Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Nogmaals: de Vlamingen zijn deels zelf schuldig aan die verfransing. Op dit moment hebben ze alle middelen om een verfransing te voorkomen, zelfs al wordt Brussel uitgebreid. In plaats van te zagen en weg te trekken zouden al die Vlamingen beter blijven waar ze zijn. Op die manier kan Brussel zelfs opnieuw een meer Nederlands karakter krijgen.

Ik denk niet dat ze met volle zin wegtrekken uit de Vlaamse Rand. De gronden/huizen worden zowat onbetaalbaar voor vele jonge mensen in die gemeenten.

Bluto zei:
Het is idd nogal onrealistisch, maar het zou wel mooi zijn. Op dit moment heerst er gewoon een verkeerde mentaliteit in vlaanderen. Het is alsof de Vlaming bang is van Brussel en liever onder zijn kerktoren blijft.
Op die manier is het niet verwonderlijk dat het Nederlands niks meer betekent in Brussel.

Plus er is meer geld nodig voor het Nederlandstalig onderwijs. Ik ben een grote voorstander van meer Vlaamse investeringen in Brussel. Een massale repopulatie mag dan wel wishful thinking lijken, maar we kunnen toch proberen om de meeste daar goed tweetalig te maken :)

Bluto

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik denk niet dat ze met volle zin wegtrekken uit de Vlaamse Rand. De gronden/huizen worden zowat onbetaalbaar voor vele jonge mensen in die gemeenten.

Het gaat niet enkel over de rand, maar ook over Brussel stad.
En je moet nu ook niet gaan beweren dat er geen enkele vlaming rijk genoeg is om in de rand te wonen en de franstaligen het zich daar allemaal gemakkelijk kunnen veroorloven ;)

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Het gaat niet enkel over de rand, maar ook over Brussel stad.
En je moet nu ook niet gaan beweren dat er geen enkele vlaming rijk genoeg is om in de rand te wonen en de franstaligen het zich daar allemaal gemakkelijk kunnen veroorloven ;)

Nee hoor, je hebt daar ook zeker een punt. Ik overweeg trouwens zelf om eind dit jaar met mijn vriendin te verhuizen naar Brussel afhankelijk of we iets betaalbaar vinden :)

Bluto

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Inderdaad, aan "Vlamingen" zoals jij :p die doen alsof er niks aan de hand is. :p

Daar hebben we het aan te danken, en aan de eveneens laffe politici die ons verkopen. Niet aan die "vreselijke flaminganten" die streden om onrecht in recht om te zetten.

Met mensen als ik aan beide kanten hadden we al lang een goede en rationele staatsstructuur ineen geflanst. :tongue: Wees gerust, ik ben ook niet bereid om zomaar alles aan de franstaligen over te dragen. De meeste Vlamingen denken echter niet na over wat goed zou werken en hameren teveel op symbolen. België werkt niet omdat onze politici een gedrocht van een staatsstructuur opgebouwd hebben. Dat betekent echter niet dat het niet zou kunnen werken en dat we zouden kunnen samenwerken. Het standpunt van de nva dat het niet kan werken en dat alles best op vlaams niveau geregeld wordt is onzin.

Ik denk er ook aan om in brussel te gaan wonen (binnen een paar jaar dan), wat voor een Antwerpenaar toch wel verregaand is :) Iig ben ik bereid om de stad te leren kennen. Bij veel Vlamingen ontbreekt die bereidheid volledig. Ze kennen enkel het station, de grote markt en de Heizel. De rest beschouwen ze als een ghetto.

OxYg3N

Legacy Member
Bluto zei:
Met mensen als ik aan beide kanten hadden we al lang een goede en rationele staatsstructuur ineen geflanst. :tongue: Wees gerust, ik ben ook niet bereid om zomaar alles aan de franstaligen over te dragen. De meeste Vlamingen denken echter niet na over wat goed zou werken en hameren teveel op symbolen. België werkt niet omdat onze politici een gedrocht van een staatsstructuur opgebouwd hebben. Dat betekent echter niet dat het niet zou kunnen werken en dat we zouden kunnen samenwerken. Het standpunt van de nva dat het niet kan werken en dat alles best op vlaams niveau geregeld wordt is onzin.

Ik denk er ook aan om in brussel te gaan wonen (binnen een paar jaar dan), wat voor een Antwerpenaar toch wel verregaand is :) Iig ben ik bereid om de stad te leren kennen. Bij veel Vlamingen ontbreekt die bereidheid volledig. Ze kennen enkel het station, de grote markt en de Heizel. De rest beschouwen ze als een ghetto.

Dat is uiteraard nogal cru, al kunnen we niet ontkennen dat sommige Brusselse gemeenten er niet echt prettig aantoe gaat!

Bluto

Legacy Member
devi zei:
Dat is uiteraard nogal cru, al kunnen we niet ontkennen dat sommige Brusselse gemeenten er niet echt prettig aantoe gaat!

Klopt, maar er zijn grote delen van Brussel die zeer de moeite waard zijn om te ontdekken. Op het eerste gezicht lijkt Brussel een gedrocht. Ik geef toe dat allerhande ingrepen (de bouw van de noord-zuid verbinding, het slopen van prachtige gebouwen tot zelfs hele wijken: de zogenaamde brusselisation) de stad geen goed hebben gedaan. De laatste jaren is dit echter al sterk verbeterd. Bovendien blijven er nog genoeg prachtige dingen over om te ontdekken. Brussel mag gezien worden, maar de stad heeft jammer genoeg een zeer slechte reputatie.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Klopt, maar er zijn grote delen van Brussel die zeer de moeite waard zijn om te ontdekken. Op het eerste gezicht lijkt Brussel een gedrocht. Ik geef toe dat allerhande ingrepen (de bouw van de noord-zuid verbinding, het slopen van prachtige gebouwen tot zelfs hele wijken: de zogenaamde brusselisation) de stad geen goed hebben gedaan. De laatste jaren is dit echter al sterk verbeterd. Bovendien blijven er nog genoeg prachtige dingen over om te ontdekken. Brussel mag gezien worden, maar de stad heeft jammer genoeg een zeer slechte reputatie.

En ondanks alle andere problemen wordt er de laatste jaren wel moeite gedaan om het patrimonium op een deftige manier te beheren en frist men de straten en wijken weer op.

Bluto zei:
Met mensen als ik aan beide kanten hadden we al lang een goede en rationele staatsstructuur ineen geflanst. :tongue: Wees gerust, ik ben ook niet bereid om zomaar alles aan de franstaligen over te dragen. De meeste Vlamingen denken echter niet na over wat goed zou werken en hameren teveel op symbolen. België werkt niet omdat onze politici een gedrocht van een staatsstructuur opgebouwd hebben. Dat betekent echter niet dat het niet zou kunnen werken en dat we zouden kunnen samenwerken. Het standpunt van de nva dat het niet kan werken en dat alles best op vlaams niveau geregeld wordt is onzin.

De Vlamingen hebben imo gelijk dat er op federaal vlak te weinig vooruitgang is en dat er algemene hervormingen nodig zijn. De financieringswet bijvoorbeeld kan niet anders dan hervormd worden naar het voorbeeld van andere federale staten.

Over het splitsen van bevoegdheden heb ik al meer mijn twijfels. Kinderbijslag en verkeer zijn zaken die federaal moeten blijven. Verder mogen zaken zoals buitenlandse handel en geluidsnormen ook weer federaal worden. Bij buitenlandse handel kunnen de regio's dan nog automoon optreden. Als ik lees dat Flanders Investment & Trade de belangen behartigt van Wallonië en Brussel op plaatsen waar ze niet zijn vertegenwoordig en vice versa, dan zie ik niet in waarom dit weer federaal kan worden geregeld.

En de symbooldossiers? De taalgrens ligt vast en BHV moet gesplitst worden. Die zaken zijn niet meer dan correct. En eerlijk gezegd, hoe meer de Franstalige politici hierover moeilijk doen, des te minder ik zin heb om op politiek vlak nog samen te willen werken met hen. Want het ontbeert hen duidelijk aan respect voor hun landgenoten wanneer ze niet kunnen toegeven aan die zaken. De Vlamingen kunnen van hun kant eens een rationeel plan voor bevoegdheden opstellen zonder per sé de sociale zekerheid te willen splitsen.

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Nogmaals: de Vlamingen zijn deels zelf schuldig aan die verfransing. Op dit moment hebben ze alle middelen om een verfransing te voorkomen, zelfs al wordt Brussel uitgebreid. In plaats van te zagen en weg te trekken zouden al die Vlamingen beter blijven waar ze zijn. Op die manier kan Brussel zelfs opnieuw een meer Nederlands karakter krijgen.

Dit is zeker waar, de zwakheid van vlaamse politici in het verleden en het gebrek aan eenheid (nu nog!) zijn 1 van de problemen, samen met de onwil bij enkele walen om vlaams te leren, met welke reden dan ook (misplaatst superioriteitsgevoel? heimwee naar vroeger toen zij de baas waren?).

O-side Boy zei:
Degoutant stukje tekst :puke:
Ik heb ergere waalse stukjes tekst gezien hoor.

Nationalisme en racisme kan je niet loskoppelen. Beiden vertrekken van het verwerpelijke idee "wij zijn beter". De geschiedenis leert ons welke verschrikkelijke misdaden hieruit zijn voortgekomen...

Niet toevallig natuurlijk dat in binnen- en buitenland racistische partijen vaak de nationale identiteit beklemtonen en vice versa.

Je bedoelt dat superioritzitsgevoel van franstaligen in het verleden (heden?) dat tot deze miserie heeft geleid?

Wat een grap zeg :doh: Sommigen leven blijkbaar echt nog in de 19e eeuw. Kom hier eens in het Brussels parlement kijken en zie hoe de Vlaemincken bevoordeeld worden...

Franstaligen die meer te zeggen hebben in belgie dan hoort en die eisen dat alles 50/50 wordt hoewel het in bevolkingsaantallen 60/40 is.
Als ze de ene afschaffen de andere ook geen probleem voor mij, maar dat zullen de waalse politici niet willen denk ik.



TBH ik zou nooit in brussel willen wonen, ofenige andere grote stad, ik woon rustig in een levendig dorpje en dat is goed, lekker op den buiten :p

Bluto

Legacy Member
smitske zei:
TBH ik zou nooit in brussel willen wonen, ofenige andere grote stad, ik woon rustig in een levendig dorpje en dat is goed, lekker op den buiten :p

Dat is uw goed recht, hoewel je dat in vlaanderen nog maar moelijk gaat vinden;)
:offtopic:Ik voel me nu erg goed in de grootstad en ik zou er graag gaan wonen wanneer ik op eigen benen kan staan (wanneer ik een vast inkomen heb binnen 1 à 2 jaar hopelijk). Antwerpen is een fijne stad, maar toch nog redelijk klein. Ik zou trouwens graag eens andere oorden opzoeken. De enige echte grootstad in ons land is Brussel en ik zou het zeker zien zitten om er te gaan wonen. Een andere mogelijkheid is het buitenland natuurlijk. Wanneer de kans zich voordoet zal ik ze wel grijpen, maar ik zou het niet erg vinden om in België te moeten blijven. Tenslotte heb ik veel te danken aan dit land en het zou maar correct zijn dat ik iets teruggeef.

O-side Boy

Legacy Member
Bluto zei:
Met mensen als ik aan beide kanten hadden we al lang een goede en rationele staatsstructuur ineen geflanst. :tongue: Wees gerust, ik ben ook niet bereid om zomaar alles aan de franstaligen over te dragen. De meeste Vlamingen denken echter niet na over wat goed zou werken en hameren teveel op symbolen. België werkt niet omdat onze politici een gedrocht van een staatsstructuur opgebouwd hebben. Dat betekent echter niet dat het niet zou kunnen werken en dat we zouden kunnen samenwerken. Het standpunt van de nva dat het niet kan werken en dat alles best op vlaams niveau geregeld wordt is onzin.

Ik denk er ook aan om in brussel te gaan wonen (binnen een paar jaar dan), wat voor een Antwerpenaar toch wel verregaand is :) Iig ben ik bereid om de stad te leren kennen. Bij veel Vlamingen ontbreekt die bereidheid volledig. Ze kennen enkel het station, de grote markt en de Heizel. De rest beschouwen ze als een ghetto.

Mooie post :niceone: Jij lijkt hier wel één van de enigen met nog een objectieve kijk op de zaken.

En zeer welkom in Brussel uiteraard :) Ik merk dat het voor Nederlandstaligen nu vaak een echt bewuste keuze is om in Brussel te komen wonen, weg van de bekrompen Vlaamse kerktoren. Laat die anderen maar geloven dat het hier Chicago is.

Inspector Monkfish

Legacy Member
O-side Boy zei:
Mooie post :niceone: Jij lijkt hier wel één van de enigen met nog een objectieve kijk op de zaken.

En zeer welkom in Brussel uiteraard :) Ik merk dat het voor Nederlandstaligen nu vaak een echt bewuste keuze is om in Brussel te komen wonen, weg van de bekrompen Vlaamse kerktoren. Laat die anderen maar geloven dat het hier Chicago is.

En weer die fucking veralgemeningen.

O-side Boy

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
En weer die fucking veralgemeningen.

:sleep:

Voel je je weer beledigd?
En waar heb ik veralgemeend?

Ik zal maar niet zo kinderachtig zijn om die "fucking" te gaan rapporteren? Beetje respect voor andermans mening mag wel, je hoeft me niet steeds zo aan te vallen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
O-side Boy zei:
:sleep:

Voel je je weer beledigd?
En waar heb ik veralgemeend?

Ik zal maar niet zo kinderachtig zijn om die "fucking" te gaan rapporteren? Beetje respect voor andermans mening mag wel, je hoeft me niet steeds zo aan te vallen.

Al sinds de moment dat je hier zit, heb je nog niks anders gedaan dan provocaties te posten zonder enige vorm van argumentatie. Altijd maar dat gekak op de zogezegde bekrompen Vlaming onder hun zielige kerktoren. Want als kosmpolitische Brusselaar ben je uiteraard veel beter dan al de rest. Besef je dan zelf niet dat je geen haar beter bent dan datgene waar je hiertegen komt fulmineren?

Dus nee, ik heb totaal geen respect voor uw mening. Shyheim, Bluto, Killertweety en verscheidene anderen hebben vaak een andere visie op deze materie maar blijkbaar kunnen zij hun standpunten wel deftig argumenteren. Jij komt hier enkel wat roepen en dat ben ik kotsbeu.

Voor mijn part report je dit en krijg ik een infraction/ban. Ik heb het dan toch eens gezegd.

OxYg3N

Legacy Member
O-side Boy zei:
:sleep:

Voel je je weer beledigd?
En waar heb ik veralgemeend?

Ik zal maar niet zo kinderachtig zijn om die "fucking" te gaan rapporteren? Beetje respect voor andermans mening mag wel, je hoeft me niet steeds zo aan te vallen.


Ik citeer:

k merk dat het voor Nederlandstaligen nu vaak een echt bewuste keuze is om in Brussel te komen wonen, weg van de bekrompen Vlaamse kerktoren. Laat die anderen maar geloven dat het hier Chicago is.





Volgens mij is dit wel degelijk veralgemenen!

Dakantochnie

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
En weer die fucking veralgemeningen.

Inspector Monkfish zei:
Al sinds de moment dat je hier zit, heb je nog niks anders gedaan dan provocaties te posten zonder enige vorm van argumentatie. Altijd maar dat gekak op de zogezegde bekrompen Vlaming onder hun zielige kerktoren. Want als kosmpolitische Brusselaar ben je uiteraard veel beter dan al de rest. Besef je dan zelf niet dat je geen haar beter bent dan datgene waar je hiertegen komt fulmineren?

Dus nee, ik heb totaal geen respect voor uw mening. Shyheim, Bluto, Killertweety en verscheidene anderen hebben vaak een andere visie op deze materie maar blijkbaar kunnen zij hun standpunten wel deftig argumenteren. Jij komt hier enkel wat roepen en dat ben ik kotsbeu.

Voor mijn part report je dit en krijg ik een infraction/ban. Ik heb het dan toch eens gezegd.
Mag ik vragen om een beschaafd taalgebruik te blijven hanteren? Anders vrees ik dat er twéé mensen zullen kunnen gaan uit de Actuagroep.

Voor storende elementen hebben we nog altijd de ignore-functie.

O-side Boy

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:

Hier ga ik geen woorden meer aan vuil maken, buiten dan dat je hele post mijn mening over bekrompenheid bewijst. Leven en laten leven, zeg ik almaar!

devi zei:
Ik citeer:

k merk dat het voor Nederlandstaligen nu vaak een echt bewuste keuze is om in Brussel te komen wonen, weg van de bekrompen Vlaamse kerktoren. Laat die anderen maar geloven dat het hier Chicago is.

Volgens mij is dit wel degelijk veralgemenen!

Mijn excuses dat ik de Vlaamse kerktorens bekrompen heb genoemd. Deze hopen bakstenen vinden dit vast heel erg :(

devi zei:
Ja want door de verfransing krijgen die mensen faciliteiten, die nog meer franstaligen gaan aantrekken. En binnen de kortste keren hoort de stad bij Brussel omdat ze zogezegd te Frans is en niet meer Vlaams genoeg. Dat klopt niet!

Het is exact hetzelfde wat met Brussel zelf is gebeurd, nog steeds een Vlaamse stad van oorsprong.

De facto zijn al grote delen van Vlaams-Brabant en Waals-Brabant Brussel. Zelfs Zuid-Oost-Vlaanderen begint te "verbrusselen".

Dit is onmogelijk tegen te houden, overal te wereld breiden metropolen uit.

smitske

Legacy Member
O-side Boy zei:
:sleep:

Voel je je weer beledigd?
En waar heb ik veralgemeend?

Ik zal maar niet zo kinderachtig zijn om die "fucking" te gaan rapporteren? Beetje respect voor andermans mening mag wel, je hoeft me niet steeds zo aan te vallen.

:doh:

Dit forum heeft echt een facepalm smiley nodig.

Weet je hoe dat klinkt komende van jou?

O-side Boy zei:
Hier ga ik geen woorden meer aan vuil maken, buiten dan dat je hele post mijn mening over bekrompenheid bewijst. Leven en laten leven, zeg ik almaar!
maar je kan het niet laten de vlaming altijd na te trappen?


De facto zijn al grote delen van Vlaams-Brabant en Waals-Brabant Brussel. Zelfs Zuid-Oost-Vlaanderen begint te "verbrusselen".

Dit is onmogelijk tegen te houden, overal te wereld breiden metropolen uit.

Inderdaad, maar daar zitten ze niet met een deel van de bevolkingsgroep die gewoonweg weigert de mensen waar ze naar gaan 'uitbreiden' te respecteren, en hun taal.

Bluto zei:


Nu moet ik weer ergens anders op stemmen, ach ja NVA of blanco dan maar.

spray-bunny

Legacy Member
O-side Boy zei:
Beiden vertrekken van het verwerpelijke idee "wij zijn beter". De geschiedenis leert ons welke verschrikkelijke misdaden hieruit zijn voortgekomen...
Ja, laten we hitler er bij betrekken. Dat artikel is blijkbaar ook goed van toepassing op u. Holle leuzen zonder inhoudelijke argumentatie.

Nah, Vlaams nationalisme is in se regionalisme en vertrekt van het idee dat (beide) regio's de vruchten plukken van autonomie omwille van de verschillen tussen diens bestuursculturen, zonder een waardeoordeel te vellen over die regio's.
Het gaat niet over 'beter' zijn, maar over 'anders' zijn, en het bestuur democratisch te kunnen legitimeren.
O-side Boy zei:
Nationalisme en racisme kan je niet loskoppelen.
Jij kan ze niet loskoppelen. Zegt dan meteen ook meer over u dan over NVA...

Ge moet wel een heel bang persoon zijn als je overal verschrikkelijke misdaden en racisme achter moet zoeken.

spray-bunny

Legacy Member
Killertweety zei:
Nogmaals: een federale kieskring aub. Is er eigenlijk een politieke partij die hier openlijk en duidelijk voorstander van is? Wie de splisting van België wenst zal natuurlijk tégen zo'n federale kieskring zijn.
Populistisch geblaat...

1. een federale kieskring bestaat normaal enkel in unitaire staten. De enige federale staat met een federale kieskring is Irak (dat ander land zonder regering waar we het record van hebben overgenomen) en is dus géén garantie voor goed bestuur.

2. Een federale kieskring houdt per definitie in dat je meerderheid tegen minderheid laat spelen, maw moeten alle blokkeringsmechanismen uit de grondwet.

3. Laat 2 net de reden zijn waarom de Vlamingen zo'n 40 jaar geleden ijverden voor een volledig tweetalig land met federale kieskring, maar dit idee werd afgeschoten door de Franstaligen.

Vergeet eveneens niet dat alle unitaire partijen uiteengevallen zijn op aanleiding van de Franstaligen.

Je zal i.t.t. uw theorie de grootste tegenstanders maw aan het zuiden van de taalgrens vinden.
O-side Boy zei:
Dus jij gelooft echt dat een BHV ook maar enige invloed heeft op de taal die mensen spreken? :crazy:
Daar gaat het toch niet om? Precies alsof iemand die splitsing van BHV ook automatisch de eentaligheid van BHV wenst?

Het gaat erom dat Franstaligen kunnen stemmen in Vlaanderen terwijl dit omgekeerd niet kan. Maw, Franstalige vrijheid gaat boven Vlaamse gelijkheid = discriminatie en totaal in strijd met de geest van de grondwet die de kieskringen territoriaal verbindt met de provincies.

Privileges voor Franstaligen eisen in strijd met de grondwet is simpelweg antidemocratisch en allesbehalve kosmopolitisch.
Bluto zei:
Nogmaals: de Vlamingen zijn deels zelf schuldig aan die verfransing. Op dit moment hebben ze alle middelen om een verfransing te voorkomen, zelfs al wordt Brussel uitgebreid. In plaats van te zagen en weg te trekken zouden al die Vlamingen beter blijven waar ze zijn. Op die manier kan Brussel zelfs opnieuw een meer Nederlands karakter krijgen.
Vlamingen zijn schuldig aan het feit dat ze Brussel juridisch uit Vlaanderen hebben laten tillen.

In feite is in Brussel niets speciaals gebeurd. Zoals overal in het land zijn de rijkere burgers naar de suburbs getrokken en zijn de migranten achtergebleven in de steden. Met dit verschil dat de Brusselse migranten historisch Franstalig zijn.

Maar Brussel is, zeker overdag, nog steeds een Vlaamse stad.

De Franstalige annexeringsdrang heeft ons gewoon de nek omgedraaid. Het is toch niet logisch dat een stad, waar de bevolking door sociale veranderingen een andere taal krijgt, automatisch naar die gemeenschap wordt overgeheveld?

Gaan we grensgemeenten met een groot deel Nederlanders, Fransen of Duitsers ook overhevelen naar die landen?
Gaan we binnenkort steden als Antwerpen, Brussel of Gent Arabische gemeenschappen gunnen?

Tuurlijk niet. Omdat het ons territorium is.

Respect voor het grondgebied van andere deelstaten is essentieel voor de werking van de Europese gefederaliseerde gemeenschap.
In België is het federalisme een vrijgeleide voor gebiedsinpalming van andere deelstaten.

Ik ben natuurlijk wel voorstander van het gunnen van taalrechten aan wie dat wenst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan