Archief - Naar een confederaal België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkness

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Wij verplichten ze om onafhankelijk te worden terwijl ze dat misschien niet willen?

vanwaar de voorkeursbehandeling ten opzichte van vlamingen of walen die dit niet willen?

Nahrtent

Legacy Member
Moesten zowel Vlamingen als Walen onafhankelijk willen zijn, 't zou gemakkelijk zijn :p. Of Vlaanderen dat wil weten we in 2014. Als het Vlaams parlement de onafhankelijkheid uitroept, heeft Wallonië daar trouwens niks aan te zeggen. Dus misschien is het beter dat ze, indien ze zo'n scenario vrezen, ingaan op de vraag van BDW en de situatie ordentelijk onderhandelen. Ik zie niet in wat de adere opties zijn als N-VA ook die verkiezingen wint.

If you truly love something, let it go. Of hoe zeggen ze dat?

Dubbelpunt

Legacy Member
In Aalst is NVA zot aan het doen:
- een verantwoordelijke zal er op toekijken of er wel nederlands gesproken wordt overal
- de bordjes met straatnamen zullen allemaal een Vlaamse Leeuw bevatten binnenkort
- bepaalde café's moeten hun naam veranderen, want een franstalige naam is niet echt correct volgens hun

Ik krijg de creeps van zo'n partij!

Nahrtent

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
In Aalst is NVA zot aan het doen:
- een verantwoordelijke zal er op toekijken of er wel nederlands gesproken wordt overal. Is dat zo? Ik dacht dat je vanaf nu gewoon enkel in het Nederlands bediend wordt aan het loket. Anders neem je een tolk. Zoiets bevordert de integratie toch alleen maar?
- de bordjes met straatnamen zullen allemaal een Vlaamse Leeuw bevatten binnenkort Dat gebeurt op heel veel plaatsen. Misschien niet in Vlaanderen, dan toch in het buitenland. Wat is daar mis mee? De Aalsterse vlag hangt toch ook buiten aan het station tijdens carnaval?
- bepaalde café's moeten hun naam veranderen, want een franstalige naam is niet echt correct volgens hun Onjuist. het café in kwestie heet Café de Paris, en dat is besproken geweest, maar ze zijn daar vanaf gestapt. Dat is trouwens eerder gebeurd in Halle bij "Mijn restaurant".

Ik krijg de creeps van zo'n partij!

Waarom? Wat is daar eigenlijk mis mee? In de media wordt nu gesuggereerd dat dit het belangrijkste punt is voor N-VA maar dat is gewoon niet waar, het is gewoon een maatregel die onmiddellijk zichtbaar is, en dus is er ook onmiddellijk kritiek op. Dat is begrijpelijk, maar we zijn nog geen week ver en er worden al conclusies getrokken over het stadsbestuur van Aalst.

En waarom doet men toch altijd alsof iedereen bang moet zijn van een Vlaamse leeuw? Het is toch gewoon een vlag gelijk een ander. Jongens toch. Wat een non-issue.

OxYg3N

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
In Aalst is NVA zot aan het doen:
- een verantwoordelijke zal er op toekijken of er wel nederlands gesproken wordt overal
- de bordjes met straatnamen zullen allemaal een Vlaamse Leeuw bevatten binnenkort
- bepaalde café's moeten hun naam veranderen, want een franstalige naam is niet echt correct volgens hun

Ik krijg de creeps van zo'n partij!

Toch een hele rare situatie vind ik zoals jij het hier verteld. Mja goed, dat is lokale politiek.

k995

Legacy Member
devi zei:
Toch een hele rare situatie vind ik zoals jij het hier verteld.
Het is dan ook niet juist, zoals steeds overdrijft men.

Daarbij als men dat wil in een gemeente, ik woon er niet.

Er zijn zoveel gemeentes die geld aan debiele dingen uitgeven, integratie is dan nog het minste.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Waarom zou in dat artikel groei één keer per kwartaal zijn en alle andere keren per jaar? Makes no sense. Uw grafiek bevestigt de jaren hoor.
Nee hoor

En nogmaals ze zeggen 3 keer op 4 keer niet, 3 van de laatste 4 jaar.

Semantiek is toch belangrijk soms hoor.

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Lezersbrief;


Opvallend was dat Bart De Wever in het voorzittersdebat op de verkiezingsdag 14 oktober 2012 op één steevast naar voren schoof dat hij eigenlijk streefde naar een "confederale hervorming", hetzij "confederalisme". Wat natuurlijk ook de N-VA-kiezers doet veronderstellen dat hij wel een onafhankelijk Vlaanderen wil, maar dat dan binnen een confederatie België. Zodat van de huidige staatsvorm een soort van vermagerde, maar bestaande visgraat met nog altijd een federale overheid en een voortbestaan van België onder één of andere vorm een voldoende tevredenstellende doelstelling van de N-VA is, en dus van haar Voorzitter Bart De Wever.

Leest men echter de statuten van de N-VA onder '1. Doelstelling en lidmaatschap', en 'A. Doelstelling en grondslag', dan leest men onder 1.1. helemaal niets over confederalisme, maar wel: "... kiest de N-VA logischerwijs voor de onafhankelijke republiek Vlaanderen", en, men notere goed: "Het Vlaanderen van de N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland."


Idd wat deze persoon hier vergeet dat vlaanderen niet in een vacuüm zit, EU, NAVO , IMF ,... Bij gevolg kunnen de doelstelling en het resultaat soms afwijken.

De NVA heeft al heel lang gezegd dat ze vlaanderen als onafhankelijk staat in de EU zien .


Trouwens, ik vraag me af of deze persoon alle andere partijen hun programma's even goed naast hun (efectieve dan) verwezenlijking legt? Betwijfel het.



Wanneer men de onmiddellijke en agressieve frontale aanval op de federale regering, die in dezelfde adem werd gelanceerd, met als kop van Jut, onverdiend, de arme Di Rupo, dan moeten de kiezers gewaarschuwd worden dat België, wanneer de doelstelling en de grondslag van de N-VA worden gerealiseerd, helemaal niet meer zal bestaan en er zelfs geen sprake meer van zal zijn.

"agressieve " "frontale " "arme " Blijkbaar mag de NVA al geen oppositie meer voeren.

Zo'n taalgebruik toont trouwens direct al aan dat de man helemaal niet neutraal is en dat dit gewoon een politiek pamflet is tegen de NVA.

Hij herhaalt trouwens gewoon wat hierboven al gezegd word wat niet juist is.

Een paar maanden terug bleek het overgrote deel van ook de Vlaamse bevolking (die op dat moment dankbaar was dat zij net uit de crisis waren gekropen onder andere dankzij de regering Di Rupo) helemaal niet te vinden te zijn voor de afschaffing van België, om meerdere redenen, zakelijke en zelfs zacht-emotionele.
Precies alsof je enkel op een partij stemt als je er 100% meer al zijn punten van iedereen in die partij akkoord gaat.

Belachelijk dus een partij heeft een voorstel voor de komende regering en daar stemmen de mensen voor. In dit geval duidelijk een veel grotere staatshervorming dan het halve misbaksle (de zoveelste trouwens) wat men nu voorsteld.


Bart De Wever probeert de, voor zelfs een groot deel van zijn eigen kiespubliek veel te hard overkomende, doelstelling nu in al haar radicaliteit niet te benoemen, en heeft het braaf ove
Weeral herhaling

Ik denk dat vele Vlamingen dat helemaal niet beseffen, of daar onvoldoende omtrent ingelicht zijn, of de gevolgen van hun stem niet beseffen.
Tuurlijk de kiezer is dom, deze persoon weet beter voor iedereen.

We zullen in de eerstkomende maanden te maken hebben met een campagne 'hoe zet ik bevolkingsgroepen tegen mekaar op"'.
Ja te beginnen met deze brief, hoe zet ik mensen tegen de NVA op.


Wat zal de N-VA ons in de plaats bieden? Ik vrees, niets: alleen maar achteruitgang, op elk gebied.
Feit is dat de laatste federale regeringen enkel achteruitgang brachten, maar ja dat negeert men liever

Leest men trouwens niet in de N-VA-statuten dat men een soort van aanhechting met Nederland propageert of daar minstens eventueel een verdere samenwerking mee wil:
Ja, iets zoals de EU, :doh:

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Ik stel steeds opnieuw vast dat het overgrote deel van de NV-A kiezers helemaal niet weet voor wat ze stemmen en waar hun stem toe kan leiden.

Zou me verbazen meeste van zo'n posts duiden enkel op een heel eigenwijze en meestal foute "interpretatie" van het NVA programma. Meestal negeerd men dan ook dat de nVA nergens dit op namiddag wil uitvoeren.


Op een neoliberaal onafhankelijk Vlaanderen zitten het merendeel van de Vlamingen heus niet te wachten, maar door de grote 'smoke and mirrors' campagne (toegegeven, het is meesterlijk georkestreerd) vanuit de NV-A zelf weten ze er wel mee het gros van de Vlamingen voor hun kar te spannen.
Net zoals de vlaming niet zit te wachten op de verlichte linkse dictatuur die de spa wil instaleren maar door de grote 'smoke and mirrors' campagne (toegegeven, het was meesterlijk georkestreerd maar je kand e mensen niet eeuwig om de tuin leiden) vanuit de spa zelf weten ze er wel mee een klein deel van de Vlamingen voor hun kar te spannen.



Want zeg nu zelf, wie slaat er de website van de NV-A op na? Het antipolitieke (anti-traditionele partijen) gevoel overheerst op de rationaliteit, en dan is elke nieuwe partij die verandering belooft, onder leiding van een welsprekend volksfiguur, een baken van hoop.
Onzin, de "we moeten belgie behouden vanwille de koning en geschiedenis" is louter sentiment, het NVA progamma is heel rationeel.


Zo heb ik nog met mensen van de vakbond gesproken, die ABSOLUUT pro indexering waren, maar toch op de NV-A gingen stemmen. Die mensen wouden zelfs niet luisteren toen ik aanbracht dat de NV-A absoluut tegen de indexering is. Of wat met overtuigd Europeanen die op de NV-A stemmen, in de onwetendheid zijnde over het feit dat het Vlaanderen van de NV-A een Euroskeptisch Vlaanderen is. (En dat een onafhankelijk Vlaanderen daarenboven moeilijkheden zal hebben toe te treden tot die EU, want nee, Vlaanderen zou niet automatisch lid zijn)
En mensen stemmen enkel op een partij als ze er 100% mee akkoord zijn? Pure onzin natuurlijk. Trouwens de NVA is helemaal niet Euroskeptisch , verzinsels van de andere partijen (die trouwens al maanden met de EU aan het ruzien zijn)

Een Belgische confederatie klinkt natuurlijk mooi, maar is in de praktijk zowel onwerkbaar als onhaalbaar. Laten we niet vergeten dat je voor een confederatie 2 onafhankelijke staten nodig hebt.(M.A.W eerst onafhankelijkheid) En laten we met betrekking tot die onafhankelijk niet vergeten dat zelfs de NV-A er nog steeds niet in geslaagd is een werkbaar scenario aan te brengen. (Wat met Brussel? Wat met Franstaligen in de rand? Wat met Europa? Wat met de immense staatsschuld? etc etc)
Allemaal redelijk eenvoudig op te lossen, genoeg voorstellend aaromtrent mee bangmakerij.


Tot slot nog dit, de grote tristesse van dit alles is misschien wel dat het er steeds meer naar uit ziet dat we, als Vlaanderen, in 2014 dreigen meegesleurd te worden in die denkwijze van een kleine radicale kern van Vlaamse onafhankelijkheidsdenkers. Als de Wever in 2014 een nog grotere overwinning boekt, en zo ziet het er toch naar uit. dan staat hem niets in de weg om zich radicaal op te stellen ten aanzien van de Franstaligen. Als vervolgens men er dan, logischerwijs, niet in slaagt een regering op de been te brengen dan kan de schuld daarvoor toch op de Franstaligen geschoven worden, wat het Vlaamse onafhankelijkheidsdenken alleen maar ten goede komt. (De NV-A nog het meest van al profiteert met andere woorden van politieke instabiliteit, die ze dan nog eens zelf kan uitlokken ook)

Ik zie het niet bepaald goed aflopen, maar ik kan alleen maar hopen dat dit neoliberale nationalistisch project van BDW en co op tijd ontmaskerd wordt voor wat het is.

Grappig, dus als de franstaligen in 2014 (zoals in 2010) niet willen luisteren naar een meerderheid in dit land (want ja een meerderheid inclusief franstaligen) wil een grotere staatshevorming dan wat er nu op tafel ligt , is dit puur de fout van de NVA?

mai, we kunnen beter het PS programma nu al aanvaarden voor 2014, om alle discussies te vermijden.

Zo'n logica doet me denken dat mensen gewoonweg niet meer weten wat democratie is.

Silmarunya

Legacy Member
Sindweller zei:
Waarom? Wat is daar eigenlijk mis mee? In de media wordt nu gesuggereerd dat dit het belangrijkste punt is voor N-VA maar dat is gewoon niet waar, het is gewoon een maatregel die onmiddellijk zichtbaar is, en dus is er ook onmiddellijk kritiek op. Dat is begrijpelijk, maar we zijn nog geen week ver en er worden al conclusies getrokken over het stadsbestuur van Aalst.

En waarom doet men toch altijd alsof iedereen bang moet zijn van een Vlaamse leeuw? Het is toch gewoon een vlag gelijk een ander. Jongens toch. Wat een non-issue.

Het is een puur symbolische zaak: de NVA wilt nu al de 'Vlaamse identiteit' van de stad in verf zetten. De nadruk leggen op identiteit en nationaliteit is een slippery slope.

Bongobong

Legacy Member
Ik betwijfel of dat van de NVA uitgaat. Van Overmeire is ex-harde kern van het Vlaams Belang en kan zich nu eindellijk eens uitleven.

Hij is nu wel bij NVA maar toch.

Neoken

Legacy Member
Silmarunya zei:
Het is een puur symbolische zaak: de NVA wilt nu al de 'Vlaamse identiteit' van de stad in verf zetten. De nadruk leggen op identiteit en nationaliteit is een slippery slope.

Ik weet dat er altijd uitzonderingen zijn, maar de meeste mensen hebben nu eenmaal nood aan een samenleving waar ze zich mee kunnen identificeren. Dat geldt evenzeer voor de autochtonen als allochtonen (die zich vaak gaan groeperen in bepaalde wijken). Soort zoekt soort. Het is bijna een natuurlijke reflex. En taal is zowat de belangrijkste factor in het creëren van een culturele identiteit.

Daarom dat je in alle Vlaamse gemeenten waar verfransing optreedt Vlamingen zag stemmen op VB, en nu dus NVA aangezien het een beter alternatief is. Dat is niet omdat het daar allemaal rechtse/extreem-rechtse intolerante racisten zijn, dat is gewoon omdat die mensen hun omgeving zeer snel en drastisch zien veranderen door de intocht van vreemdelingen die de moeite niet doen zich aan te passen. Dat zorgt begrijpelijk voor wrevel bij de autochtone populatie, die hun eigen cultuur langzaam ziet verdwijnen. En VB/NVA lijken de enige partijen die daar iets aan willen doen.

Blijft natuurlijk de vraag wat de beste oplossing is voor dat probleem, dat is voer voor discussie, maar ik vind het in elk geval veel gevaarlijker om het belang van de culturele identiteit te onderschatten. Want het probleem zal er niet door verdwijnen, integendeel.

Greenie

Legacy Member
k995 zei:
En mensen stemmen enkel op een partij als ze er 100% mee akkoord zijn? Pure onzin natuurlijk. Trouwens de NVA is helemaal niet Euroskeptisch , verzinsels van de andere partijen (die trouwens al maanden met de EU aan het ruzien zijn)
Dat vond ik ook al vreemd, ik herinner me nochtans dat het NVA was die maar bleef roepen dat ze EU aanbevelingen wouden doorvoeren bij de vorige federale verkiezingen.

k995 zei:
Grappig, dus als de franstaligen in 2014 (zoals in 2010) niet willen luisteren naar een meerderheid in dit land (want ja een meerderheid inclusief franstaligen) wil een grotere staatshevorming dan wat er nu op tafel ligt , is dit puur de fout van de NVA?

mai, we kunnen beter het PS programma nu al aanvaarden voor 2014, om alle discussies te vermijden.

Zo'n logica doet me denken dat mensen gewoonweg niet meer weten wat democratie is.
Vorige verkiezingen was dit idd het geval. Mijn vrees is dat de andere partijen niet terug op de boot gaan springen van hervormingen, zeggen dat ze al genoeg gedaan hebben, ...
Bijgevolg mooi weer regeringsvorming zonder NVA, zonder hervorming en meer postjespakkerij. (Waar, denk ik, de VLD het grootste boegbeeld van geworden is :D)

spray-bunny

Legacy Member
Hawk zei:
Wat hij zegt.

De traditionele partijen zouden beter eens het programma van NVA op de korrel nemen in terzake of een van die talkshows en erop blijven hameren gelijk obama & romney doen tot de kiezer beseft waar de NVA eigenlijk voor staat.
De traditionele partijen zouden beter eens stoppen met aandacht afleiden van hun beleid door te memmen op nva en zeggen waar ze zelf nog voor staan.

Zij zitten met een probleem. Dat zeggen ze zelf: ze gaan allemaal herbronnen en hun verhaal opnieuw sterk maken met congressen enzo.

Ondertussen bashen ze op een partij die geen schuld aan heeft aan hun problemen én een alternatief nastreeft dat zij niet hebben. Alsof dat hen zal verderhelpen.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik betwijfel of dat van de NVA uitgaat. Van Overmeire is ex-harde kern van het Vlaams Belang en kan zich nu eindellijk eens uitleven.

Hij is nu wel bij NVA maar toch.

Ja want 1 persoon beslist alles, je beseft toch dat de hele coalitie dus inclusief de andere partijen , dit goedkeurde ?

TimeFtw

Legacy Member
Sindweller zei:

Van die cafés: het feit dat die naamsverandering zelfs maar besproken geweest is, is te absurd voor woorden. Laat staan het feit dat er al eens een zaak van naam moest veranderen. Waarmee zijn we bezig :')

Mini

Legacy Member
Al dat gedoe over Aalst


Iedereen vergeet maar netjes dat de coalitiepartners dit mee goedgekeurd hebben zonder enig protest.

Nahrtent

Legacy Member
Mini zei:
Al dat gedoe over Aalst


Iedereen vergeet maar netjes dat de coalitiepartners dit mee goedgekeurd hebben zonder enig protest.

Zo is het, het is gewoon een non-issue. Ik kan mij echt niet voorstellen welke negatieve gevolgen een paar Vlaamse leeuwen kunnen hebben voor Aalst.

TimeFtw

Legacy Member
Sindweller zei:
Zo is het, het is gewoon een non-issue. Ik kan mij echt niet voorstellen welke negatieve gevolgen een paar Vlaamse leeuwen kunnen hebben voor Aalst.

En ik kan mij niet inbeelden welke positieve gevolgen een paar stickers en vlaggen met leeuwen op kunnen hebben.

Mini

Legacy Member
TimeFtw zei:
En ik kan mij niet inbeelden welke positieve gevolgen een paar stickers en vlaggen met leeuwen op kunnen hebben.

In schoten staat op de naamkaartjes de schotense vlag

BENDE SEPARATISTEN!

Enige reden waarom er over gezeikt wordt, is om de Nva te kunnen aanvallen.

De andere partijen die dit mee goedgekeurd hebben, lijken de afkeuring van tegenstanders van de maatregel te ontlopen.
Weer zinloos Nva gebash
Oei, ben ik nu een calimero?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan