Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Swagger zei:
Los van het feit dat ik het hier compleet niet mee eens ben, wel bizar dat je dan stemt op een partij als de NVA.
Taal niet belangrijk? Ze zullen het graag horen bij de NVA.

Ikzelf geloof niet in de superstaat Europa, verre van. Volgens mij is het veel beter een beleid te voeren dicht bij de mensen ipv alles vanuit Brussel te regelen. Volkeren & identiteiten zijn dan ook voor mij heel belangrijk: een Griek heeft bv. andere problemen dan een Nederlander, enz.

Ik begrijp je verwarring.

1) Het feit dat de problemen van een Griek anders zijn dan die van een Nederlander: ja uiteraard. Maar dat heeft niets met identiteit te maken. Dat heeft te maken met de vraag hoe we een bepaalde (grote) regio opdelen in administratief beheersbare delen. Texas vraagt ook een andere aanpak dan New York of Alaska. En toch is het 1 verenigde staten van Amerika.

2) Ik zeg ook niet dat alles wat ik vind of zeg, dat ze dat graag zouden horen bij de N-va, dat hoeft toch ook niet? Anders moet ik op geen enkele partij stemmen, want ik heb voor elke partij wel standpunten waar ze niet akkoord mee zouden zijn...

3) Ik heb al eerder vaak gezegd dat ik een socio-economische N-va stemmer ben. Het institutionele interesseert me minder. Hoewel ik dus wel denk dat Vlaanderen een betere administratief beheerbare regio is dan België op dit moment. Dus tot zover ben ik noch tegen noch voor een onafhankelijk Vlaanderen. De weg naar de best beheerbare administratieve eenheid is belangrijker: geen revolutie maar evolutie. De evolutie gaat duidelijk al 50+ jaar richting meer bevoegdheden voor de regio's (dat is gewoon een feitelijke vaststelling, geen mening). Dus ik zie niet in hoe dit zou keren de komende decennia. Ik ben dus pragmatisch en zeg: laat die evolutie gewoon zijn gang gaan... en hou ze niet krampachtig tegen. Op dat vlak zou je dus kunnen zeggen dat dit volledig in lijn ligt met de visie van N-va hieromtrent. Maar taal heeft daar weinig tot niks mee te maken. Het gaat mij enkel en alleen om de beheerbaarheid en democratisch karakter.

TheBud

Legacy Member
Imo ben ik het eens met Hiapoe, voor een groot gedeelte dan toch.

Ik vind dat we naar een echt verenigd Europa moeten gaan die veel krachtiger kan optreden naar de andere grootmachten in Azie en de VS. Politiek is veel te veel een spel in Europa, dat is iets waar we echt van moeten afstappen als we ooit een ietswat deftig niveau willen bereiken binnen de 50 jaar.

Ik herinner me de klimaattop 2009 nog in Kopenhagen, waar de chaos onder de europese leiders zo groot was dat China en de VS zich gewoon hebben teruggetrokken in een aparte ruimte om het onder hen te bespreken. Dat is een typisch probleem waar wij europeanen mee kampen. We krijgen een top en waar onze grote europese leiders zich vooral mee bezig houden is: "LOL Obama in mijn land, goed voor kijkcijfers". Lange termijnsvisie 0.0 . Ik vind het dan ook jammer dat de NVA niet meestapt in dat verhaal, ze hebben er alle baat bij, bij een sterk europa die veel macht heeft. Het geeft ook ontwikkelingsruimte om Vlaanderen mee te versterken en de federale rol te verkleinen.

Het ECR houdt deze vorm van Europa wel tegen, ik kan de NVA op Europees vlak hier niet mee steunen jammer genoeg.

TheBud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik begrijp je verwarring.

1) Het feit dat de problemen van een Griek anders zijn dan die van een Nederlander: ja uiteraard. Maar dat heeft niets met identiteit te maken. Dat heeft te maken met de vraag hoe we een bepaalde (grote) regio opdelen in administratief beheersbare delen. Texas vraagt ook een andere aanpak dan New York of Alaska. En toch is het 1 verenigde staten van Amerika.

2) Ik zeg ook niet dat alles wat ik vind of zeg, dat ze dat graag zouden horen bij de N-va, dat hoeft toch ook niet? Anders moet ik op geen enkele partij stemmen, want ik heb voor elke partij wel standpunten waar ze niet akkoord mee zouden zijn...

3) Ik heb al eerder vaak gezegd dat ik een socio-economische N-va stemmer ben. Het institutionele interesseert me minder. Hoewel ik dus wel denk dat Vlaanderen een betere administratief beheerbare regio is dan België op dit moment. Dus tot zover ben ik noch tegen noch voor een onafhankelijk Vlaanderen. De weg naar de best beheerbare administratieve eenheid is belangrijker: geen revolutie maar evolutie. De evolutie gaat duidelijk al 50+ jaar richting meer bevoegdheden voor de regio's (dat is gewoon een feitelijke vaststelling, geen mening). Dus ik zie niet in hoe dit zou keren de komende decennia. Ik ben dus pragmatisch en zeg: laat die evolutie gewoon zijn gang gaan... en hou ze niet krampachtig tegen. Op dat vlak zou je dus kunnen zeggen dat dit volledig in lijn ligt met de visie van N-va hieromtrent. Maar taal heeft daar weinig tot niks mee te maken. Het gaat mij enkel en alleen om de beheerbaarheid en democratisch karakter.

Ja ik denk dat we hier 1:1 hetzelfde over denken Hiapoe. De Vlaamse (Of eender welke) identiteit is iets dat volledig losstaat van het Europese niveau, iemand die in het platteland van Griekenland werkt zal heel andere verwachtingen hebben als de scandinavische leerkracht in Helsinki. Verwachten dat Europa op dat niveau beslissingen gaat nemen is totaal niet realistisch, dat zal nooit gebeuren, het regionale zal altijd een belangrijke rol spelen. Voor mij is de vlaamse taal bv erg belangrijk, wat mijn belangrijkste reden is om voor NVA te stemmen. Maar ik ga niet verwachten dat Europa het vlaams zal opleggen aan alle lidstaten van de Europese unie, zo werkt het niet.

Lothorion

Legacy Member
Alcair zei:
De N-VA wil dat de verschillende landen van de EU hun identiteit kunnen bewaren. De EU moet niet over alles beslissen. Een Verenigde Staten van Europa is dus géén goed idee. Want de EU mag nooit uitgroeien tot een superstaat. De Unie moet groeien van onderuit en mag niet van bovenaf worden opgelegd. = ECR

kzal het nog wa onderlijnen enzo

Neen, ALDE volgt even goed het subsidiariteits principe, Europa heeft daar ook niet alles te zeggen. In ECR zijn er stemmen die ronduit tegen de Euro zijn, wat haaks staat op het NVA standpunt.

Als NVA denkt dat je de uitdagingen van de 21e eeuw kunt oplossen zonder Europa, dan doen ze aan een negationisme dat ontelbare keren schadelijker is dan het socio-economische negationisme van de PS op federaal niveau. Maar hun standpunten op moeilijk interpreteerbaar wijze wijzigen om te kunnen meespelen met de conservatieve vriendjes en zich toch maar van Verhofstadt te kunnen afzetten, zielig.

NVA wil gewoon liever in de zandbak spelen met Cameron dan met Verhofstadt. De liberale, economische prioriteit offeren ze hier graag voor op om De Wever zijn maatschappijvisie te bekrachtigen Europees.

Ik heb mij hier meermaals positief uitgesproken over het standpunt van een sterk Vlaanderen in een sterk Europa, aangezien de Belgische structuur nog amper maatschappelijk draagvlak heeft. Blijkbaar heeft NVA er voor gekozen om vanuit opportunistische overwegingen van standpunt te veranderen, jammer.

Verder was ik ten zeerste verheugd dat NVA, VB de genadeklap heeft gegeven op onze moeder aller verkiezingen. Nu moet ik echter bezorgd constateren hoe de basis van NVA een donkerbruine fractie, met grote meerderheid verkiest boven een fractie die in de lijn licht van het verlichtingsdenken. Voor mij persoonlijk en ik ben ervan overtuigd voor de vooruitgang en welvaart van België, een donkere dag.

Misschien hadden de NVA haters toch niet helemaal ongelijk betreffende onderliggend ethisch extremisme binnen de NVA.

Alcair

Legacy Member
Ik geef u enkel mee wat de de verbintenis is tussen nva en ecr :)

Ik heb nergens gezegd akkoord te zijn met hun beslissing.

Ik wil wel de superstaat, maar zoals Europa nu is, als ze nu op dit moment zou evolueren in die superstaat.. Met corruptie die hoogtij viert en graaierij aan alle kanten... Nee dan zou die superstaat niet beter zijn voor de mens in de straat.

Ik vind dat Europa eerst zou moeten evolueren naar een efficiënte en door de bevolking gedragen instantie


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Neen, ALDE volgt even goed het subsidiariteits principe, Europa heeft daar ook niet alles te zeggen. In ECR zijn er stemmen die ronduit tegen de Euro zijn, wat haaks staat op het NVA standpunt.

Als NVA denkt dat je de uitdagingen van de 21e eeuw kunt oplossen zonder Europa, dan doen ze aan een negationisme dat ontelbare keren schadelijker is dan het socio-economische negationisme van de PS op federaal niveau. Maar hun standpunten op moeilijk interpreteerbaar wijze wijzigen om te kunnen meespelen met de conservatieve vriendjes en zich toch maar van Verhofstadt te kunnen afzetten, zielig.

NVA wil gewoon liever in de zandbak spelen met Cameron dan met Verhofstadt. De liberale, economische prioriteit offeren ze hier graag voor op om De Wever zijn maatschappijvisie te bekrachtigen Europees.

Ik heb mij hier meermaals positief uitgesproken over het standpunt van een sterk Vlaanderen in een sterk Europa, aangezien de Belgische structuur nog amper maatschappelijk draagvlak heeft. Blijkbaar heeft NVA er voor gekozen om vanuit opportunistische overwegingen van standpunt te veranderen, jammer.

Verder was ik ten zeerste verheugd dat NVA, VB de genadeklap heeft gegeven op onze moeder aller verkiezingen. Nu moet ik echter bezorgd constateren hoe de basis van NVA een donkerbruine fractie, met grote meerderheid verkiest boven een fractie die in de lijn licht van het verlichtingsdenken. Voor mij persoonlijk en ik ben ervan overtuigd voor de vooruitgang en welvaart van België, een donkere dag.

Misschien hadden de NVA haters toch niet helemaal ongelijk betreffende onderliggend ethisch extremisme binnen de NVA.

Sorry hoor Lothorion, maar jij bent altijd in de frontlinie geweest met alle anti-NVA sentimenten. Nu daarop terugkomen en zeggen dat je ze eigenlijk wel OK vond is hypocriet tot en met.

Ook de ECR negationistisch noemen is waanzinnig, je overdrijft weer helemaal de verkeerde kant op.

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Federaal klopt dit idd.

En dat willen ze nog steeds echter hebben ze er ook steeds op gehamerd dat de kleinste coalitie de beste is.

cd&v,NVA + MR, cdh of oVLD, cd&v, NVA+MR past daar dus perfect in.



Dat is niet juist, de wever heeft alle vlaamse partijen inclusief de oVld uitgenodigd en ermee gesproken.

Daarbij zie ik trouwens niet in waar oVld het liberale verschil gaat maken vlaams zeker niet als ze niet nodig zijn.

Akkoord dat je een regering best maakt met zo weinig mogelijk regeringspartijen.
Anderzijds, als de NVA en VLD het over de belanrijkste zaken (economisch relance-beleid) eens zijn is het strategisch gezien zelfs beter om de VLD mee in de regering (samen met CD&V) te betrekken om hun belanrijkste punten door te drukken. Je weet nu al dat de ACW-vleugel van de CD&V de belangrijkste economische hervormingen zal tegenhouden.
De overeenkomsten tussen NVA en CD&V mogen dan wel mathematisch even groot zijn als met de VLD, ze situeren zich voornamelijk op het ethisch-conservatieve en het communautaire vlak. Maar was economische relance nu niet DE prioriteit voor de NVA? Of hebben ze die standpunten ook toevallig gewijzigd?

Je gaat bovendien comfortabeler, stabieler kunnen regeren met de VLD erbij want nu is de meerderheid vrij nipt.

k995 zei:
Misschien je eigen advies opvolgen?

"Eurorealism
The ECR’s founding ideals are based on the Prague Declaration, which calls for an EU of openness, transparency, and particularly eurorealism.

The eurorealism concept distinguishes the ECR’s agenda from the other political groups. We believe in a new direction for the EU, which does not destroy the organisation or undermine cooperation.

However, we want to steer the EU away from the ideological march towards a European federal super state and towards a more flexible organisation that listens to and respects people in all of its member countries. Instead of clinging to outdated ideals of European integration we believe in equipping the EU with the practical solutions required to rise to today’s challenges.

We want to make the EU open for trade, closer to its people, living within its means and delivering value, and respectful of the diversity across Europe. Above all, we want an EU of cooperation and common sense.



Successes
Despite being a new group we have already managed to make a major difference to the European political landscape. Just a few of our successes include:

- Securing a more rational EU budget

- Bringing an end to years of fisheries mismanagement

- Driving the opening of trade across the world

- Leading the campaign to save money by ending the monthly ‘Travelling Circus’ to Strasbourg

- Helping entrepreneurs, cutting red tape and completing the single market.

"​


Geen idee wat jij nu denkt dat die ECR voor staat, misschien eens duidelijk maken ipv heel cryptisch te blijven?

Als je eens kritisch wil zijn, ga dan eens het volgende na:
Alle vetgedrukte woorden zijn stuk voor stuk zaken waar niemand tegen is. Dit onderscheidt deze partij niet van anderen. Tenzij jij denkt dat er politieke partijen zijn die pleiten voor minder transparantie, voor minder respect tegenover burgers, voor minder praktische oplossingen, die tegen samenwerking zijn, die tegen "gezond verstand" zijn, ... ?

Dat tekstje kun je zowel bij de meest euro-kritische als bij de meest eurofiele partij zetten. De dagdagelijkse praktijk in het EP is dat ze gewoon tegen een meer eengemaakt Europa zijn, met de Britse conservatieven van Farrage op kop.

Ik dacht nochtans dat ik zélf met twee heel concrete standpunten naar voor ben gekomen:
- Gemeenschappelijke defensie
- Gemeenschappelijk buitenlands beleid



Als we nu heel concreet de acties (niet de woorden) van de NVA bekijken, zowel op vlak van binnenlandse politiek als nu ook op buitenlands/Europees vlak dan kan je maar één conclusie trekken: de NVA plooit na de verkiezingen volledig terug op zijn meest conservatieve en nationalistische kant en er blijft geen spaander meer over van hun "liberale" economische programma.
Dat het niet simpel zou zijn om zowel de ex-Vlaams Belangers als de ex-VLDers in de achterban tevreden te houden is logisch. Ik denk dat nu duidelijk is geworden voor welke kant de NVA heeft gekozen.

k995 zei:
Er moet altijd kritiek zijn, geef die dan echter juist. Misschien moest je nu effectief argumenten geven waarom dit een foute keuze is, maar die geeft hier niemand. Wel ellenlange teksten over dat kritiek geven mag en hoe kritiekloos de NVA basis wel is (zonder dat eigenlijk te weten precies alsof enkelingen op een forum de NVA basis zijn)

Wel, ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast ben en dat er veel NVA'ers nu toch met kritiek komen op de aansluiting bij de ECR. Zo ben ik het hier quasi volledig eens met The Bud en Hiapoe wat het Europees beleid betreft.

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Wel, ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast ben en dat er veel NVA'ers nu toch met kritiek komen op de aansluiting bij de ECR.

In tegenstelling tot de meeste sossen en communistische pvda'ers, die we hier zelden of nooit kritiek horen geven op hun partijen natuurlijk ;)

Ik zei het je toch, dat N-va'ers heel pragmatische, realistische, intelligente, kritische mensen zijn! :p

(OK ok, ik overdrijf een beetje ;) maar wou dit punt toch eens duidelijk maken naar diegenen toe die zeggen dat al die N-va stemmers hier zuivere fanboys zijn zonder kritiek, velen zouden dan beter eens in eigen boezem kijken naar hoeveel kritiek ze hebben op hun eigen visies en partijen waarop ze stemmen).

Bovendien betekent kritiek hebben niet spijt hebben voor de keuze in het stemhokje! Helemaal niet! In mijn geval toch...
Ik blijf 100% achter mijn stem staan. (federaal en regionaal dus, alé ja europees ook, want dat was niet n-va)

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Als we nu heel concreet de acties (niet de woorden) van de NVA bekijken, zowel op vlak van binnenlandse politiek als nu ook op buitenlands/Europees vlak dan kan je maar één conclusie trekken: de NVA plooit na de verkiezingen volledig terug op zijn meest conservatieve en nationalistische kant en er blijft geen spaander meer over van hun "liberale" economische programma.
Dat het niet simpel zou zijn om zowel de ex-Vlaams Belangers als de ex-VLDers in de achterban tevreden te houden is logisch. Ik denk dat nu duidelijk is geworden voor welke kant de NVA heeft gekozen.
Man,man,man toch jij kan nogal zever uitkramen...
Je bent nog vergeten te zeggen dat de maskers zijn afgevallen...
Ipv van weer zo'n uitspraak te doen die weer compleet uit het niets getrokken is, kan je beter eens beginnen met je uitspraken te onderbouwen.
Ik wil je argumenten wel eens zien waarmee je bewijst dat NVA hun liberale economische programma overboord heeft gegooid...
Het is evengoed mogelijk om met CD&V op vlaams vlak een deftig economisch beleid te kunnen voeren.
Voeg daar dan nog aan toe dat ze in de vorige regering zaten en dus voorstander zijn van het gevoerde beleid.
Dit in tegenstaande tot Open VLD die bv. tegen het BAM tracé is en dus bepaalde punten zal willen verwezelijken die ze tijdens hun oppositie hebben aangehaald.
Dit dan nog eens rekeninghoudende met het feit dat de economische hendels zich voornamelijk op federaal niveau bevinden.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Sorry hoor Lothorion, maar jij bent altijd in de frontlinie geweest met alle anti-NVA sentimenten. Nu daarop terugkomen en zeggen dat je ze eigenlijk wel OK vond is hypocriet tot en met.

Ook de ECR negationistisch noemen is waanzinnig, je overdrijft weer helemaal de verkeerde kant op.

Neen, ik heb altijd gezegd dat ik de staatskundige oplossing van de NVA wel kon smaken.

En ik ben helemaal niet tegen 'de partij NVA' ik ben het met veel standpunten van de NVA oneens, dat wel. Maar over migratie en institutioneel bijvoorbeeld heb ik mij hier heel positief uitgelaten over NVA standpunten.

Ik heb gezegd dat NVA aan zet moet zijn na de verkiezingen, toen er stemmen opkwamen om de partij uit te sluiten, ik heb hier zelf nationalisme in een hele post positief toegelicht. Mij een anti-nva sentiment noemen is degoutant en ja dat is wel een sentiment.

Ik zou graag hebben dat je niet liegt.

Wat ik waanzinnig vind, is de geglobaliseerde wereld ontkennen.

TheBud

Legacy Member
Op zich is het wel normaal dat de NVA achterban verdeeld reageert over deze beslissing op Europees vlak. Europa is ideologisch gezien ook gewoon een ver van bed show voor de meeste NVA-stemmers. NVA heeft nog nooit een degelijke Europese authoriteit gehad, ze hebben nog nooit een federale premier geleverd en hun Europees programma altijd al bewust vaag geweest. Het mag duidelijk zijn dat de hoofdtaak van de NVA op regionaal niveau is.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Neen, ik heb altijd gezegd dat ik de staatskundige oplossing van de NVA wel kon smaken.

En ik ben helemaal niet tegen 'de partij NVA' ik ben het met veel standpunten van de NVA oneens, dat wel. Maar over migratie en institutioneel heb ik mij hier heel positief uitgelaten over NVA standpunten.

Ik zou graag hebben dat je niet liegt.

Wat ik waanzinnig vind, is de geglobaliseerde wereld ontkennen.

Ik zie je die hier nochtans nooit verdedigen, het is altijd makkelijk om ergens tussendoor jezelf te doen uitschijnen van alle partijen. Maar ik merk daar in de praktijk helemaal niks van. Het is ook erg gemakkelijk om snel even van kant te wisselen om je houding meer kracht bij te zetten, maar het komt erg flauw over omdat ik je die lijn nergens zie doortrekken.

Dit is trouwens weer een typisch voorbeeld van jij die je zogezegd neutraal opstelt en zegt dat je objectief gezien een probleem hebt met dit standpunt. Maar van objectiviteit is er bij jou helemaal geen sprake.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Ik zie je die hier nochtans nooit verdedigen, het is altijd makkelijk om ergens tussendoor jezelf te doen uitschijnen van alle partijen. Maar ik merk daar in de praktijk helemaal niks van. Het is ook erg gemakkelijk om snel even van kant te wisselen om je houding meer kracht bij te zetten, maar het komt erg flauw over omdat ik je die lijn nergens zie doortrekken.

Dit is trouwens weer een typisch voorbeeld van jij die je zogezegd neutraal opstelt en zegt dat je objectief gezien een probleem hebt met dit standpunt. Maar van objectiviteit is er bij jou helemaal geen sprake.

Voor de zoveelste keer, ik denk niet in partijen, ik denk in mijn eigen standpunten, als een partij in conflict gaat met mijn waarden zal ik daar commentaar op leveren. Maar er is geen partij die mij vertegenwoordigd of die 100% haaks staat op mijn persoonlijke ideologie.

Dat gij mijn posts blijkbaar niet leest is niet mijn probleem. En ik stel mij helemaal niet neutraal op, ik verdedig mijn eigen standpunten. Ik voer geen campagne voor of tegen een bepaalde actor in het politieke spel (in de zin van partijen).

Ik zit juist constant te hameren op het niet-stigmatiseren van NVA, PVDA, whatever. Hoe oneerlijk kan je zijn.

En ik 'wissel niet van kant' om mijn eigen positie te verstevigen, ik wissel van kant omdat ik niet geloof in de inhoudelijke suprematie van een politieke actor. Ik denk zelf, voor sommige mensen is dat misschien makkelijk om te zeggen 'wat partij x zegt is altijd waar', 'wat partij y zegt is nooit waar' voor mij werken de dingen zo niet.

Als ge trouwens niet stopt met dit ongefundeerde, persoonlijk getrashtalk op basis van u eigen perceptie zonder blijkbaar al mijn posts te lezen, ga ik er ook geen moeite in steken om u nog te beantwoorden. Ook niet de bedoeling dat de discussie daar over gaat.

Ik ben hier gewoon consequent t.o.v. mijn eigen standpunten of ik daar nu een minderheid of een meerderheid op dit forum voor hoef te schofferen. Als ik hier kritiek geef op conservatieve stromingen binnen de Islam, de staatskundige hypocrisie van bepaalde Franstalige politici, etc. Dan is dat allemaal anti-NVA gebash, ge moet mij gewoon nog een communist noemen en ge kunt met K995 een pint gaan drinken.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Voor de zoveelste keer, ik denk niet in partijen, ik denk in mijn eigen standpunten, als een partij in conflict gaat met mijn waarden zal ik daar commentaar op leveren. Maar er is geen partij die mij vertegenwoordigd of die 100% haaks staat op mijn persoonlijke ideologie.

Dat gij mijn posts blijkbaar niet leest is niet mijn probleem. En ik stel mij helemaal niet neutraal op, ik verdedig mijn eigen standpunten. Ik voer geen campagne voor of tegen een bepaalde actor in het politieke spel (in de zin van partijen).

Ik zit juist constant te hameren op het niet-stigmatiseren van NVA, PVDA, whatever. Hoe oneerlijk kan je zijn.

En ik 'wissel niet van kant' om mijn eigen positie te verstevigen, ik wissel van kant omdat ik niet geloof in de inhoudelijke suprematie van een politieke actor. Ik denk zelf, voor sommige mensen is dat misschien makkelijk om te zeggen 'wat partij x zegt is altijd waar', 'wat partij y zegt is nooit waar' voor mij werken de dingen zo niet.

Als ge trouwens niet stopt met dit ongefundeerde, persoonlijk getrashtalk op basis van u eigen perceptie zonder blijkbaar al mijn posts te lezen, ga ik er ook geen moeite in steken om u nog te beantwoorden. Ook niet de bedoeling dat de discussie daar over gaat.

Het gaat ook helemaal niet over wat je denkt, ik denk er ook het mijne van, k995 denkt er ook het zijne van, Hiapoe. Ik ben het ook zeker niet eens met de NVA op alle vlakken. Maar ik ga een inhoudelijk standpunt innemen, ik ga geen partij kiezen, terwijl jij dat overduidelijk wel doet. Een paar pagina's terug noemt men het ECR een xenofobische en homofobe partij. Ipv een inhoudelijk standpunt te nemen doe je gewoon mee aan dat idiote gebash, wat een belachelijke contradictie.

Ofwel bash je mee en neem je partij. Ofwel stel je je neutraal op en ga je het inhoudelijk debat aan. Maar een paar keer goed bashen en dan doodleuk afkomen dat je "ooit nog geloofde in de NVA" is gewoon belachelijk hypocriet.

Lothorion

Legacy Member
Alcair zei:
Ik geef u enkel mee wat de de verbintenis is tussen nva en ecr :)

Ik heb nergens gezegd akkoord te zijn met hun beslissing.

Ik wil wel de superstaat, maar zoals Europa nu is, als ze nu op dit moment zou evolueren in die superstaat.. Met corruptie die hoogtij viert en graaierij aan alle kanten... Nee dan zou die superstaat niet beter zijn voor de mens in de straat.

Ik vind dat Europa eerst zou moeten evolueren naar een efficiënte en door de bevolking gedragen instantie


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Mijn punt is dat dat standpunt zo openstaat voor interpretatie dat je even goed bij ALDE terecht kunt (zal ook wel strategisch zijn geweest). Die zeggen ook 'bij Europa wat Europa het best doet, de rest naar onder' AKA subsidariteitsprincipe.

Lothorion

Legacy Member
TheBud zei:
Het gaat ook helemaal niet over wat je denkt, ik denk er ook het mijne van, k995 denkt er ook het zijne van, Hiapoe. Ik ben het ook zeker niet eens met de NVA op alle vlakken. Maar ik ga een inhoudelijk standpunt innemen, ik ga geen partij kiezen, terwijl jij dat overduidelijk wel doet. Een paar pagina's terug noemt men het ECR een xenofobische en homofobe partij. Ipv een inhoudelijk standpunt te nemen doe je gewoon mee aan dat idiote gebash, wat een belachelijke contradictie.

Ofwel bash je mee en neem je partij. Ofwel stel je je neutraal op en ga je het inhoudelijk debat aan. Maar een paar keer goed bashen en dan doodleuk afkomen dat je "ooit nog geloofde in de NVA" is gewoon belachelijk hypocriet.

ECR is ten eerste een fractie en heeft ten tweede homofobe en xenofobische trekken: dat is een feit en heeft niets met bashing te maken.

U logica is weer verkeerd, 'ik geloofde niet ooit in NVA'. Ik vond hun staatskundige oplossing plausibel, gegeven de realiteit (in een utopie had ik het graag anders gezien). Blijkt dat hun standpunt is veranderd, ik vind dat jammer, was voor mij één van de lichtepuntjes van het NVA programma. Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Neen, ALDE volgt even goed het subsidiariteits principe, Europa heeft daar ook niet alles te zeggen. In ECR zijn er stemmen die ronduit tegen de Euro zijn, wat haaks staat op het NVA standpunt.
Precies alsof NVA alle standpunten van iedereen in ALDE volgt .

Als NVA denkt dat je de uitdagingen van de 21e eeuw kunt oplossen zonder Europa, dan doen ze aan een negationisme dat ontelbare keren schadelijker is dan het socio-economische negationisme van de PS op federaal niveau. Maar hun standpunten op moeilijk interpreteerbaar wijze wijzigen om te kunnen meespelen met de conservatieve vriendjes en zich toch maar van Verhofstadt te kunnen afzetten, zielig.
Niks zielig gewoon jij die koppig blijft het echte standpunt van NVA en ECR over EU negeren en gewoon uit je duim wat zuigt. DAT is pas zielig.

NVA wil gewoon liever in de zandbak spelen met Cameron dan met Verhofstadt.
De liberale, economische prioriteit offeren ze hier graag voor op om De Wever zijn maatschappijvisie te bekrachtigen Europees.
Nee de afkeer van de superstaat en de fracie alde zelf deed 95+% van de diegene die binnen NVA mochten stemmen zich afkeren van alde.
Dat op louter op de wever vs verhofstadt willen steken is weeral zielig


Ik heb mij hier meermaals positief uitgesproken over het standpunt van een sterk Vlaanderen in een sterk Europa,
aangezien de Belgische structuur nog amper maatschappelijk draagvlak heeft.
Blijkbaar heeft NVA er voor gekozen om vanuit opportunistische overwegingen van standpunt te veranderen, jammer.
Helemaal niet,

Verder was ik ten zeerste verheugd dat NVA, VB de genadeklap heeft gegeven op onze moeder aller verkiezingen.
Nu moet ik echter bezorgd constateren hoe de basis van NVA een donkerbruine fractie,
met grote meerderheid verkiest boven een fractie die in de lijn licht van het verlichtingsdenken.
Voor mij persoonlijk en ik ben ervan overtuigd voor de vooruitgang en welvaart van België, een donkere dag.
En nu de drama queen spelen met meer uit je duim gezogen onzin.
Niks donker bruine fractie .


Misschien hadden de NVA haters toch niet helemaalongelijk betreffende onderliggend ethisch extremisme binnen de NVA.
Je bedoelt misschien zijn je eigen vooroordelen toch juist?

Nope, gewoon meer verzinsels .

Lothorion

Legacy Member
Kijk K995, ik ga het u 1 keer uitleggen, want je begrijpt het precies niet goed. ALDE is VOOR het subsidariteitsprincipe, dus bevoegdheden op hun plaats waar ze het best passen net als het NVA programma.

Ja ECR is donkerbruin, ja ik ben oprecht bezorgd, neen ik heb geen vooroordelen t.o.v. NVA, neen ik heb nooit gezegd dat NVA racistisch, homofoob, w/e ge wilt, is. Toch ongeloofelijk hoe ik op dit forum non-stop strijd voor minder stigmatisering en dan krijg je zoiets..

nixie

Legacy Member
kunnen er eens bronnen gegeven worden over het xenofoob en homofoob zijn van de ECR?

TheBud

Legacy Member
nixie zei:
kunnen er eens bronnen gegeven worden over het xenofoob en homofoob zijn van de ECR?

Er is gewoon 1 partij die een homofoob standpunt in eigen land inneemt. Dit is in geen geval een standpunt die door heel de fractie stroomt. De NVA is zelf trouwens duidelijk pro-homo rechten

De fractie heeft helemaal geen xenofobe neigingen. De fractieleider is van Guyanese afkomst :
Syed Kamall - Wikipedia, the free encyclopedia

Nogmaals, dit is gewoon gebash en leunt allerminst op de waarheid. De ECR is gewoon een conservatieve fractie, daar is niets onredelijks of gevaarlijks aan. Ik kan mezelf echt niet vinden in het conservatisme van BDW, maar laat me duidelijk zijn dat ik niet meedoe aan dit belachelijk gebash.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan