Archief - N-VA-thread

[Lothorion]

geen idee, valt te bezien wat je als racistisch beschouwd want je wordt nogal snel als racist beschouwd als je wat kritisch staat tegenover bepaalde onderwerpen.
Ik vind ook niet dat het er toe doet zolang dit niet de overeenkomst is, wat in dit geval dus niet zo is.
NVA gaat bij het ECR vanwege andere overeenkomsten waar ze zich blijkbaar meer in kunnen vinden dan de overeenkomsten met Alde.
En als je dan nog eens rekening houdt met de uitspraken die verschillende mensen van Open VLD (ook verhofstadt) gedaan hebben over NVA kan je ze toch niet verwijten dat ze niet stonden te springen om hun zeteltjes te doneren aan verhofstadt?

Ik kan dat zeker en vast begrijpen, ik vind echter niet dat dat doorslaggevende factoren mogen zijn bij een politieke beslissing.

[Hawk]

Nog steeds geen enkel argument, enkel een platte demagogische uitspraak. (zoals steeds)

En dat komt dan van de mens die altijd van zijn eigen gelijk is overtuigd en de argumenten van anderen meestal van tafel veegt als 'onzin'. "The less people know, the more stubbornly they know it.”

Het komt erop neer dat NVA vóór de verkiezingen pro Europese standpunten had en zich na de verkiezingen bij het ECR (eurosceptisch) aansluit om Verhofstadt te kloten. Het probleem is dat ze daarmee een boel (eigen) kiezers in't zak hebben gezet die dachten dat NVA pro Europees was. Met Eurosceptische standpunten haalt ge in België (en Nederland, zie de laatste 2 verkiezingsresultaten van Wilders) maar weinig stemmen. De NVA had de intellectuele eerlijkheid moeten hebben om haar Eurosceptische standpunten vóór de verkiezingen duidelijk te maken. Ze had vóór de verkiezingen moeten zeggen dat ze tot de ECR ging toetreden. Benieuwd hoeveel stemmen ze op Europees vlak dan ging hebben? Alvast niet zoveel als nu. Kiezersbedrog zouden sommigen zeggen.

Zie ik deze reflectie bij de partij aanhangers hier? Nee, allerminst. Ik zie hier, comme d'habitude, dezelfde mensen die de zoveelste bocht van hun partij pogen te verdedigen en zich daarvoor in allerlei bochten proberen te wringen.

[TYPHOON-online]

Ik kan dat zeker en vast begrijpen, ik vind echter niet dat dat doorslaggevende factoren mogen zijn bij een politieke beslissing.

Neen inderdaad, maar op Europees vlak zijn er veel meer mogelijkheden dan op Vlaams of Federaal vlak wat de keuze natuurlijk enigszins vergemakkelijkt. Er is niet 1 partij/fractie die overduidelijk de meeste overeenkomsten heeft.
Het is dan ook moeilijk om te bepalen welke fractie de meeste overeenkomsten heeft en hoeveel deze doorwegen op de keuze.
Moest NVA nu in een linkse fractie gestapt zijn, kon je u vragen stellen bij de keuze maar nu is dat veel moeilijker en eerder zinloos...

[TheBud]

Platte, verblinde haat? Wow, gewoon, wow. Ik heb nooit opgeroepen tot haat tegenover de NVA, ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je weer zulke dingen zegt, maar goed ieder bepaalt hoe hij een discussie aangaat.

Ik heb al geherformuleerd, ik zie niet in wat dit af doet aan het karakter van bepaalde partijen in die fractie, ik zie niet in hoe dit de stelling onderuit helpt dat NVA liever met partijen die die standpunten zijn toegedaan in een fractie zit dan met liberalen.

Ik val hier trouwens niemand persoonlijk aan, klein verschil hé..

Het gaat minder over wat ik zeg als wat ik denk, je schuilt je vaak achter een zogezegde partijloos standpunt maar je bashed zonder de feiten na te trekken. Natuurlijk lijkt het dan over te komen alsof je ligt te bashen om te bashen -> Verblinde haat zonder rationele ingeving.

Ik ben dat beu en wil over de inhoud een debat hebben, niet meer de hele tijd met dit soort idioot gedoe bezig zijn, het wekt heel wat irritaties op. Het is al erg genoeg om met oprechte bashers te maken te hebben (mac-bc), nog vervelender om met verdoken bashers te debateren.

[TYPHOON-online]

En dat komt dan van de mens die altijd van zijn eigen gelijk is overtuigd en de argumenten van anderen meestal van tafel veegt als 'onzin'. "The less people know, the more stubbornly they know it.”

Het komt erop neer dat NVA vóór de verkiezingen pro Europese standpunten had en zich na de verkiezingen bij het ECR (eurosceptisch) aansluit om Verhofstadt te kloten. Het probleem is dat ze daarmee een boel (eigen) kiezers in't zak hebben gezet die dachten dat NVA pro Europees was. Met Eurosceptische standpunten haalt ge in België (en Nederland, zie de laatste 2 verkiezingsresultaten van Wilders) maar weinig stemmen. De NVA had de intellectuele eerlijkheid moeten hebben om haar Eurosceptische standpunten vóór de verkiezingen duidelijk te maken. Ze had vóór de verkiezingen moeten zeggen dat ze tot de ECR ging toetreden. Benieuwd hoeveel stemmen ze op Europees vlak dan ging hebben? Alvast niet zoveel als nu. Kiezersbedrog zouden sommigen zeggen.

Zie ik deze reflectie bij de partij aanhangers hier? Nee, allerminst. Ik zie hier, comme d'habitude, dezelfde mensen die de zoveelste bocht van hun partij pogen te verdedigen en zich daarvoor in allerlei bochten proberen te wringen.

@Hawk: Je bent zeker weer vanonder je steen gekropen om iets negatiefs over NVA te zeggen?
Eurocritisch =/= Anti-Europa, laat dat duidelijk zijn!
Het is redelijk kortzichtig/dom om te zeggen dat het wel zo is.
Je kan nog steeds pro-europa zijn en toch kritiek er op hebben.
Maar blijkbaar kan/wil jij niet begrijpen dat er meer is dan zwart/wit...
En dan maar kappen op de NVA aanhangers dat ze geen kritiek dulden.
Je bent even erg als de mensen die je verwijt...

[Lothorion]

Neen inderdaad, maar op Europees vlak zijn er veel meer mogelijkheden dan op Vlaams of Federaal vlak wat de keuze natuurlijk enigszins vergemakkelijkt. Er is niet 1 partij/fractie die overduidelijk de meeste overeenkomsten heeft.
Het is dan ook moeilijk om te bepalen welke fractie de meeste overeenkomsten heeft en hoeveel deze doorwegen op de keuze.
Moest NVA nu in een linkse fractie gestapt zijn, kon je u vragen stellen bij de keuze maar nu is dat veel moeilijker en eerder zinloos...

Meer keuze, dus de doorslaggevende factor is minder cruciaal, ik kan mij wel enigszins vinden in die logica, maar dan vind ik het een electoraal (strategisch gezien) een vreemde keuze van NVA, de gemiddelde socio-economische NVA stemmer zal hier toch wel zijn bedenkingen bij hebben me dunkt.

[k995]

Gelieve beschaafd te discussiëren en u talrijke persoonlijke aanvallen achterwege te laten.

Ik geef u een bron, met waarom de partijen (en dus de mensen) wel degelijk zo zijn (naar boven scrollen aub).

In het video stuk van terzake staat niks in van wat jij beweert .

Als die personen dus zo zijn + de nva werkt daarmee samen terwijl ze andere mogelijkheden heeft = de nva werkt liever met hen samen.

IK herhaal geef namen en bronnen van waar die europees in de ecr zo homofoob en racistisch zijn.

Lijkt mij een heel logische redenering om demagogie te zijn, maar misschien maak ik een inschattingsfout, daar mag je mij op wijzen hoor.

Na 10 keer vragen heb je nog niet 1 bron gegeven dat ondersteunt wat je zegt.

Ik heb nochtans geen bias en ik moet u toegeven dat ik er niet veel van begrijp
Het standpunt is al jaren duidelijk, maar is nu veranderd? Ik zie een contradictie geen logica. Kan je misschien is logisch herformuleren hoe het nu zit (dan kan ik daar op antwoorden, ik denk dat het ligt aan u schrijfwijze)? Ik zeg nu letterlijk wat jij typt hé.

Als ik fout ben, wil ik dat gerust toegeven hoor, maar momenteel zie ik het echt niet.

Kijk ik wijs er je nogmaals op dat van zowat alles wat je beweerd je nog geen enkele bron hebt gegeven, denk je nu echt niet dat dit heel sprekend is?

[TYPHOON-online]

Meer keuze, dus de doorslaggevende factor is minder cruciaal, ik kan mij wel enigszins vinden in die logica, maar dan vind ik het een electoraal (strategisch gezien) een vreemde keuze van NVA, de gemiddelde socio-economische NVA stemmer zal hier toch wel zijn bedenkingen bij hebben me dunkt.

De gemiddelde stemmer trekt zich volgens mij weinig aan van het Europees niveau...
Ik eerlijk gezegd ook niet, het is gewoon een ver van mijn bed show...

[Lothorion]

Het gaat minder over wat ik zeg als wat ik denk, je schuilt je vaak achter een zogezegde partijloos standpunt maar je bashed zonder de feiten na te trekken. Natuurlijk lijkt het dan over te komen alsof je ligt te bashen om te bashen -> Verblinde haat zonder rationele ingeving.

Ik ben dat beu en wil over de inhoud een debat hebben, niet meer de hele tijd met dit soort idioot gedoe bezig zijn, het wekt heel wat irritaties op. Het is al erg genoeg om met oprechte bashers te maken te hebben (mac-bc), nog vervelender om met verdoken bashers te debateren.

Euh, ik stel in mijn vorige post inhoudelijke vragen en gij beperkt u tot mij te bashen
Ik ben ook partijloos, blame onze Vlaamse partijen. De feiten zijn dat er partijen zijn waar NVA Europees mee samenwerkt die ethisch rechts tot uiterst rechts zijn.

Dat je geïrriteerd ben, had ik ondertussen ook wel door. Het zou u sieren moest ge toch u best doen mij is uit te leggen wat er niet klopt aan de stelling dat NVA liever met die partijen samenwerkt als met de andere.

Verder betwist ik ten zeerste dat ik bash om te bashen, dat ik een verdoken basher ben en al de beschuldigingen van die aard aan mijn adres. Dus als je wilt, kan je mij nu inhoudelijke uitleg geven.

[k995]

Ik spreek over gemiddelden uiteraard. Ik denk toch dat we het erover eens zijn dat er meer racisten zitten bij ECR als bij de meeste Vlaamse partijen.

Waarom zitten die dan in een europese partij met de zoon van een migrant als voorzitter?

Dit is hier al veel gezegd maar je blijft dat negeren .

[TheBud]

Ik heb al geherformuleerd, ik zie niet in wat dit af doet aan het karakter van bepaalde partijen in die fractie, ik zie niet in hoe dit de stelling onderuit helpt dat NVA liever met partijen die die standpunten zijn toegedaan in een fractie zit dan met liberalen. Gelieve consequent en logisch te redeneren i.p.v. zo gefrustreerd te reageren.

Dit is trouwens een idee dat leeft in je hoofd zonder dat daar in de realiteit een effectieve basis voor is. Ik ben zelf wel akkoord dat ik liever heb gehad dat NVA toetreedt tot de ALDE fractie uit liberale overwegingen, maar het "karakter van bepaalde partijen" straalt nergens af en er is nergens iets van op te merken uit de standpunten die je kunt terugvinden vanuit de ECR. NVA zelf heeft hier ook helemaal niet op gereageerd.

Het enige wat ik zie is dat Open VLD dat excuus gebruikt om zijn eigen liberale agenda meer gewicht te geven. Maar als je wat politiek volgt doorprik je dat enigzins gemakkelijk als profileringsdrang.

[Lothorion]

De gemiddelde stemmer trekt zich volgens mij weinig aan van het Europees niveau...
Ik eerlijk gezegd ook niet, het is gewoon een ver van mijn bed show...

Dat is momenteel het grote falen van het Europese project, bijzonder jammer en zelf in bepaalde maten gevaarlijk. Maar dat is zeker niet u schuld, of die van de gemiddelde stemmer.

Ik vind het wel jammer dat veel mensen gewoon voor NVA Europees hebben gestemd, omdat ze het federaal met hen eens waren. Maar de kiezer heeft uiteraard altijd gelijk.

[k995]

Moeten die partijen in een fractie gaan? Wat is het punt dan van aan te sluiten bij een fractie als ge toch al vaststelt dat je in bepaalde visies van de fractie niet zal meegaan. Blijf dan gewoon onafhankelijk en stem 100% volgens je eigen visie mee met de fracties die bij je eigen partijprogramma aansluiten per apart dossier.

De EU is opgesteld in het voordeel van fracties. Gevolg een amalgaam van fracties die soms met los zand aan elkaar hangen om toch maar die voordelen te krijgen .

[k995]

ik zie niet in hoe dit de stelling onderuit helpt dat NVA liever met partijen die die standpunten zijn toegedaan in een fractie zit dan met liberalen. Gelieve consequent en logisch te redeneren i.p.v. zo gefrustreerd te reageren.

NVA zit liever met partijen in de EU die hun visie op de EU delen en waar ze hun eigen ding mogen doen. ALde doet dat niet . Wat snap je niet aan dit?

[Lothorion]

Dit is trouwens een idee dat leeft in je hoofd zonder dat daar in de realiteit een effectieve basis voor is. Ik ben zelf wel akkoord dat ik liever heb gehad dat NVA toetreedt tot de ALDE fractie uit liberale overwegingen, maar het "karakter van bepaalde partijen" straalt nergens af en er is nergens iets van op te merken uit de standpunten die je kunt terugvinden vanuit de ECR. NVA zelf heeft hier ook helemaal niet op gereageerd.

Het enige wat ik zie is dat Open VLD dat excuus gebruikt om zijn eigen liberale agenda meer gewicht te geven. Maar als je wat politiek volgt doorprik je dat enigzins gemakkelijk als profileringsdrang.

Neen niet in de ECR, in de partijen die in de ECR zitten. De fractie is de samenwerking, de partijen zijn de actoren, niet omgekeerd.

Om het een beetje politicologisch uit te drukken, een partij is meer een federalisme en een fractie meer een confederalisme (in de originele politicologische betekenis van het woord).

[Lothorion]

In het video stuk van terzake staat niks in van wat jij beweert .



IK herhaal geef namen en bronnen van waar die europees in de ecr zo homofoob en racistisch zijn.


Na 10 keer vragen heb je nog niet 1 bron gegeven dat ondersteunt wat je zegt.



Kijk ik wijs er je nogmaals op dat van zowat alles wat je beweerd je nog geen enkele bron hebt gegeven, denk je nu echt niet dat dit heel sprekend is?

Ja, maar als ge mij een bron vraagt, ik geef u er één en ge zegt vervolgens dat er niets in staat, dan gaan we niet ver geraken hé..

[k995]

En dat komt dan van de mens die altijd van zijn eigen gelijk is overtuigd en de argumenten van anderen meestal van tafel veegt als 'onzin'. "The less people know, the more stubbornly they know it.”

Ik gaf al argumenten tegen wat hij zegt die negeert hij gewoon. Misschien daar op reageren?

Het komt erop neer dat NVA vóór de verkiezingen pro Europese standpunten had en zich na de verkiezingen bij het ECR (eurosceptisch) aansluit om Verhofstadt te kloten.

ABsoluut onzin zoals ik hier al aantoonde met bronnen.

NVA haar standpunt over de EU was nooit zo dicht bij waar ALDE voor staat en is de laatste jaren zelfs de andere kant opgegaan.

VOOR de verkiezing zij de cd&v bij monde van Thijsen al dat nva waarschijnlijk bij ECR zou gaan. De euro sceptische/realistische houding is beschrijven in programma website en herhaald door hun lijstrekker .




Meer zinloos NVA gebash

[TheBud]

Neen niet in de ECR, in de partijen die in de ECR zitten. De fractie is de samenwerking, de partijen zijn de actoren, niet omgekeerd.

Om het een beetje politicologisch uit te drukken, een partij is meer een federalisme en een fractie meer een confederalisme (in de originele politicologische betekenis van het woord).

Dus het verband tussen de partijen is het samenwerkingsakkoord waar ze onder vallen. Dat samenwerkingsakkoord bepaalt hun gemeenschappelijke basis, die zich voor alle duidelijk niet xenofobisch of homofobish profileert.

[Lothorion]

Waarom zitten die dan in een europese partij met de zoon van een migrant als voorzitter?

Dit is hier al veel gezegd maar je blijft dat negeren .

Dat sluit toch geen racisme uit? Je kan toch ook racistisch zijn en een zwarte vriend hebben. Onder het moto 'het zijn allemaal slechte, buiten degene die ik ken'. Ik ken veel zo een mensen om eerlijk te zijn.

[Lothorion]

Dus het verband tussen de partijen is het samenwerkingsakkoord waar ze onder vallen. Dat samenwerkingsakkoord bepaalt hun gemeenschappelijke basis, die zich voor alle duidelijk niet xenofobisch of homofobish profileert.

Er is niet echt een 'akkoord' in de fysieke zin, maar daar komt het op neer ja. En inderdaad de entiteit 'ECR' op zich is niet homofoob,racistisch, etc. Bepaalde partijen die er deel van uit maken zijn dat wel en natuurlijk heeft dat een invloed.