Archief - Naar een confederaal België?

Drew zei:

Maak dat maar eens duidelijk aan al die Brabanders.

Klik om te vergroten...

Wat ik verder ook denk is dat een Nederlandstalige Belg mogelijks zelfs alle belang heeft bij 'meer België', hoe naïef ook. Ook op vlak van verfransing zo je wil Drew. Goed we zijn akkoord Federalisme werkt niet. Confederalisme? Persoonlijk geloof ik daar niet in. Vertrouw het ook niet, duidelijk. Jij kan denken dat België geen bestaanrecht heeft? Ik hoef daar niet mee eens te zijn. Integendeel, vlaanderen of nederland is niet wat ik 'voel'. Tot de moerdijk lukt het nog.

"Voor de goede orde: onder unitair België verstaan wij een Belgische eenheidsstaat, bestaande uit één nationaal parlement (Kamer én Senaat), ingedeeld op basis van de negen historische provincies, zonder gemeenschappen noch gewesten, maar met behoud van de taalwetten, die evenwel niet op een extremistische manier moeten toegepast worden. In dit unitaire bestel speelt de persoonlijke meertaligheid van iedere Belg, alsook interpersoonlijke en structurele solidariteit (door een eengemaakt economisch beleid) een belangrijke rol."

Vriendelijk niet? Verdraagzaam? En de loonkost ziet er ook beter uit. Vlamingen? Zo keek ik toen ik kleintjes was altijd naar die twee provincies.. Oost en West. Daar zaten voor iemand uit Antwerpen de 'Vlamingen' . Daar komt de naam ook vandaan? Kustgebieden? Maar ik ben een Belg.

"Het toponiem Vlaanderen verwijst naar het historische graafschap Vlaanderen. De naam Vlaanderen dook voor het eerst op in 358, toen de Franken de Vlaanderengouw of pagus Flandrensis van de Romeinen onder hun beheer kregen."

"De Salische Franken verkregen sinds 358 n.Chr van de Romeinen toestemming zich te vestigen in Toxandrië, een gebied dat ruwweg overeenkomt met het laat-middeleeuwse Hertogdom Brabant"

Wij werden hier tevens bewoond door verschillende Germaanse en Keltische stammen. Dát is Belgica. Alles in een potje. Pot Belge. Of wat bedoel jij?

Als Vlaanderen overwegend geel kleurt (NVA) en Wallonië overwegend rood kleurt (SPA), dan zal het splitsen een logisch gevolg zijn. Om nog maar te zwijgen over het feit dat een taal de basis vormt van een groep mensen. Taal zal altijd mensen verenigen.

Zwitserland, Nederland, Luxemburg, Canada, ... België is heus niet het enige land waar officiëel meerdere talen gesproken worden. Ik denk dat de politieke breuklijnen en het ontbreken van échte federale partijen een groter probleem vormen.

Sindweller zei:

Als dat het belangrijkste is dat je uit mijn vele recente posts in dit topic kunt halen, ja santé (Oei, een Frans woord. En dat voor een nationalist???).

Vlamingen (we spreken hier niet over de Bourgeoisie die om louter economische en sociologische redenen Frans sprak) spraken al Vlaams lang voor er sprake was van een Vlaams gewest, of van België. Zonder België waren we trouwens nog altijd deel geweest van Nederland. In de vroege jaren 1800 was dat misschien niet wenselijk, mede door het wanbestuur van de toenmalige Nederlandse vorst (zijn naam ontsnapt mij), nu zou ik dat veel minder erg vinden dan vasthangen aan Wallonië. Uiteraard is dat een denkpiste die nooit realiteit zal worden, maar Vlaanderen (in al zijn hoedanigheden, onder al z'n namen en vlaggen) en vooral de Vlaamse identiteit is echt wel ouder dan België hoor. De Vlaamse leeuw is bijvoorbeeld veel ouder dan de tricolore.

Klik om te vergroten...

Ik heb niet al jouw vorige posts gelezen en ga dat ook niet doen. Het is misschien niet je belangrijkste punt, maar het was desalniettemin een argument dat je aanhaalde. Ik pikte er op in, omdat Vlaams-Nationalisten dit argument maar al te vaak aanhalen, terwijl het eigenlijk geen steek houdt. Allereerst omdat dat het artificieel ontstaan, eigenlijk geen argument is om afbreuk te doen aan de huidige waarde van een natie, zeker aangezien uiteindelijk elke natie op een gegeven punt een menselijke constructie is. En ten tweede, omdat voor zoverre het argument geldt voor België, het des te sterker geldt voor het Vlaanderen dat de huidige Vlaams-Nationalisten voorstaan.

De huidige Vlaamse identiteit dankt zijn ontstaan aan het verzet tegen een Franstalige onderdrukking van de Nederlandstalige - Nederlandstalig, niet Vlaams - (dialecten)cultuur binnen de Belgische context. Het Vlaanderen waar jij naar verwijst, dat van de Vlaamse Leeuw, verwijst naar een graafschap uit de Middeleeuwen waarvan de grenzen grosso modo slechts met 2/5 van de huidige "Vlaamse" provincies (en buitenlandse regio's Zeeuws- en Frans-Vlaanderen) overeenkomen, en er eenvoudigweg nauwelijks continuïteit is met het huidige Vlaanderen (althans niet veel meer of niet minder dan dat er continuïteit is tussen de regio's die binnen de Belgische grenzen lagen voordat België bestond). Het herdenken van een Guldensporenslag binnen de provincies Antwerpen, Brabant en Limburg vind ik (zelf als Limburger), bijvoorbeeld absurd. Nog een voorbeeld: de Brabançonne is ouder (niet veel, maar toch) dan de Vlaamse Leeuw die Vlaams Nationalisten zingen.

Wat mij betreft, mogen Vlaams-Nationalisten gerust hun mening hebben, maar ze is zeker niet rationeler of historisch accurater dan die van anderen. De redenen voor het ontstaan van de Vlaamse beweging waren rechtvaardig, maar zijn eigenlijk vandaag de dag niet meteen meer relevant. Wanneer Vlaams Nationalisten zoals de NVA zich van politieke/sociale/economische argumenten bedienen hebben ze vaak (helaas) wel gelijk, maar zijn dat eigenlijk gewoon argumenten waarvan ze door omstandigheden dankbaar gebruik van kunnen maken om anderen mee te overtuigen, terwijl hun uitgangspositie eerder een soort romantisch Vlaams-Nationalisme is. Het enige wat mij wat het Vlaams-Nationalisme wél angst inboezemt, is de schijnbare correlatie met (extreem)-rechts gedachtegoed. Van Bart de Wever wil ik nog wel geloven dat hij een open, zei het dan conservatiever, Vlaanderen voorstaat, in het onafhankelijke Vlaanderen van Filip de Winter zou ik liever niet terecht komen.

k995 zei:

Ja want 1 persoon beslist alles, je beseft toch dat de hele coalitie dus inclusief de andere partijen , dit goedkeurde ?

Klik om te vergroten...

Ik heb toch nergens gezegd dat de rest van de coalitie geen plooiers waren? Ik vermeld gewoon dat Van Overmeire met een zwart verleden zit en daar heden geen afstand van heeft genomen. En dat de NVA die met open armen ontvangt en laat regeren.

Bongobong zei:

Ik heb toch nergens gezegd dat de rest van de coalitie geen plooiers waren? Ik vermeld gewoon dat Van Overmeire met een zwart verleden zit en daar heden geen afstand van heeft genomen. En dat de NVA die met open armen ontvangt en laat regeren.

Klik om te vergroten...

Da's misschien omdat hij in de top 5 kwa voorkeursstemmen staat in Aalst?
Verkiezingen Aalst - Het Nieuwsblad

Zou het kunnen zijn dat het Aalsters plebs via democratische weg deze man zijn kans geeft om deel te nemen aan het bestuur? Misschien eerder "omwille van" dan "ondanks" zijn achtergrond?

Sommigen zien hier blijkbaar "het lanceren van een facistische extremist". Ik zie democratie aan het werk. Het resultaat mag dan nog hetzelfde zijn.

Dubbelpunt zei:

Als Vlaanderen overwegend geel kleurt (NVA) en Wallonië overwegend rood kleurt (SPA), dan zal het splitsen een logisch gevolg zijn. Om nog maar te zwijgen over het feit dat een taal de basis vormt van een groep mensen. Taal zal altijd mensen verenigen.

Klik om te vergroten...

Aha, een mede-orangist?

Vreemd toch, hoe zoveel Vlaams-nationalisten afkomen met argument taal en toch geen hereniging met Nederland nastreven.

Als taal mensen verenigt, leg me dan eens uit wat er aan de hand is in Schotland?

En waarom zou een verschillende politieke voorkeur een probleem moeten zijn? Kunnen West-Vlaamse tsjeven en Oost-Vlaamse liberalen dan ook niet in hetzelfde land leven?

KnightOfCydonia zei:

Zwitserland, Nederland, Luxemburg, Canada, ... België is heus niet het enige land waar officiëel meerdere talen gesproken worden. Ik denk dat de politieke breuklijnen en het ontbreken van échte federale partijen een groter probleem vormen.

Klik om te vergroten...

Je vergeet te vermelden dat je in andere landen waar meerdere talen gesproken worden dezelfde problemen ziet als hier en er eveneens verdeeldheid optreed vanwege taal.

Silmarunya zei:

Aha, een mede-orangist?

Vreemd toch, hoe zoveel Vlaams-nationalisten afkomen met argument taal en toch geen hereniging met Nederland nastreven.

Als taal mensen verenigt, leg me dan eens uit wat er aan de hand is in Schotland?

En waarom zou een verschillende politieke voorkeur een probleem moeten zijn? Kunnen West-Vlaamse tsjeven en Oost-Vlaamse liberalen dan ook niet in hetzelfde land leven?

Klik om te vergroten...

Taal is niet de enige factor die van belang is, maar het is wel de belangrijkste. De reden waarom men geen hereniging zoekt met Nederland is omdat er een hoop andere verschillen zijn tussen hen en wij.

Echt, ik begrijp niet hoe mensen het belang van taal zo kunnen onderschatten. Precies alsof de taalstrijd in België nooit gebeurd is, en er op dit moment geen enkele issues zijn in de randgemeenten van Brussel.

Neoken zei:

Je vergeet te vermelden dat je in andere landen waar meerdere talen gesproken worden dezelfde problemen ziet als hier en er eveneens verdeeldheid optreed vanwege taal.

Taal is niet de enige factor die van belang is, maar het is wel de belangrijkste. De reden waarom men geen hereniging zoekt met Nederland is omdat er een hoop andere verschillen zijn tussen hen en wij.

Echt, ik begrijp niet hoe mensen het belang van taal zo kunnen onderschatten. Precies alsof de taalstrijd in België nooit gebeurd is, en er op dit moment geen enkele issues zijn in de randgemeenten van Brussel.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet hoe mensen het belang van taal zo kunnen overschatten. Is er een systematische campagne bezig om de Vlaamse taal en cultuur te elimineren? Neen. Dus wat is het probleem?

Door stadsvlucht krijgen we een natuurlijke verfransing van de Rand. Oke, problem? Dat er op Vlaams grondgebied een gemeentebestuur zijn dienstverlening naar de burger zou willen verbeteren door tweetalige documenten, stel je voor... :ironic:

De taalstrijd was een pet issue van de Vlaamse (en in mindere mate Waalse) beweging, niet van mij. Ik ben blij als ik eens Frans kan spreken, wat een verrijking is het toch om een wereldtaal te kunnen leren zonder allerlei cursussen, gewoon 'in het wild'. Ik zal wel de enige zijn hier met Waalse vrienden?

PS: zijn die verschillen met Nederland dan zo groot? Zelfde taal, niveau van welvaart, economische ontwikkeling,... Oke, zij zijn wat meer milieubewust en eten wat minder Bourgondisch. Wat een onoverkomelijk verschil.

Nederlandse mentaliteit is toch geheel anders dan de onze? Veel meer straight-forward bv.

Silmarunya zei:

De taalstrijd was een pet issue van de Vlaamse (en in mindere mate Waalse) beweging, niet van mij. Ik ben blij als ik eens Frans kan spreken, wat een verrijking is het toch om een wereldtaal te kunnen leren zonder allerlei cursussen, gewoon 'in het wild'. Ik zal wel de enige zijn hier met Waalse vrienden?

Klik om te vergroten...

Veel plezier in Franstalige universiteiten dan

Laat ons eerlijk zijn, het huidig federaal model deugd niet: je hebt duidelijk economische verschillen tussen noord-zuid en moet er voor grote delen wel samen een beleid over maken. Dit bovendien met partijen waar je niet voor kan stemmen.

Wat zou er zo erg zijn aan het confederaal gaan van België (misschien zelf volledig onafhankelijke staten) en opgaan in de EU voor het 'confederaal' niveau. Op dit moment komen er al veel maatregelen en beleid van op het niveau van de EU. De deelstaten moeten die dan enkel omzetten in een werkend model voor hun en hun begroting bewaken. Daarnaast nog wat voor de eigen burgers zorgen, wat toch ook wel beter zou gaan in een meer confederaal / onafhankelijk model.

Greenie zei:

Veel plezier in Franstalige universiteiten dan

Laat ons eerlijk zijn, het huidig federaal model deugd niet: je hebt duidelijk economische verschillen tussen noord-zuid en moet er voor grote delen wel samen een beleid over maken. Dit bovendien met partijen waar je niet voor kan stemmen.

Wat zou er zo erg zijn aan het confederaal gaan van België (misschien zelf volledig onafhankelijke staten) en opgaan in de EU voor het 'confederaal' niveau. Op dit moment komen er al veel maatregelen en beleid van op het niveau van de EU. De deelstaten moeten die dan enkel omzetten in een werkend model voor hun en hun begroting bewaken. Daarnaast nog wat voor de eigen burgers zorgen, wat toch ook wel beter zou gaan in een meer confederaal / onafhankelijk model.

Klik om te vergroten...

Alle landen ter wereld hebben transfers binnen hun land. In de VS van de kust naar het zuiden, in Duitsland van West naar Oost, in het VK van Zuid naar Noord, in China van kust naar binnenland,...

Gelijke economische ontwikkeling binnen een land is een illusie en (beperkte, aan strikte doelstellingen/voorwaarden verbonden) transfers zijn een realiteit waar ik gerust mee kan leven.

Wat zou er erg zijn aan een confederaal België? Niets. Ik ben er alleen niet van overtuigd dat de voordelen groter zijn dan de nadelen en moeilijkheden die zo'n ingrijpende verandering met zich meebrengen.

Overig geloof ik niet in Vlaanderen of België, maar vooral in een sterk Europa.

Silmarunya zei:

Alle landen ter wereld hebben transfers binnen hun land. In de VS van de kust naar het zuiden, in Duitsland van West naar Oost, in het VK van Zuid naar Noord, in China van kust naar binnenland,...

Gelijke economische ontwikkeling binnen een land is een illusie en (beperkte, aan strikte doelstellingen/voorwaarden verbonden) transfers zijn een realiteit waar ik gerust mee kan leven.

Wat zou er erg zijn aan een confederaal België? Niets. Ik ben er alleen niet van overtuigd dat de voordelen groter zijn dan de nadelen en moeilijkheden die zo'n ingrijpende verandering met zich meebrengen.

Overig geloof ik niet in Vlaanderen of België, maar vooral in een sterk Europa.

Klik om te vergroten...

Wel ik ga volledig met je akkoord. Al ben ik daarbij wel van mening dat een EU -> Vlaanderen verhouding beter is dan een EU -> België -> (Wallonië <-> Vlaanderen) verhouding..

Maak voor kleine landen die wat thema's moeten aanpakken die licht grensoverschrijdend zijn, desnoods clusters (ala Benelux). Maar ik zie het nut niet in van het Belgisch niveau: Al wat Vlaanderen niet alleen aan zou kunnen, waarom zou dat beter gaan met Wallonië erbij ? Dat is van 1 erwt naar 2 erwten gaan in een erwtensoep. Het enige dat het doet is ons politiek stelsel ingewikkelder maken dan nodig en ons ambtenarenlijf aandikken.

spliffrider zei:

Sommigen zien hier blijkbaar "het lanceren van een facistische extremist". Ik zie democratie aan het werk. Het resultaat mag dan nog hetzelfde zijn.

Klik om te vergroten...

Representatieve democratie is dan ook zwaar overroepen.

Bongobong zei:

Ik heb toch nergens gezegd dat de rest van de coalitie geen plooiers waren? Ik vermeld gewoon dat Van Overmeire met een zwart verleden zit en daar heden geen afstand van heeft genomen. En dat de NVA die met open armen ontvangt en laat regeren.

Klik om te vergroten...

zeg een klein vraagje? hoeveel joden heeft vlaams belang vergast?

'et alors' dat hij bij het vlaams belang gezeten heeft. Dat zijn ook maar mensen he.

witten zei:

zeg een klein vraagje? hoeveel joden heeft vlaams belang vergast?

Klik om te vergroten...

Hoeveel joden had de NSDAP vergast voor ze aan de macht kwamen?

Waarmee ik niet wil insinueren dat het VB etnische zuivering ambieert.

witten zei:

'et alors' dat hij bij het vlaams belang gezeten heeft. Dat zijn ook maar mensen he.

Klik om te vergroten...

Racisten zijn inderdaad ook maar mensen. En ja, Van Overmeire was een racist. Hij werkte mee aan het 70-puntenplan, op basis waarvan het Vlaams Blok werd veroordeeld voor racisme.

Silmarunya zei:

Ik begrijp niet hoe mensen het belang van taal zo kunnen overschatten. Is er een systematische campagne bezig om de Vlaamse taal en cultuur te elimineren? Neen. Dus wat is het probleem?

Door stadsvlucht krijgen we een natuurlijke verfransing van de Rand. Oke, problem? Dat er op Vlaams grondgebied een gemeentebestuur zijn dienstverlening naar de burger zou willen verbeteren door tweetalige documenten, stel je voor... :ironic:

De taalstrijd was een pet issue van de Vlaamse (en in mindere mate Waalse) beweging, niet van mij. Ik ben blij als ik eens Frans kan spreken, wat een verrijking is het toch om een wereldtaal te kunnen leren zonder allerlei cursussen, gewoon 'in het wild'. Ik zal wel de enige zijn hier met Waalse vrienden?

PS: zijn die verschillen met Nederland dan zo groot? Zelfde taal, niveau van welvaart, economische ontwikkeling,... Oke, zij zijn wat meer milieubewust en eten wat minder Bourgondisch. Wat een onoverkomelijk verschil.

Klik om te vergroten...

Je kan moeilijk ontkennen dat heel wat mensen zich er wél aan storen. Het is niet omdat jij persoonlijk er geen probleem van maakt dat jij per definitie correct bent en iedereen de verfransing van Vlaamse gemeenten dan maar moet aanvaarden.

Het argument "Frans leren is toch een verrijking", wat op zich niet onwaar is (kennis van meerdere talen is altijd een verrijking), heeft hier trouwens niets mee te maken. Net als de "ik zal wel de enige zijn met Waalse vrienden" opmerking.

Bongobong zei:

Hoeveel joden had de NSDAP vergast voor ze aan de macht kwamen?

Waarmee ik niet wil insinueren dat het VB etnische zuivering ambieert.



Racisten zijn inderdaad ook maar mensen. En ja, Van Overmeire was een racist. Hij werkte mee aan het 70-puntenplan, op basis waarvan het Vlaams Blok werd veroordeeld voor racisme.

Klik om te vergroten...

nee ik zeg niet dat jij dat insinueert. iedereen insinueert dat!

termont e.d. halen zulke raakvlakken maar al te graag aan. Maar laat ons eerlijk zijn. denk je heden ten dage het uberhaupt (see what i did there) mogelijk zou zijn om mensen te vermoorden zoals hitler dat gedaan heeft?

dat is gewoon te belachelijk voor woorden en in mijn ogen ook plat populisme van de traditionele partijen.

macht corrumpeert. en alleen daarvoor zie ik de traditonele partijen maar al te graag op hun bek gaan.

Silmarunya zei:

Door stadsvlucht krijgen we een natuurlijke verfransing van de Rand. Oke, problem? Dat er op Vlaams grondgebied een gemeentebestuur zijn dienstverlening naar de burger zou willen verbeteren door tweetalige documenten, stel je voor... :ironic:

Klik om te vergroten...

Hier ben ik eigenlijk wel mee akkoord. Tweetalige documenten zou toch echt wel moeten kunnen.

Silmarunya zei:

De taalstrijd was een pet issue van de Vlaamse (en in mindere mate Waalse) beweging, niet van mij. Ik ben blij als ik eens Frans kan spreken, wat een verrijking is het toch om een wereldtaal te kunnen leren zonder allerlei cursussen, gewoon 'in het wild'. Ik zal wel de enige zijn hier met Waalse vrienden?

Klik om te vergroten...

Jammer dat je de taalstrijd verwart met een soort Francofobie. Het gaat hier om bestuursproblemen hé. Niet om een etnisch conflict of een haat tov de Franse cultuur an sich.

Spreken de meeste Vlaamsnationalistische politici niet beter Frans dan de meeste Belgicistische politici Nederlands spreken? Zouden ze ook niet naar Frankrijk op reis gaan?

Ik ben wss niet de enigste met Franse vrienden die de taal daadwerkelijk leren als ze in Vlaanderen komen wonen en begrip hebben voor de taalstrijd. In Frankrijk zijn de kleinere talen al vernietigd...
Maar wat bewijs je met zo'n anekdote?

Silmarunya zei:

Aha, een mede-orangist?

Vreemd toch, hoe zoveel Vlaams-nationalisten afkomen met argument taal en toch geen hereniging met Nederland nastreven.

Klik om te vergroten...

Ik ben voorstander om samen te vormen met Nederland.
Topland als je het mij vraagt met een veel leukere mentaliteit.

Ik ben wel voorstander van meer samenwerking met de rest van de Benelux, of zelfs een confederatie van de herenigde Nederlanden. Maar de banden met Wallonië verbreken om dan als een vijfde wiel bij Nederland aan te hechten zie ik helemaal niet zitten.