-SA inderdaad niet af, omdat ik er grotendeels mee akkoord ga. Maar laat mij alstublieft zelf beslissen of dat mij een fascist maakt of niet?
"Wees radicaal, wees principieel; wees absoluut; wees hetgeen de burger noemt: extremist; geef uzelf zonder meten of rekenen, aanvaard de zogenaamde levensrealiteit niet en laat u niet door het leven aanvaarden; geef nooit het strijdbeginsel op." - Ernest van der Hallen.
Epyon
Legacy Member
Ah de typische dooddoener. De modale bevolking redeneert verkeerd. De extremisten opereren in een ander referentiekader dat de bevolking hun petje te boven gaat. Een gevoel van meewarigheid wordt me meester wanneer ik constateer dat de enige optie die iemand nog rest het verleggen van het referentiekader is. Een referentiekader dat alle raakvlakken met de echte wereld verloren is. Waar haat, racisme en geweld slechts doodgewone middelen zijn die men kan inzetten om zijn doel te bereiken. Waarin dat allemaal geaccepteerd moet worden, want iemands ideologie is heilig, hoe verwerpelijk die ook moge zijn. Nee, daar moet je boven uit stijgen, om het échte Verlichte Pad te zien. Iets wat het plebs toch nooit zal snappen. Daarom is het aan ons om die uitverkoren positie te bekleden, om die glanzende toekomst na te streven, om de bevolking te tonen dat het zo veel beter is.Avondland zei:
Sterkte
.Avondland
Legacy Member
En dat moet een antwoord zijn op mijn post? Dat is naast de kwestie. Geweld is een politiek instrument, maar dat erkennen wil niet zeggen dat ik het dagdagelijks gebruik. Ik heb het zelfs nog nooit moeten gebruiken. En ik beschouw een 'ideologie' helemaal niet als iets heilig. Totalitarisme verafschuw ik.
Dat de modale bevolking verkeerd redeneert heb ik ook niet gezegd. Alleen ben ik van mening dat de massa geen eigen politieke wil heeft en vooral een passief subject is in het politieke proces. Ook marxisten hebben dit erkend. Onder de arbeiders moet er ook een elite ontstaan die fungeert als de gist in het deeg. Als jij daar natuurlijk meteen een Führerprinzip aan wil koppelen doe je dat maar, maar dan maak je je alleen maar belachelijk.
Dat de modale bevolking verkeerd redeneert heb ik ook niet gezegd. Alleen ben ik van mening dat de massa geen eigen politieke wil heeft en vooral een passief subject is in het politieke proces. Ook marxisten hebben dit erkend. Onder de arbeiders moet er ook een elite ontstaan die fungeert als de gist in het deeg. Als jij daar natuurlijk meteen een Führerprinzip aan wil koppelen doe je dat maar, maar dan maak je je alleen maar belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.