Archief - Nederlands is dood

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
a

asklepeion

Legacy Member
eS zei:
Je begrijpt mij verkeerd. Voor de opkomst van de moderne wetenschap (circa 17de eeuw, toen m'n overging op eigen experimenten en observaties) waren de meeste hogere opleidingen gebaseerd op studie van theologische/klassieke werken, waardoor Latijn evident was als basistaal om te communiceren. Eens dit juk wegviel, was er geen reden meer om vast te houden aan het omslachtige Latijn (zeker niet wanneer het over natuurwetenschappen ging, waar men voortaan gewoon universele wiskundige formules als basis kon gebruiken). Koppel hieraan ook de uitvinding van de boekdrukkunst, waardoor duplicatie van werken veel makkelijker werd (en m'n niet langer beroep moest doen op vaak Kerkelijke kopiisten die enkel vertrouwd waren met Latijn) en de geletterdheid ook steeg, en de teloorgang van Latijn als wetenschappelijke primaire voertaal is compleet.

Dat er in de biologie (waar anatomie deel van uitmaakt) nog Latijnse naamgevingen als woordenschat terug te vinden is, is grotendeels terug te leiden tot Vesalius' 'De humani corporis fabrica libri septem' uit de 16e eeuw, die tot op de dag van vandaag als historisch basiswerk beschouwd wordt. Hetzelfde geldt voor juridische teksten en andere disciplines die een sterke geschiedkundige achtergrond hebben waar ze constant op terugvallen (maar echter niet langer overheerst).
Klik om te vergroten...

Dat klopt volledig.


eS zei:
De definitie van een 'klassieker' is net een ouder nummer dat in het heden geherwaardeerd wordt om zijn tijdloos en trendoverstijgend karakter (wat dus onmogelijk kan met een recent nummer). ;)
Klik om te vergroten...

RVHG Meisjes en Vlaanderen zijn beide klassiekers. Zijn die ooit geherwaardeerd geweest of hebben die hun initiele populariteit kunnen behouden? Jouw voorbeeld gaat inderdaad over klassiekers, maar liederen die vanaf het begin populair zijn en nooit hun populariteit verloren hebben evenzeer. Die herwaardering is geen conditio sine qua non. Ik meen dat een lied na 2-3 jaar al een klassieker kan zijn.

Zo zijn er al "klassiekers" uit 2012, wat mijn genre betreft: Macklemore - Thrift Shop en Can't Hold us, Swedish House Mafia - One, Zedd - Clarity, Sebastian Ingrosso - Reload, Calvin Harris - Sweet Nothing, David Guetta - Turn me On, Flo Rida - Wild Ones, Rihanna - Diamonds, ... allemaal platen die nu ook nog grijs gedraaid worden.

Dan heb je ook nog The Black Eyed Peas bv, stuff van 2008-2009 dat ook al een cultstatus gekregen heeft.

Maar iets Nederlandstalig? Niet meteen...
e

eS

Legacy Member
asklepeion zei:
Dat klopt volledig.




RVHG Meisjes en Vlaanderen zijn beide klassiekers. Zijn die ooit geherwaardeerd geweest of hebben die hun initiele populariteit kunnen behouden? Jouw voorbeeld gaat inderdaad over klassiekers, maar liederen die vanaf het begin populair zijn en nooit hun populariteit verloren hebben evenzeer. Die herwaardering is geen conditio sine qua non. Ik meen dat een lied na 2-3 jaar al een klassieker kan zijn.

Zo zijn er al "klassiekers" uit 2012, wat mijn genre betreft: Macklemore - Thrift Shop en Can't Hold us, Swedish House Mafia - One, Zedd - Clarity, Sebastian Ingrosso - Reload, Calvin Harris - Sweet Nothing, David Guetta - Turn me On, Flo Rida - Wild Ones, Rihanna - Diamonds, ... allemaal platen die nu ook nog grijs gedraaid worden.
Klik om te vergroten...

Met herwaardering bedoel ik dat niet per se dat ze hun populariteit hebben verloren/behouden/teruggevonden, wel dat ze met de tijd nieuwe en vaak jongere luisteraars aangetrokken hebben, die nooit de initiële release (en de soms daaraan gelinkte hype) bewust hebben meegemaakt. Zo zijn de mensen die nu staan te shaken op Guetta, Macklemore, Garrik etc. nog steeds grotendeels dezelfde van 2-3jaar geleden, terwijl mensen die nu luidkeels 'Meisjes' (1977) en 'Vlaanderen Boven' (1978) meebrullen in de vroege uurtjes op café, vaak nog niet eens geboren waren.

Echte EDM klassiekers zijn voor mij dan ook meer nummers als Darude - Sandstorm, Laurent Garnier - Men with the Red Face, vroege werk van Daft Punk zoals One More Time. Draai die nummers nu op een feestje vol tieners/twintigers, en het merendeel van de aanwezigen zal ze nog steeds kennen.

Wil dat zeggen dat de artiesten die jij opnoemt daar niet toe behoren? Nee, alleen dat het nog te vroeg is om dit al met zekerheid te zeggen (zeker bij artiesten als Guetta die aan de lopende band heel gelijkaardige nummers produceren is het nog te vroeg om er al 1 uit te pikken als blijvende klassieker).
g

glashelder

Legacy Member
asklepeion zei:
Noem mij 1 Nederlandstalige "klassieker" die in de laatste 5 jaar ontwikkeld is. Er is geen jonge kwaliteit meer, en alle mensen die de kwaliteit produceerden (RVHG etc.) worden stilaan pensioengerechtigd.
Klik om te vergroten...
[youtube]ObGlgJPCZj4[/youtube]

:love:

Dat vind ik toch een héél mooi liedje hoor. In het Nederlands. En ook een heel mooi voorbeeld van hoe mooi de Nederlandse taal kan zijn en hoe je er mee kan spelen.

Niet recent, maar deze? Een aaneenschakeling van ontzettend mooie Nederlandse woorden.

[youtube]9yr9Iah-GNI[/youtube]

Nogal vreemd om de Nederlandse taal zo af te schrijven, trouwens. Dan doe je net alsof er ook geen mooie Nederlandstalige poëzie of boeken zijn. Of hoe er zo mooi met de Nederlandse taal gespeeld kan worden, zoals door helden als Toon Hermans of Herman Finkers.

Dat jijzelf op niks beters kan komen dan TOTZ-materiaal is je eigen makke (ook al zo'n mooi woord! :)). Met de vroege Clouseau is trouwens ook niets mis hoor, daar zitten ook pareltjes tussen. Daar gaat ze, dat heeft best een mooie tekst.

In het dialect worden ook ontzettend schone dingen geschreven. Het Zesde Metaal, Flip Kowlier en ja, ook de Antwerpse Mira. "Wist je da in bad zitn skrjim een vorm van bespoaring is?" :love:

Nederlands leent zich niet goed tot zang. Vraag aan elke kleinkunstenaar.
Klik om te vergroten...
... wat? Kleinkunstenaars hebben het zingen in het Nederlands net tot een kunst verheven. Ik neem niet aan dat ze dat doen omdat Nederlands zo'n stomme taal is daarvoor.
g

glashelder

Legacy Member
En dank u, nu zit ik liedjes van Mama's Jasje van begin de jaren 90 te luisteren :unsure: Ik was daar kweet niet hoe harde fan van toen ik 14 was (dat was in 1999). Maar ik vond hun eerdere albums eigenlijk veel leuker. Paradijs op Aarde, Letters en Lawaai, Testament van een Jaargetijde, that was some good shit :music:

Of Nederpop, ik heb hier hele avonden dat ik een Youtube-mix aanzet van Doe Maar, Toontje Lager, VOF De Kunst, Het Goede Doel,...

Of wat vergeet ik nu, HERMAN VAN VEEN. Nog zo'n Nederlandstalige wonder.

Echt, je bent gek.

Hm, Herman Finkers, Toon Hermans, Herman Van Veen, ik merk iets :unsure:
c

coldplayke

Legacy Member
asklepeion zei:
eS heb jij Latijn gevolgd? De manier hoe die taal in elkaar steekt (in die tijd al) maakt het superieur.
Klik om te vergroten...

Veel talen zitten heel goed ineen. Ik studeer zelf Duits-Engels en vooral bij Duits was het in de lessen taalkunde altijd interessant om te zien hoe die taal eigenlijk heel logisch in elkaar zit, precies een machine. Het is pas door de voorouders van een taal te bestuderen (nu spreekt men Neuhochdeutsch, dus wij zagen dan hoe dat evolueerde van het Althochdeutsch tot nu) dat je ziet hoe gereguleerd alle veranderingen verlopen.
b

bassie82

Legacy Member
asklepeion zei:
Zo zijn er al "klassiekers" uit 2012, wat mijn genre betreft: Macklemore - Thrift Shop en Can't Hold us, Swedish House Mafia - One, Zedd - Clarity, Sebastian Ingrosso - Reload, Calvin Harris - Sweet Nothing, David Guetta - Turn me On, Flo Rida - Wild Ones, Rihanna - Diamonds, ... allemaal platen die nu ook nog grijs gedraaid worden.

Dan heb je ook nog The Black Eyed Peas bv, stuff van 2008-2009 dat ook al een cultstatus gekregen heeft.

Maar iets Nederlandstalig? Niet meteen...
Klik om te vergroten...

Mag ik vragen hoe oud je bent???


Klassiekers zijn klassiekers. Wat jij opsomt zijn liedjes van nog geen 3 jaar oud. Hopelijk worden die nog geregeld gedraaid als ze goed zijn.
Denk je dat Guetta binnen 40 jaar nog volle zalen gaat trekken zoals Rolling Stones?
Als de politie (the police :)) een reunie doet is het direct overal uitverkocht.

Kom binnen 10 jaar terug en we gaan zien welke liedjes er nog worden gespeeld. Dan pas kan je beginnen te praten over klassiekers.


Trouwens zeggen dat Latijns superieur is en dan toch promoten om Engels als standaardtaal te nemen. Dos not cumpute hé

Edit : mocht iedereen zo'n afkeur hebben voor z'n moedertaal als jij dan is Nederlands inderdaad dood.


@eS : verschil tussen m'n en men ;)
S

Sooth Awful

Legacy Member
asklepeion zei:
Nee, dat zei ik net niet. Zie mijn tweede zin. Ik zou nu ook een gelijkaardige flauwe ad hominem opmerking naar jou kunnen maken zoals in jouw tweede zin, maar ik ga dat niet doen.

Ontkennen dat het Latijn tot op vandaag een invloed gehad heeft op onze taal, lijkt me ook geen correcte weergave.

Naast historische oorzaken blijft het Latijn tot op vandaag binnensluipen via de kerk, het recht, de redekunst, geneeskunde en de farmacie (en wellicht via nog wat werelden). En dat voor een dode taal... die niet zo dood is als ie lijkt.

eS heb jij Latijn gevolgd? De manier hoe die taal in elkaar steekt (in die tijd al) maakt het superieur.
Klik om te vergroten...

Latijn in farmacie? Ahum, ben het buiten in anatomie nog nergens tegen gekomen. Misschien dat ik het later nog zal zien in galenica, maar kpeins et ni ze moat.

Ik heb 6 jaar latijn gevolgd in't middelbaar. Is inderdaad wel een vrij impressionante taal. Steekt in mijn opzicht qua regels mijlenver uit boven elke taal. Vooral al die stijlfiguren waren prachtig. Maar net dat het zo'n complexe taal was, was die taal amper gesproken zoals we ze lazen. In gewone dagdagelijkse conversaties sprak men versimpeld, platvloers Latijn. Ja, ook die keizers.
Maar wat misschien nog superieurder (!) was, was de Grieks-Romeinse cultuur. Die stond mijlenver boven dat barbarisme dat de Noorderlingen aanhingen, daarom dat de Kelten, Franken, Longobarden, Visigoten, etc die cultuur ook zo rap overnamen toen het WRE implodeerde.
a

asklepeion

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Latijn in farmacie? Ahum, ben het buiten in anatomie nog nergens tegen gekomen. Misschien dat ik het later nog zal zien in galenica, maar kpeins et ni ze moat.
Klik om te vergroten...

Eh???

Afkortingen op voorschriften (dt (da tales) bijvoorbeeld) om te beginnen.

Heb je al eens van "officina" gehoord?

Code: 
officina
of·fi·ci·na

zelfstandig naamwoord; de (v(m)); meervoud: officina's
(1832) Latijn
 1. werkplaats, fabriek, m.n. apotheek of boekdrukkerij

Het woord apotheek zelf is ook ontleend aan het Latijn, dat het ontleend heeft aan het grieks.

Zelfde voor het woord farmacie...

Geen latijn tegengekomen in farmacie zegt ie.... Sla uw GGR eens open?

Analgeticum, anti-emeticum, diureticum... da's dan Zweeds ofzo?
S

Sooth Awful

Legacy Member
Denkt gij dat wij niks anders doen dan spreken over een officina of wat er op voorschriften staat?
Veel woorden in de geneeskunde/farmacie hebben een Latijnse oorsprong, dat is zeker. Maar het is niet dat er een nadruk wordt gelegd op woorden als analgeticum. We weten dat dat een samenvattende term is voor alle soorten pijnstillers, maar je moet nu niet denken dat wij hele vakken krijgen waar we alleen maar Latijnse benamingen moeten papegaaien.
En dan nog, niemand hecht er belang aan.
a

asklepeion

Legacy Member
Ja maar 't was omdat je zei "ben het buiten in anatomie nog nergens tegen gekomen".

Blijkbaar dus wel gezien je analgeticum wel kent, da's toch geen term uit de anatomie.

Dus ik denk dat die eerdere uitspraak wel wat gerelativeerd moet worden. Latijn heeft wel degelijk belangrijke invloeden gehad op de ontwikkelng van de farmacie (of moet ik zeggen "artsenijbereidkunde") en tot op vandaag zie je daar de sporen van, je gaat geen enkele apotheker horen zeggen dat dat niet zo is, toch zeker niet als hij in zijn officina staat.

Overigens zorgen die termen ook voor prestige voor het beroep. Alle ja, ge kon het ook "werkput" of "sweatshop" noemen, maar nee 't is "officina", dat klinkt heel wat impressionanter.
z

zarathustra

Legacy Member
memorexxx zei:
De fransen heb ik daar altijd belachelijk in gevonden. Heel de wereld zegt quasi "computer" of een verbasterde versie van dat woord, maar nee de fransozen moeten weer een eigen woordje hebben. Belachelijk vind ik dat. En dus ook heel goed dat dat minder en minder in het Nederlands gebeurd.

Conclusie : Taal is een middel om te communiceren. Het doel heiligt de middelen. Zolang de tegenpartij u verstaat : perfectemundo! Meer en meer geglobaliseerde wereld, meer gebruik van Engels en engelse termen : good!
Klik om te vergroten...

meh chinees, frans, scandinavie, spanje, etc gebruiken allemaal woorden die niet op computer lijken. Hindi en arabisch dan weer wel. Dus misschien half de wereld :p
z

zarathustra

Legacy Member
asklepeion zei:
Zo zijn er al "klassiekers" uit 2012, wat mijn genre betreft: Macklemore - Thrift Shop en Can't Hold us, Swedish House Mafia - One, Zedd - Clarity, Sebastian Ingrosso - Reload, Calvin Harris - Sweet Nothing, David Guetta - Turn me On, Flo Rida - Wild Ones, Rihanna - Diamonds, ... allemaal platen die nu ook nog grijs gedraaid worden.
Klik om te vergroten...

Is dat nu niet gewoon allemaal q-music crap ?
S

Sooth Awful

Legacy Member
asklepeion zei:
Ja maar 't was omdat je zei "ben het buiten in anatomie nog nergens tegen gekomen".

Blijkbaar dus wel gezien je analgeticum wel kent, da's toch geen term uit de anatomie.

Dus ik denk dat die eerdere uitspraak wel wat gerelativeerd moet worden. Latijn heeft wel degelijk belangrijke invloeden gehad op de ontwikkelng van de farmacie (of moet ik zeggen "artsenijbereidkunde") en tot op vandaag zie je daar de sporen van, je gaat geen enkele apotheker horen zeggen dat dat niet zo is, toch zeker niet als hij in zijn officina staat.

Overigens zorgen die termen ook voor prestige voor het beroep. Alle ja, ge kon het ook "werkput" of "sweatshop" noemen, maar nee 't is "officina", dat klinkt heel wat impressionanter.
Klik om te vergroten...

Of je kan een officina ook gewoon apotheek noemen..
F

Feignasse

Legacy Member
zarathustra zei:
Is dat nu niet gewoon allemaal q-music crap ?
Klik om te vergroten...

Ik vrees dat je niet genoeg met muziek bezig bent om de waarde van deze ijkpunten in de Westerse beschaving correct in te schatten :(
a

asklepeion

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Of je kan een officina ook gewoon apotheek noemen..
Klik om te vergroten...

Kan mis zijn maar ik dacht dat er een verschil was tussen officina en apotheek.

Officina slaat enkel op de werkruimte van de apr., met name de plaats waar de geneesmiddelen worden bereid.

Apotheek slaat dan op de werkruimte "en bij uitbreiding ook winkel" (quote Van Dale), het gaat dan niet enkel over de plaats waar de geneesmiddelen worden bereid, maar bij uitbreiding ook over de plaats waar ze worden verkocht (en dat zijn meestal niet twee dezelfde fysieke ruimtes, je ziet toch geen apotheker pillen draaien in de publieke verkoopsruimte.

Apotheek is dan steeds ruimer dan officina.

Maar apotheek is ook maar gewoon een Latijns leenwoord: "(1265-1270 ‘apotheek, kruidenwinkel’) ontleend aan middeleeuws Latijn apotheca (opslagplaats, winkel), ontleend aan Grieks apothèkè (bewaarplaats)".

Wil je het per sé in het Nederlands: "pillendraaierij" of "artsenijwinkel" maar beide zal je wel weer niet willen waarschijnlijk.
S

Sooth Awful

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Eigenlijk sprak de Romeinse adel vooral grieks :p
Klik om te vergroten...

Bwah, Latijn was tot de splitsing van het Romeinse Rijk eigenlijk de belangrijkste en bijna enige voertaal in het leger, senaat en tussen gewone mensen. In het Oosten sprak een aanzienlijk deel van zowel bevolking als elite ook Koinè-Grieks, maar Latijn bleef de eerste eeuwen zeker de belangrijkste voertaal.
Pas na de opsplitsing tussen Oost en West verdrong in het Oosten het Grieks het Latijn.
S

Sooth Awful

Legacy Member
asklepeion zei:
Kan mis zijn maar ik dacht dat er een verschil was tussen officina en apotheek.

Officina slaat enkel op de werkruimte van de apr., met name de plaats waar de geneesmiddelen worden bereid.

Apotheek slaat dan op de werkruimte "en bij uitbreiding ook winkel" (quote Van Dale), het gaat dan niet enkel over de plaats waar de geneesmiddelen worden bereid, maar bij uitbreiding ook over de plaats waar ze worden verkocht (en dat zijn meestal niet twee dezelfde fysieke ruimtes, je ziet toch geen apotheker pillen draaien in de publieke verkoopsruimte.

Apotheek is dan steeds ruimer dan officina.

Maar apotheek is ook maar gewoon een Latijns leenwoord: "(1265-1270 ‘apotheek, kruidenwinkel’) ontleend aan middeleeuws Latijn apotheca (opslagplaats, winkel), ontleend aan Grieks apothèkè (bewaarplaats)".

Wil je het per sé in het Nederlands: "pillendraaierij" of "artsenijwinkel" maar beide zal je wel weer niet willen waarschijnlijk.
Klik om te vergroten...

Officina en apotheek zijn hetzelfde. Misschien dat de letterlijke betekenis en de oorsprong wat anders is, maar het betekent nu krak hetzelfde.
A

Avondland

Legacy Member
Muscleduck zei:
Ik hou wel van taal maar vind het nu geen drama dat er leenwoorden uit het Engels in onze taal terecht komen. Dat is ook normaal in de 21e eeuw. Tenzij het woorden als selfie zijn :sop:
Klik om te vergroten...

Of kids. :p

Talen zijn in constante flux en ik vind het soms tenenkrullend hoe bepaalde behoudsgezinde groepen 'e-post' of 't-hemdje' gebruiken om de taal "zuiver" te houden. Talen zijn niet zuiver en stoffig, maar vaak ongepoetst en levendig. Met Nederlands kan je heel mooie dingen doen en het is een erg rijke taal, zelfs met de talloze anderstalige woorden die erin zijn gekropen. Die toenemende mengeling met andere talen is, gezien de gemakkelijkheid van communicatie met anderstaligen vandaag, een normale evolutie. Dialecten zijn op die manier ook niet meer zoals ze honderd jaar geleden waren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan