Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Time · 13 feb 2011

Shyheim zei:
Solidariteit wordt zwaar overschat?

En gij verwacht dat de uitroeping van de onafhankelijkheid gene frank zal kosten? Denk dat ge dan terug een paar jaar zult mogen onderhandelen over wat complexe shit hier en daar (want wat is nu van wie, en wie zal er dan toegevingen willen doen met een vijandige sfeer?), en het bijhorende papierwerk. En wellicht mensen die hun job in Brussel verliezen "omdat ze in 't buitenland werken", lal.

"Het TWEEDE wordt zwaar overschat". Het tweede ging over Brussel, niet over de solidariteit.

De onafhankelijkheid mag nog 50 miljard euro kosten, het zal nog steeds goedkoper zijn dan nog 10 jaar in de Belgische constructie opgesloten te zitten.

En dat alle Vlamingen met een job in het Brusselse dan hun job verliezen is natuurlijk de evidentie zelve. :rofl:

Lal. :ironic:

Hiapoe zei:
Time, er is natuurlijk wel een verschil tussen an sich geen tegenstander zijn van een splitsing en pragmatisch beseffen dat splitsen niet zomaar technisch en praktisch eenvoudig haalbaar is.

Ik ben voorstander van wereldvrede ook... praktische haalbaarheid = 0 (extreem voorbeeld)

Hiapoe

In beide gevallen is het antwoord eenvoudig: dat is geen argument om het niet te willen proberen.

Inspector Monkfish zei:
Ethias werd wel zeer snel gered. Heel vreemd allemaal.

Steve Stevaert is daar de politicus met belangen.

Shyheim · 13 feb 2011

Time zei:
"Het TWEEDE wordt zwaar overschat". Het tweede ging over Brussel, niet over de solidariteit.

De onafhankelijkheid mag nog 50 miljard euro kosten, het zal nog steeds goedkoper zijn dan nog 10 jaar in de Belgische constructie opgesloten te zitten.

En dat alle Vlamingen met een job in het Brusselse dan hun job verliezen is natuurlijk de evidentie zelve.

Lal. :ironic:

Awelja, het dilemma van Brussel dan maar dat voor u zwaar overschat wordt. Wat doen we ermee? 15% van Brussel zou volgens die peet daarnet in De 7e Dag Nederlandstalig zijn, wat doet ge daarmee? Repatriëren?

"De onafhankelijkheid mag nog 50 miljard euro kosten, het zal nog steeds goedkoper zijn dan nog 10 jaar in de Belgische constructie opgesloten te zitten." En dat van die 10 jaar baseert ge op welke cijfers? Voor 't zelfde geld wordt Wallonië mits productief beleid op lange termijn winstgevender dan stagnerend Vlaanderen, wat dan?

Aangezien Brussel, dat voor het overgrote deel bestaat uit bedrijven uit de tertiaire sector, aan haar lot wordt overgelaten lijkt dat mij niet onrealistisch, ja. En dat ze in hun nieuw land eerder werkkrachten zouden zoeken.

Inspector Monkfish · 13 feb 2011

Time zei:
Steve Stevaert is daar de politicus met belangen.

Yup. Dat zal ook een grote rol hebben gespeeld. Ethias stond bekend als een rood bastion.

Shyheim zei:
Aangezien Brussel, dat voor het overgrote deel bestaat uit bedrijven uit de tertiaire sector, aan haar lot wordt overgelaten lijkt dat mij niet onrealistisch, ja. En dat ze in hun nieuw land eerder werkkrachten zouden zoeken.

Tuurlijk. Ze zullen al hun competente Vlaamse werknemers afdanken omdat ze plots uit het "buitenland" komen. En waar gaan ze de vervangers zoeken? In Brussel zelf? Laat me niet lachen.

Die bedrijven zijn Belgische, Europese, en internationale hoofdkwartieren. De kans is niet onbestaande dat de Europese en internationale hoofdkwartieren zullen verkassen. Voor de Belgische is het misschien goedkoper om in Brussel te blijven. Dan gaan ze het zich sowieso niet kunnen veroorloven om alle Vlamingen buiten te zwieren.

Iedereen kan profiteren van de welvaart die door Brussel wordt gecreëerd. Maar Brussel zelf kan nig steeds niet zonder transfers uit de andere regio's. Het wordt eens hoog tijd dat onze hoofdstad zich wat bescheidener opstelt tegenover Wallonië en vooral Vlaanderen. Zonder die Vlaamse en Waalse boerkes staan ze immers nergens.

ng · 13 feb 2011

Shyheim zei:
Awelja, het dilemma van Brussel dan maar dat voor u zwaar overschat wordt. Wat doen we ermee? 15% van Brussel zou volgens die peet daarnet in De 7e Dag Nederlandstalig zijn, wat doet ge daarmee? Repatriëren?

Neen, die kunnen daar gewoon blijven wonen. Ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn. Er wonen wel zoveel Vlamingen in het buitenland.

"De onafhankelijkheid mag nog 50 miljard euro kosten, het zal nog steeds goedkoper zijn dan nog 10 jaar in de Belgische constructie opgesloten te zitten." En dat van die 10 jaar baseert ge op welke cijfers? Voor 't zelfde geld wordt Wallonië mits productief beleid op lange termijn winstgevender dan stagnerend Vlaanderen, wat dan?

Ja inderdaad, wat dan? Oh nee, Wallonië zou mogelijk winstgevender kunnen worden dan Vlaanderen.
Big fucking deal. Wat denkt ge misschien, dat er geld uit Wallonië naar Vlaanderen zou vloeien?

Aangezien Brussel, dat voor het overgrote deel bestaat uit bedrijven uit de tertiaire sector, aan haar lot wordt overgelaten lijkt dat mij niet onrealistisch, ja. En dat ze in hun nieuw land eerder werkkrachten zouden zoeken.

Er werken wel zoveel Vlamingen in het buitenland, dat lijkt toch ook geen probleem te zijn.

Shyheim · 13 feb 2011

night ghost 128 zei:
Neen, die kunnen daar gewoon blijven wonen. Ik zie niet in waarom dat een probleem zou zijn. Er wonen wel zoveel Vlamingen in het buitenland.

Toch heerlijk dat zulke zaken zo simplistisch kunnen opgelost worden met een "er wonen zoveel Vlamingen in het buitenland". Dat die peet in dat debat daar zelf niet kon opkomen.

En die mensen zelf hun mening doet er niet toe?

Inspector Monkfish zei:
Tuurlijk. Ze zullen al hun competente Vlaamse werknemers afdanken omdat ze plots uit het "buitenland" komen. En waar gaan ze de vervangers zoeken? In Brussel zelf? Laat me niet lachen.

Die bedrijven zijn Belgische, Europese, en internationale hoofdkwartieren. De kans is niet onbestaande dat de Europese en internationale hoofdkwartieren zullen verkassen. Voor de Belgische is het misschien goedkoper om in Brussel te blijven. Dan gaan ze het zich sowieso niet kunnen veroorloven om alle Vlamingen buiten te zwieren.

Iedereen kan profiteren van de welvaart die door Brussel wordt gecreëerd. Maar Brussel zelf kan nig steeds niet zonder transfers uit de andere regio's. Het wordt eens hoog tijd dat onze hoofdstad zich wat bescheidener opstelt tegenover Wallonië en vooral Vlaanderen. Zonder die Vlaamse en Waalse boerkes staan ze immers nergens.

Het probleem dat wordt gecreëerd is dat Brussel zelf op lange termijn daaronder zal lijden, net omdat het zorgt voor welvaart in de andere regio's, zonder er zelf vruchten van te plukken. Idealistische situatie zou zijn dat enkel Brusselaars in Brussel werken, en dan is er geen probleem, want de geldstroom blijft ter plekke.
Vlamingen buitenzwieren heb ik ook nergens gezegd, wel dat Vlamingen zichzelf buiten zullen werken door in Vlaanderen werk te moeten zoeken nadat bepaalde bedrijven ofwel hun deuren moeten sluiten, ofwel naar het buitenland verkassen waar ze een financieel aangenamer klimaat kennen. Brussel heeft Vlaanderen en Wallonië nodig, Vlaanderen en Wallonië hebben Brussel nodig.

ng · 13 feb 2011

Shyheim zei:
En die mensen zelf hun mening doet er niet toe?

Waar heb ik dat gezegd?

Shyheim · 13 feb 2011

night ghost 128 zei:
Waar heb ik dat gezegd?

Ik vraag: "wat doet ge daar dan mee", en ge komt af met zo'n simplistische voorstelling. Los de situatie dan eens voor mij op?

ng · 13 feb 2011

En ik heb u al geantwoord. Ik zie niet in waarom die naar niet zouden kunnen blijven wonen.
Anders, kwestie van de bal terug te kaatsen, leg jij eens uit wat het probleem is peet.

kay-gell · 13 feb 2011

Inspector Monkfish zei:
Yup. Dat zal ook een grote rol hebben gespeeld. Ethias stond bekend als een rood bastion.

Tuurlijk. Ze zullen al hun competente Vlaamse werknemers afdanken omdat ze plots uit het "buitenland" komen. En waar gaan ze de vervangers zoeken? In Brussel zelf? Laat me niet lachen.

Die bedrijven zijn Belgische, Europese, en internationale hoofdkwartieren. De kans is niet onbestaande dat de Europese en internationale hoofdkwartieren zullen verkassen. Voor de Belgische is het misschien goedkoper om in Brussel te blijven. Dan gaan ze het zich sowieso niet kunnen veroorloven om alle Vlamingen buiten te zwieren.

Iedereen kan profiteren van de welvaart die door Brussel wordt gecreëerd. Maar Brussel zelf kan nig steeds niet zonder transfers uit de andere regio's. Het wordt eens hoog tijd dat onze hoofdstad zich wat bescheidener opstelt tegenover Wallonië en vooral Vlaanderen. Zonder die Vlaamse en Waalse boerkes staan ze immers nergens.

Brussel kan heus op zijn eigen staan, heeft nu al het hoogst aantal ministers per hoofd dus qua bestuur is er volk genoeg.
Er zijn genoeg voorbeelden van kleine regios/steden die op zichzelf staan.

ng · 13 feb 2011

kay-gell zei:
Brussel kan heus op zijn eigen staan, heeft nu al het hoogst aantal ministers per hoofd dus qua bestuur is er volk genoeg.
Er zijn genoeg voorbeelden van kleine regios/steden die op zichzelf staan.

Ja, ze hebben ministers. Nu nog het financiële plaatje in orde krijgen.

Time · 13 feb 2011

Shyheim zei:
Awelja, het dilemma van Brussel dan maar dat voor u zwaar overschat wordt. Wat doen we ermee? 15% van Brussel zou volgens die peet daarnet in De 7e Dag Nederlandstalig zijn, wat doet ge daarmee? Repatriëren?

Jij linkt hier een onafhankelijkheid van Vlaanderen aan een etnische zuivering in Brussel?? Stop eens met wiet smoren... Ik begrijp zelfs niet wat dat ermee te maken zou kunnen hebben? :help:

Shyheim zei:
"De onafhankelijkheid mag nog 50 miljard euro kosten, het zal nog steeds goedkoper zijn dan nog 10 jaar in de Belgische constructie opgesloten te zitten." En dat van die 10 jaar baseert ge op welke cijfers? Voor 't zelfde geld wordt Wallonië mits productief beleid op lange termijn winstgevender dan stagnerend Vlaanderen, wat dan?

Dan is Wallonië welvarend en heeft Vlaanderen een beleid door ministers die ze allemaal zelf verkozen hebben. Ik zie het probleem niet?
Kans dat dat gebeurt is zelfs redelijk groot, al is 10 jaar wel een dom gekozen cijfer, die transfer hebben enkel maar een in slaap wiegend effect. Als alle uitkeringen plots met een klein kwart dalen, schiet iedereen wel wakker. Zo'n effect zal je niet hebben in een België in z'n huidige vorm.

Shyheim zei:
Aangezien Brussel, dat voor het overgrote deel bestaat uit bedrijven uit de tertiaire sector, aan haar lot wordt overgelaten lijkt dat mij niet onrealistisch, ja. En dat ze in hun nieuw land eerder werkkrachten zouden zoeken.

Die bedrijven worden meestal geleid door mensen die zelf niet in het Brusselse wonen en waarvan een meerderheid van het kapitaal niet in Brussel gevestigd is. Denk je echt dat het hen wat kan schelen in welke polder hun werknemers 's morgens wakker worden? Dat de pendelstroom naar Brussel zal afnemen lijkt me nogal evident. Vlaanderen zal bedrijven wel stimuleren om werkgelegenheid plaatselijker te gaan creëren. Tarief van de vennootschapsbelasting zal sowieso lager liggen hier.

Shyheim · 13 feb 2011

night ghost 128 zei:
En ik heb u al geantwoord. Ik zie niet in waarom die naar niet zouden kunnen blijven wonen.
Anders, kwestie van de bal terug te kaatsen, leg jij eens uit wat het probleem is peet.

Ik weet niet wat het probleem is, de Vlamen hebben blijkbaar een probleem.
Het probleem dat ik met hun probleem heb is dat Brussel als autonome regio niet kan overleven en Vlaanderen en Wallonië nodig hebben.

KnightOfCydonia · 13 feb 2011

Zijn er eigenlijk cijfers van hoeveel de belastingen van de Vlamingen die in Brussel werken maar in Vlaanderen wonen (en dus belastingen daar betalen) effectief opbrengen?

Nu wordt er met de transfers naar Brussel gedaan alsof het een geldzuigende regio is, maar als Vlaanderen en Brussel aparte staten zouden zijn en niet 2 regio's binnen één land, dan zouden deze pendelaars "grensarbeiders" worden en dus wel hun arbeidsbelastingen in Brussel betalen, en niet in Vlaanderen, m.a.w. meer inkomsten voor Brussel en minder voor Vlaanderen (en ook Wallonië voor de Walen die in Brussel werken).

Shyheim · 13 feb 2011

Time zei:
Dan is Wallonië welvarend en heeft Vlaanderen een beleid door ministers die ze allemaal zelf verkozen hebben. Ik zie het probleem niet?
Kans dat dat gebeurt is zelfs redelijk groot, al is 10 jaar wel een dom gekozen cijfer, die transfer hebben enkel maar een in slaap wiegend effect. Als alle uitkeringen plots met een klein kwart dalen, schiet iedereen wel wakker. Zo'n effect zal je niet hebben in een België in z'n huidige vorm.

Jij pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen als autonome staat? :unsure:

Met het huidige beleid idd niet, ik ben ook niet akkoord met het Waalse beleid hoor.

Time zei:
Die bedrijven worden meestal geleid door mensen die zelf niet in het Brusselse wonen en waarvan een meerderheid van het kapitaal niet in Brussel gevestigd is. Denk je echt dat het hen wat kan schelen in welke polder hun werknemers 's morgens wakker worden? Dat de pendelstroom naar Brussel zal afnemen lijkt me nogal evident. Vlaanderen zal bedrijven wel stimuleren om werkgelegenheid plaatselijker te gaan creëren. Tarief van de vennootschapsbelasting zal sowieso lager liggen hier.

Maar waar gaat ge die dan plaatselijker creëren? 't Is nu niet dat er zoveel ruimte op overschot is in Vlaanderen, laat staan de steden zelf, en dat ge in elk dorp skycrapers kunt zetten ofzo.

Time · 13 feb 2011

Shyheim zei:
Ik weet niet wat het probleem is, de Vlamen hebben blijkbaar een probleem.
Het probleem dat ik met hun probleem heb is dat Brussel als autonome regio niet kan overleven en Vlaanderen en Wallonië nodig hebben.

Raar, als je de Brusselse Franstalige politici bezig hoort, is Vlaanderen het gewest waarmee ze het minst te maken willen hebben.

Shyheim · 13 feb 2011

Een attitude die hun blijkbaar niet in dank wordt afgenomen hé

Die mannen streven dan ook alleen de belangen na van de Franstaligen daar, en laten het economische aspect precies wat op kant liggen. Ze moeten zowel de Vlamingen als de Walen te vriend houden in Brussel, maar tegelijk willen ze zich niet met één van beiden vereenzelvigen. Als Brusselaar versta ik dat zelf ook, maar net daarom heb ik geen probleem met noch Vlamingen, noch Walen.

Noch wie of wat dan ook; al post ik vaak controversiële shit om confrontatie en discussie aan te gaan om er zelf wijzer uit te worden - zo neem ik op een ander forum in politieke discussies een meer Vlaamse rol op mij om discussie aan te gaan met Belgicisten ed

Inspector Monkfish · 13 feb 2011

kay-gell zei:
Brussel kan heus op zijn eigen staan, heeft nu al het hoogst aantal ministers per hoofd dus qua bestuur is er volk genoeg.
Er zijn genoeg voorbeelden van kleine regios/steden die op zichzelf staan.

In een zeer optimistische theorie kunnen ze dat. In de praktijk hebben ze nog een heel lange weg te gaan. En het ziet er niet naar uit dat hun politieke beleidscultuur snel zal veranderen. Er zijn trouwens nog een heleboel variabelen waarmee rekening moet worden gehouden indien Brussel op zichzelf aangewezen zou zijn. Wat als de EU het zou afbollen bijvoorbeeld.

Bovendien kan de band nooit volledig worden doorgesneden. Daarvoor is Brussel teveel verweven met met haar hinterland.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/D...11/02/11/Eeuwenoud-springlevend-Brussel.dhtml

kay-gell · 13 feb 2011

Inspector Monkfish zei:
In een zeer optimistische theorie kunnen ze dat. In de praktijk hebben ze nog een heel lange weg te gaan. En het ziet er niet naar uit dat hun politieke beleidscultuur snel zal veranderen. Er zijn trouwens nog een heleboel variabelen waarmee rekening moet worden gehouden indien Brussel op zichzelf aangewezen zou zijn. Wat als de EU het zou afbollen bijvoorbeeld.

Bovendien kan de band nooit volledig worden doorgesneden. Daarvoor is Brussel teveel verweven met met haar hinterland.

Is ook een werk van lange adem. Ik vind dat Brussel-element nogal overgebruikt IMO, daarstraks ook nog in de zevende dag.
Belgicisten schermen ermee omdat het zo moeilijk op te lossen is, terwijl ons land al jaren status-quo draait en eigenlijk aan welvaart inboet door het huidige federale systeem.
Ik zeg ook niet dat het allemaal in 1-2-3 opgelost geraakt en geen enkele partij zegt dat ook. Maar er zijn wel degelijk oplossingen voor.

dee · 13 feb 2011

KnightOfCydonia zei:
Zijn er eigenlijk cijfers van hoeveel de belastingen van de Vlamingen die in Brussel werken maar in Vlaanderen wonen (en dus belastingen daar betalen) effectief opbrengen?

Nu wordt er met de transfers naar Brussel gedaan alsof het een geldzuigende regio is, maar als Vlaanderen en Brussel aparte staten zouden zijn en niet 2 regio's binnen één land, dan zouden deze pendelaars "grensarbeiders" worden en dus wel hun arbeidsbelastingen in Brussel betalen, en niet in Vlaanderen, m.a.w. meer inkomsten voor Brussel en minder voor Vlaanderen (en ook Wallonië voor de Walen die in Brussel werken).

Als Vlaanderen en Brussel aparte staten worden hebben zowel Vlaanderen als Wallonie de functies nodig die nu in/door Brussel gebeuren. Als Vlaanderen zijn jobvoorwaarden wat aantrekkelijker maakt mag Brussel blij zijn als ze nog mensen vinden voor hun overheid. Vergeet niet dat zelfs de Vlaamse overheid zijn kabinetten (administratie en hoger niveau dan, uitvoerende eenheden (ingenieurs, etc) zijn provinciaal verdeeld) in Brussel heeft.
Dat is dus alle federale functies + deel van de Vlaamse/Waalse overheid dat naar Vlaanderen/Wallonie moet worden verschoven of gekopieerd.

Dan blijven enkel nog privé bedrijven over. Wat die gaan doen zal afhangen van de economie van de staten. Men schermt zo graag met het argument "als we niet snel een regering hebben zullen er bedrijven verdwijnen". Awel, als België splits zal er door dezelfde redenering ook een kans zijn dat die bedrijven verschuiven naar andere staten.

Time · 13 feb 2011

Inspector Monkfish zei:
Eeuwenoud, springlevend: Brussel - De Gedachte - De Morgen

Een huidige partijgenoot van mij hoorde ik ooit voorstellen om Brussel op te kopen.

Als je nadenkt over de functie van het woordje 'huidige' in die zin, kan je toch enkel maar aan Bert Anciaux denken?

Anders zou hij zeggen 'een partijgenoot'.

Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?

Groen!

SPA

CD&V

NVA

VLD

LDD

VB

Andere

Ik ga/mag niet stemmen / ongeldig

Time

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

ng

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

ng

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

ng

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

ng

Legacy Member

Time

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Time

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

dee

Legacy Member

Time

Legacy Member