Archief - Nederlandse politie schiet rendieren dood die in de buurt van de snelweg wandelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anarchist12911
Legacy Member
TheFallen zei:
Neen je kan ook mensen gewoon met even 'weinig' respect behandelen. als dieren . Geef mij een stuk vlees van een mens en ik zou het waarschijnlijk met evenveel plezier oppeuzelen als een biefstuk van een rund.
Weinig mensen zouden waarschijnlijk enige culinaire objectie hebben bij een dergelijk scenario... mogelijk psychologisch protest is een andere zaak.De rationaliteit die de mensheid (mogelijk) ooit zal hebben om in pure oprechtheid het leven van een dier gelijk te stellen aan dat van een mens, en haar specicisme te eindigen. Zal geen positief gevolg hebben voor het welzijn van dieren, maar eerder een 'negatief' gevolg hebben voor de algemene waarde van een mensenleven.
Net zoals maatschappelijk gezien het 'beëindigen' van racisme slechts evenveel voordeel heeft opgeleverd voor het dagelijkse leven van anderskleurigen, als dat deze nadeel heeft opgeleverd voor de onderste klasses van de blanke samenleving.
Silmarunya
Legacy Member
Vorda zei:
Ik zie het verband niet? Zich voeden met vlees is een natuurlijk gegeven. De mens is een omnivoor en heeft vlees nodig om bepaalde voedingsstoffen te vergaren (sinds we supplementen en met XYZ vereikte producten hebben niet meer, maar het principe blijft gelden).
Die elanden zijn niet gedood omwillen van een natuurlijke behoefte, maar omdat wegenplanners te onverschillig tegenover hun gelijken (elanden zijn ook gewervelden..) en die autobestuurders te tam om een omweg te nemen.
Er kan geen etisch bezwaar zijn tegen het doden van dieren om in onze voedingsbehoefte te voorzien, anders zou de natuur zelf onetisch zijn. Er is echter wel bezwaar tegen het doden van dieren uit gemakzucht, wat hier is gebeurd. Een tijdelijke wegomleiding had voor de automobilisten wat tijd gekost (15 min?), maar had daarmee 3 levens gered.
Als jij door 15 min te wachten 3 streekgenoten kunt redden, zou jij het laten? Ik hoop van niet, anders zoek je best een instelling. Waarom geldt deze redenering niet voor dieren? We staan geen trap, maar letterlijk geen trap hoger dan zij.
TheFallen
Legacy Member
Silmarunya zei:
Het verdedigen van iemands territorium is ook een natuurlijk gegeven waarbij de wet van de sterkste zal heersen.
Silmarunya zei:
Elanden mogen dan misschien gewervelden zijn, dat maakt hen nog niet tot ons "gelijken". We verschillen immers op zoveel verschillende vlakken.
Silmarunya zei:
Het zou ingewikkelder zijn dan "slechts 15 minuten wachten". Maar als men moet kiezen tussen 3 rendiertjes doodschieten na men geprobeerd had deze te verdoven, of tussen een verkeersader om te leiden en daardoor een groot aantal mensen heel wat ongemak bezorgen en geld kosten...
We moeten dus wel de snelweg afsluiten voor onze "gelijken" omdat zij stom genoeg zijn zich in die omgeving te begeven? We moeten ze beschermen en wij moeten wijken voor hen?
Er zijn gruwelijkere zaken in de natuur onder dieren hoor
Vorda
Legacy Member
Silmarunya zei:
Opnieuw, ze hebben 3 uur lang geprobeerd die beesten te vangen, wat is de basis van je '15 minuten' verhaaltje?
En ik zie het verband wel, je zegt zelf dat we tegenwoordig geen vlees meer 'moeten' eten, maar toch doe je het nog. En die arme diertjes die sterven voor jouw gemakzuchtige vleesconsumptie?
Let ook op mijn gebruik van de term 'veganist', wat toch wel net iets diepgaander is dan 'geen vlees eten'. Zoek het maar eens even op, jouw standpunt sluit aan met het hunne.
Ik heb geen probleem met een andere ideologie, maar je moet wel consequent zijn voor jezelf. Zoals het nu is kom je zeer schijnheilig over.
Enfin, los van dit, heel je betoog valt als de mogelijkheid bestaat dat deze diertjes verwerkt worden, en er dus 3 anderen nét iets langer kunnen leven.
edit: ter verduidelijking, ik ben NIET anti-dieren en vind zeker niet dat wij zoveel meer waard zijn. Maar ik heb wel een hekel aan mensen die zulke statements maken zonder ze zelf ten volle te volgen.
Silmarunya
Legacy Member
TheFallen zei:Het verdedigen van iemands territorium is ook een natuurlijk gegeven waarbij de wet van de sterkste zal heersen.
Elanden mogen dan misschien gewervelden zijn, dat maakt hen nog niet tot ons "gelijken". We verschillen immers op zoveel verschillende vlakken.
Het zou ingewikkelder zijn dan "slechts 15 minuten wachten". Maar als men moet kiezen tussen 3 rendiertjes doodschieten na men geprobeerd had deze te verdoven, of tussen een verkeersader om te leiden en daardoor een groot aantal mensen heel wat ongemak bezorgen en geld kosten...
We moeten dus wel de snelweg afsluiten voor onze "gelijken" omdat zij stom genoeg zijn zich in die omgeving te begeven? We moeten ze beschermen en wij moeten wijken voor hen?
Er zijn gruwelijkere zaken in de natuur onder dieren hoor
Wat er daar wordt gedaan is niet je eigen territorium verdedigen. Ons territorium zijn onze woningen, werkplaatsen en landbouwgebieden. Wegen zijn gewoon manieren om van territorium naar territorium te gaan, net zoals de route die een trekvogel op weg naar Afrika volgt geen deel uitmaakt van zijn territorium.
Ongemak<het leven.
Wij als mens vinden ons (terecht imo) superieur aan de 'beesten'. Vreemd genoeg zijn ethiek, religie en wetenschap het erover eens dat die superioriteit ons de plicht geeft onze minderen rechtvaardig te behandelen, net zoals wij als mensheid slavernij hebben afgeschaft. De laatste beschaving die vond dat je minderen niet met respect moest behandelen heeft een aantal vakantiekampen voor joden achtergelaten...
!TheFallen
Legacy Member
Skoran zei:
Ik vind dat de mens superieur is ten opzichte van dieren, ja.
Jij niet dan? Terwijl je wel in een huis woont, luxe/eten geniet dat al dan niet een resultaat is van dierenmishandeling.
Laat jij in deze koude omstandigheden uw kippen in uw huis/bed slapen? Of ga jij uzelf erbij leggen?
TheFallen
Legacy Member
gentille zei:
Dat is maar een kwestie van semantiek. Laat me er dan van maken dat ik de mens als diersoort bovenaan zet, superieur ten opzichte van andere diersoorten.
Immers, het lot van die andere diersoorten ligt in de handen van de mensheid. Dit duidt toch wel op enige superioriteit, neen?
Silmarunya
Legacy Member
TheFallen zei:
Zuiver biologisch gezien is de mens een dier, behorende tot de eukaryoten, rijk van de animalia (dieren), behorende tot de stam chordata en de klasse vertebrata (gewervelden).
We staan dus boven een vis, mug of kikker, maar zijn 'slechts' de gelijken van een eland, everzwijn of olifant.
Silmarunya
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Misschien omdat je niet anders kan? Een gelijke impliceert dezelfde mogelijkheden en stand, waardoor je te zwak bent om hem te verslaan maar te sterk om erdoor verslagen te worden. Je kunt dus niet anders dan ermee samen te leven en er het beste van te maken.
TheFallen
Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat klopt allemaal. Maar het is niet omdat we tot éénzelfde categorie behoren dat we daarom gelijken zijn. Immers, biologisch gelijk is niemand. We verschillen allemaal, zowel tussen de verschillende diersoorten als binnen éénzelfde diersoorten. Niets of niemand is gelijk.
Het is dan eerder een discussie van gelijkwaardigheid. Daar dragen dergelijke categorieën weinig tot bij.
De mens onderscheid zich van dieren op zovele vlakken en heeft in de loop der evolutie de top van de piramide bereikt. Ik vind het dan dus niet onlogisch dat je de mens als superieur beschouwt.
Dan heb je nog ethische discussies of deze superioriteit ons het recht geeft de dieren zo te behandelen..
Anarchist12911
Legacy Member
Silmarunya zei:
Maar dat is niet het geval bij dieren. Dus zij zijn geen gelijken in die bepaalde maatschappelijke betekenis van het woord. Als je die betekenis hanteert dan vrees ik trouwens ook dat er ontzettend grote klasseverschillen zijn in onze eigen samenleving en volgens het antwoord dat je geeft, dat zij op die basis het recht zouden hebben alle minderen "slecht" te behandelen.
TheFallen zei:
Verbeterd.
TheFallen
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat moet niet
. Maar iemand die je als je gelijke ziet, zal je veelal goed behandelen. Immers, als je hem slecht behandelt zie je die eerder als minderwaardig. En als je iemand superieur beschouwt, zal je uzelf ervan weerhouden die slecht te behandelen uit vrees voor de gevolgen.Daar wordt het zuiver een kwestie van individuele perceptie. Men achtte zich ooit superieur ten opzichte van zwarten, die ondanks dat ze mens zijn, als minderwaardig werden behandeld.
Nu nog in het dagelijkse leven zal jij uzelf superieur voelen tov sommige van uw peers, en minderwaardig tov anderen.
Commissar12911 zei:
Sociale ongelijkheid is nu eenmaal een feit. En diegenen die als minderwaardig aanschouwd worden, worden eenmaal slechter behandeld. Echter zijn er in onze eigen samenleving voldoende regulerende instanties, normen en waarden, die dit beperken.
Verbeterd.
Silmarunya
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mijn redenering kan enkel worden toegepast binnen een soort. Twee soorten hebben elk hun eigen voor- en nadelen en kunnen dus niet als 'beter' of 'lager' worden bestempeld. Niemand zal een insect of plant hoger dan een olifant of mens plaatsen, maar zij zijn wel de meest succesvolle groepen levende wezens die onze aardbol ooit hebben bevolkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.