Archief - Nederlands is dood

dogmatisch zei:

Klik om te vergroten...

Dit gaat wederom enkel over primaire taal.

De grootste gemene deler is het Engels

Alcair zei:

Dit gaat wederom enkel over primaire taal.

...

Klik om te vergroten...

En die slag lijkt het Engels nu net te gaan verliezen. Als een land als Nigeria gaat kiezen voor een eigen vorm van Engels of als hoofdtaal 1 of meer lokale talen neemt (Igbo, hausa yoruba) en India verder ontengelst, dan blijft alleen nog maar een relatief smalle basis over voor deze taal.

Alcair zei:

De grootste gemene deler is het Engels

Klik om te vergroten...

In grote delen van de wereld is het Engels vrijwel onbestaande. op een hele kleine lokale elite na.

Dat is een hele fragiele uitgangsposite voor een taal om door te stoten als DE wereldtaal.

dogmatisch zei:

Wat is er ideaal aan minder verscheidenheid?
waarom geen Mandarijn? of Frans?

Klik om te vergroten...

Verscheidenheid heeft de mensheid al veel oorlogen, levens, ellende, ... bezorgd.
Des te meer verscheidenheid, des te beter de wereld dan? Ik snap niet dat veel mensen er altijd vanuit gaan dat de "huidige situatie zoals ze is" per definitie een goeie situatie is. Dus omdát we nu eenmaal redelijk veel verschillende talen spreken, moeten we dat maar zo behouden, want... ja want... waarom? Eén taal is toch sowieso idealer?
En het Engels dat ligt nogal voor de hand: Een eenvoudige taal, de IT-taal, veel mensen spreken het Engels nu al in min of meerdere mate, ...

dogmatisch zei:

Leuk verhaal. Maar het klopt maar gedeeltelijk.

Zo is er een nieuw Engels aan het ontstaan in bv Nigeria en Ghana.
Voor je het weet krijg je daar eigen grammaticale regels en wordt het afwijkende idioom, doorspekt met lokale woorden, officieel.

Klik om te vergroten...

Het is niet alsof iedereen in Nigeria Engels sprak en dat daar dan gaandeweg hun eigen volledig verbasterde versie van het Engels is uit gegroeid. Het is een pidgin taal die een samenraapsel is van allerlei invloeden. Als het al relevant is in deze discussie is het eerder als aanwijzing dat we inderdaad naar een gemeenschappelijke taal aan het evolueren zijn. In een land waar vroeger totaal geen Engels gesproken werd spreekt men nu een sterk door het Engels beïnvloede taal.

beryl zei:

Het is niet alsof iedereen in Nigeria Engels sprak en dat daar dan gaandeweg hun eigen volledig verbasterde versie van het Engels is uit gegroeid. Het is een pidgin taal die een samenraapsel is van allerlei invloeden. Als het al relevant is in deze discussie is het eerder als aanwijzing dat we inderdaad naar een gemeenschappelijke taal aan het evolueren zijn. In een land waar vroeger totaal geen Engels gesproken werd spreekt men nu een sterk door het Engels beïnvloede taal.

Klik om te vergroten...

Zeker, maar als Nigeria over 50 jaar een Engels-pidgin heeft. Heb je dus niets aan een Engelse standaard die dan DE wereldtaal zou moeten worden (volgens sommigen hier). Als het in deze richting blijft evolueren zal Engels een taal zijn die in 5 grotere "blanke" landen wordt gesproken (vk, vs, aus, n-z, en can) als moedertaal. Als dan ook nog eens de vs haar economische hegemonie verliest, krijgt Engels gewoon een smallere basis en kan ze snel in belang gaan afnemen.

dogmatisch zei:

Zeker, maar als Nigeria over 50 jaar een Engels-pidgin heeft. Heb je dus niets aan een Engelse standaard die dan DE wereldtaal zou moeten worden (volgens sommigen hier). Als het in deze richting blijft evolueren zal Engels een taal zijn die in 5 grotere "blanke" landen wordt gesproken (vk, vs, aus, n-z, en can) als moedertaal. Als dan ook nog eens de vs haar economische hegemonie verliest, krijgt Engels gewoon een smallere basis en kan ze snel in belang gaan afnemen.

Klik om te vergroten...

Mijn punt was enkel dat het niet is omdat er in het verleden vanuit een gemeenschappelijke taal verschillende nieuwe talen ontstonden, dat dit ook noodzakelijk nu nog zo zou zijn. De wereld is veel globaler geworden en dat heeft een impact op taal. Als we nu op een punt zouden komen dat iedereen Engels gebruikt, denk ik niet dat dit rap zou evolueren in een situatie waar er verschillende nieuwe talen ontstaan.

Engels kan inderdaad snel in belang afnemen als de VS haar machtspositie verliest. Maar of dat rap zal gebeuren is speculatie, en bovendien , zelfs als dat gebeurt, is het niet zo zeker dat Engels als wereldtaal zo rap zou verdwijnen. Kijk naar het Latijn dat hier nog zo'n millennium de lingia franca geweest is na de val van het west-Romeinse rijk (en latijn was toen voor bijna niemand de moedertaal). Ook het Frans is nog lang de lingua franca geweest nadat Frankrijk al lang niet meer de Europese supermacht was. Als het voor de gebruikers van een taal handig is om een taal te blijven gebruiken zullen ze dat ook doen.

dogmatisch zei:

In grote delen van de wereld is het Engels vrijwel onbestaande. op een grote internationale elite na.

Dat is een vrij stabiele uitgangsposite voor een taal om door te stoten als DE wereldtaal.

Klik om te vergroten...

Correctie

beryl zei:

Engels kan inderdaad snel in belang afnemen als de VS haar machtspositie verliest. Maar of dat rap zal gebeuren is speculatie, en bovendien , zelfs als dat gebeurt, is het niet zo zeker dat Engels als wereldtaal zo rap zou verdwijnen. Kijk naar het Latijn dat hier nog zo'n millennium de lingia franca geweest is na de val van het west-Romeinse rijk (en latijn was toen voor bijna niemand de moedertaal). Ook het Frans is nog lang de lingua franca geweest nadat Frankrijk al lang niet meer de Europese supermacht was. Als het voor de gebruikers van een taal handig is om een taal te blijven gebruiken zullen ze dat ook doen.

Klik om te vergroten...

EENS. De val van een bepaald rijk hoeft niet noodzakelijkerwijs de val van haar culturele erfgoed in te houden. Alhoewel dat een volgende keer natuurlijk WEL zo zou kunnen zijn.

beryl zei:

Mijn punt was enkel dat het niet is omdat er in het verleden vanuit een gemeenschappelijke taal verschillende nieuwe talen ontstonden, dat dit ook noodzakelijk nu nog zo zou zijn. De wereld is veel globaler geworden en dat heeft een impact op taal. Als we nu op een punt zouden komen dat iedereen Engels gebruikt, denk ik niet dat dit rap zou evolueren in een situatie waar er verschillende nieuwe talen ontstaan.

Klik om te vergroten...

Mijn punt is dat juist door die "globalisering" het belang van een gemeenschappelijke taal AFNEEMT. Met de opkomst en evolutie van het internet en tools als "translate" zie je juist dat lokale talen ten koste van Engels worden ingezet. Van twitter tot feesboek.

Wist je zelfs dat het Nederlands vroeger naamvallen had Mooi voorbeeldje bvb. Hij is de procureur des konings

of s'morgens = Des morgens

Op wikipedia zag ik dit:

De heer des huizes = de heer van het huis
Het jaar der jaren = het jaar van de jaren
Het beste lied aller tijden = het beste lied van alle tijden
's Morgens ga ik naar school = Des morgens ga ik naar school = In de morgen ga ik naar school
U bent één mijner vrienden. = U bent één van mijn vrienden.
Woordenboek der Nederlandsche taal = Woordenboek van de Nederlandse taal
Van harte!
Op den duur
Dat doet niet ter zake
Iemand in koelen bloede vermoorden

Ja, dat is wel redelijk algemeen geweten denk ik.

ElevationBoy zei:

of s'morgens = Des morgens
n

Klik om te vergroten...

's Morgens

Je laat de letters voor die 's' weg, dus dan moet daar het afkappingsteken komen.

Alcair zei:

Gezien Engels veel meer de tweede taal is wereldwijd, Engels wins

Klik om te vergroten...

Engels en chinees, de wereld taal.

Doe maar eens iets open qua handleiding wat ge gekocht hebt.

Ik heb nergens gezien dat frans wat ze hier zo graag in het onderwijs willen pushen de wereld beheerst
Nederlands is ook zo iets, neem nu nederlandstalige muziek.Iedereen wilt het morsdood hebben op de radio, een nederlandse track klinkt bij mij als een hoop gezaag.
Als ik dan iets in het engels hoor of een chinese of andere taal track, heb ik dat minder, raar toch dat nederlandse muziek geen voet aan de grond krijgt in de muziek industrie. Op de tv hebben ze daar ook zo n zieke ziekte van aan, tijdens een sport verslag met de voetbal zitten ze daar in t frans te klooien terwijl we hier nederlands verstaan, terwijl hij evengoed in t engels kan comentaar geven. Nederlands is niet dood hoor, maar een taal door je strot rammen terwijl je weet dat het anders moet op de staatszender akka VRT en comerciele zender VTM, tja dan vraag je er gewoon om volgens mij.

BraveHeart zei:

, een nederlandse track klinkt bij mij als een hoop gezaag......

Klik om te vergroten...

DRANK en DRUGS!

Of gewoonweg Gif in de kop.

Even teruggrijpen naar wat een professor onlangs gezegd heeft:

Taal is het belangrijkste om een natie te definiëren. Neem bijvoorbeeld de Vlaamse natie, die is niet gevormd door een (kunstmatige) geschiedenis, maar door de taal.
België is gewoon een staat met bepaalde grenzen en kan dus niet als natie beschouwd worden.

Klik om te vergroten...

In welke mate gaan jullie hiermee akkoord?
Volgens de professor zou onze Vlaamse eigenheid en samenhorigheid dus tot het niets vergaan als wij een andere taal zouden spreken?



Ik ga er alleszins niet mee akkoord, in de zin dat ik wél voeling vind met Walen en Brusselaars, en dat dat dus taaloverschrijdend is. Aan de andere kant ben ik tweetalig en woonachtig in het Brusselse, dus kan het daar wel aan liggen.
Ik ga wel akkoord met het feit dat onze talen vervangen zal leiden tot de teloorgang van onze cultuur.

Ik ga daar enigszins wel mee akkoord. Als je elkaars taal niet spreekt is dat toch een grote barrière. Maar het gaat denk ik breder, en meer om cultuur in het algemeen. Bijvoorbeeld: deel je dezelfde media (kranten, tv programma's)? Heb je dezelfde politici? Een gedeelde geschiedenis? Enzovoort. Maar vaak gaat dat wel samen met taal.

Ik voel mij eigenlijk evenveel verbonden met Walen als met Fransen of Duitsers.

Maar het gaat ook niet 100% om taal, want anders zou ik evenveel voeling hebben met Nederlanders als met Vlamingen, en dat is ook niet zo.

Lt. KroftDünkel zei:

Je slaat met de nails op de heads, Avondland. Ik heb nog niemand zo de pijnpunten weten te addressen als jij in deze thread. Keep the good idea's flowing.



Verstuurd vanaf mijn slimfoon met TikkenPraat.

Klik om te vergroten...

Heerlijk.

Het gaat verduiveld hard

Meest populaire Nederlandstalige platen ooit op youtube. En we zien 1 Vlaamse plaat in de top 10!!

1 Yes-R - Uit Elkaar 21.117.000 kliks
2 Gers Pardoel - Ik Neem Je Mee 19.361.000
3) Kenny B - Parijs 19.116.000
4) Lil Kleine & Ronnie Flex - Drank & Drugs 18.531.000
5) Party Piet Pablo - Zwarte Pieten Stijl 18.520.000
6) Yellow Claw & The Opposites - Thunder 16.226.000
7) K3 - Mama Se 16.143.000
8) Yellow Claw - Krokobil ft Sjaak & Mr Polska 15.714.000

Het Algemeen Nederlands, ooit bekend als het Algemeen Beschaafd Nederlands is nooit groot geweest in België. Elk vlaams dorp sprak iets gebaseerd op een nederlandse basis. Ik vind het extreem spijtig dat die accenten en dialecten zo hard aan het afsterven zijn... ze zetten zelfs ondertiteling onder personen die een A meer als een AUW uitspreken in hun dialect omdat de "geavanceerde belg" met zijn A.N. het blijkbaar niet aankan.

De echte Belgische talen zijn de talen die men doorheen de dorpen van België sprak. De boeken die onze basistaal vastleggen zijn geen absolute extermistische waarde. het verranderd door hoe de mensen het gebruiken. Kijk maar eens naar de spelling en de woorden van het Algemeen Nederlands uit de jaren 1940. zelfs het A.N. oogt dan als een dialect of andere taal.

Bewerking;
Op het gebied van muziek klinkt het A.N. gewoonweg niet mooi... en veel mensen verstaan geen woord engels uit de muziek in de eerste plaats. een nederlands lied over het geen zin hebben is zwaar, apart, speciaal, gedurft... terwijl de meeste engelstalige populaire muziek over niets anders gaat dan sex, drugs, dikke konten, moord, en stoer doen.

Madonna ; aangeraakt als een maagd, voor de eerste keer ooit.
Nicki minaj ; word door haar drugsdealer in de auto genomen terwijl ze high is van iets dom (zwaar).

er zijn veel voorbeelden. in mijn ogen zijn de belgen met hun AN en taalkennis zwaar de mist in gegaan. Er is eerder reden om zich af te vragen waarom hedendaags belgen zoveel last hebben van een amper afwijkend accent, en waarom ze niet weten waar ze naar luisteren in het engels... terwijl veel tieners van 12 tot 14 jaar geleden dat wel begrepen.