Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
rizla +
Legacy Member
smitske zei:
Oei we worden lastig? Was niet de bedoeling.
En minder fixeren? Omdat ik hier twee dagen kom posten? Het feit dat jij me denkt te kunnen doorgronden is ook vrij denigrerend vanuit mijn perceptie. :/ Gij doet zo precies of ik maakte uw speelgoed kapot. Mss moet ge uzelf eens de vraag stellen of ge mss toch niet meer affectie hebt voor het een dan voor het ander. Want gezien de dingen die jij nu post twijfel ik toch wat aan uw opgegeven neutraliteit..
Ik ga naar de koers kijken.
smitske
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Bwa ik weet het toch niet hoor, met een federale kieskring zou je IMO dus ook elke stem (zowel vlaamse als waalse) evenveel waard moeten zijn (en niet zoals nu waar een waalse meer is) wat er voor zorgt dat je de ene kant niet kan gaan schofferen om aan de andere stemmen te krijgen want dat zal je zuur opbreken.
Nu kun je dit wel omdat je er toch geen bestraffing voor krijgt.
Extremen zullen er altijd zijn, maar ze zullen nooit echt sterk staan denk ik.
den crack
Legacy Member
Volgens rizla + kan een sterk Vlaanderen niet bestaan als je een sterk België wil hebben 
Ik krijg zo de indruk dat jij vies bent van alles dat Vlaams is, je behandelt het als een of andere ziekte die we moeten isoleren.
Maar uw België heeft Vlaanderen hard nodig om te bestaan, dus het is eens tijd dat de Vlamingen hun meerderheidsrechten terug krijgen.
Ik krijg zo de indruk dat jij vies bent van alles dat Vlaams is, je behandelt het als een of andere ziekte die we moeten isoleren.
Maar uw België heeft Vlaanderen hard nodig om te bestaan, dus het is eens tijd dat de Vlamingen hun meerderheidsrechten terug krijgen.
Inspector Monkfish
Legacy Member
smitske zei:
Maar dan ga je er weer van uit dat ze zich de moeite gaan troosten om respectievelijk Vlaamse of Waalse stemmen te krijgen. Zolang we met zo'n communautaire problemen zitten, zie ik dat bijlange niet gebeuren.
Een federale kieskring kan pas wanneer de meeste communautaire problemen van de baan zijn, wanneer er een wederzijds respect bestaat, en wanneer al de blokkeringsmechanismen verdwenen zijn.
Anoniem04
Legacy Member
den crack zei:Volgens rizla + kan een sterk Vlaanderen niet bestaan als je een sterk België wil hebben
Ik krijg zo de indruk dat jij vies bent van alles dat Vlaams is, je behandelt het als een of andere ziekte die we moeten isoleren.
Maar uw België heeft Vlaanderen hard nodig om te bestaan, dus het is eens tijd dat de Vlamingen hun meerderheidsrechten terug krijgen.
Hij kijkt toch naar de ronde van Vlaanderen.
rizla +
Legacy Member
den crack zei:Volgens rizla + kan een sterk Vlaanderen niet bestaan als je een sterk België wil hebben
Ik krijg zo de indruk dat jij vies bent van alles dat Vlaams is, je behandelt het als een of andere ziekte die we moeten isoleren.
Maar uw België heeft Vlaanderen hard nodig om te bestaan, dus het is eens tijd dat de Vlamingen hun meerderheidsrechten terug krijgen.
wtf ? Daar moet ge ne crack voor zijn.Ik denk dat Vlaanderen net sterker kan zijn in Belgie dan alleen..daar is het mij net om te doen lol, mor soit. In zekere zou je kunnen stelle dat ik meer voor Vlaanderen pleit dan voor Belgie, ook al ben ik een Belg in hart en nieren ja. Sterk Vlaanderen= sterk Belgie en andersom.
Mijn vrees is dat de nva Vlaanderen eerder den dieperik kan insturen als ge ze laat doen.
Dillyracer zei:Hij kijkt toch naar de ronde van Vlaanderen.
Voornamelijk
Sir.Killalot
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Vooral langs Franstalige kant kunnen ze het zich dan niet permitteren om zich enkel op Wallonië te focussen.
Voor de Vlaamse partijen is zo'n federale kieskring in feite heel voordelig, gezien Vlamingen met meer zijn. Zij hoeven met een federale kieskring veel minder rekening houden met Wallonië dan de Franstalige partijen met Vlaanderen.
Met een federale kieskring moet je verantwoording afleggen aan het hele land, wat feitelijk de beste manier is om tot responsabilisering te komen
. Slecht beleid zal door beide landsdelen afgestraft worden. Als een Waalse partij in de regering slecht beleid voert, dan kunnen Vlamingen daar feitelijk niets aan doen bij de verkiezingen. De makkelijkste (en beste) oplossing ligt, mijn inziens, veel meer in een federale kieskring, dan in wat men nu aan het proberen is. De problemen die we nu hebben kunnen, imo, enkel opgelost worden door ofwel een federale kieskring, ofwel onafhankelijkheid. Dan heb je een regering die aan het hele land verantwoording moet afleggen bij de verkiezingen.
En een federale kieskring is dan veruit de makkelijkste, en bovendien de voordeligste weg. Onafhankelijkheid is vrijwel onmogelijk om te bereiken en is vooral gebaseerd op emoties (van uiteindelijk slechts een deel van de Vlamingen, en niet van ze allemaal). Rationeel gezien gaan we van een onafhankelijk Vlaanderen niet beter worden.
Een goed werkend België is, rationeel, te verkiezen boven een goed werkend Vlaanderen.
En ook al is het extreem moeilijk om in het huidige klimaat tot een goed werkend België te komen, toch denk ik dat het nog steeds makkelijker is dan om tot een onafhankelijk Vlaanderen te komen.
Met politieke wil kan je tot een werkend België komen, terwijl zelfs met politieke wil de splitsing nauwelijks realiseerbaar is.
smitske
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
In mijn blik op een federale kieskring zijn die 2 onlosmakkelijk verbonden voor de federale bevoegdheden. Het is logisch dat je dan de federale bevoegdheden niet kan afblokken vanuit vlaanderen/wallonië(/brussel?).
BHV zou dan op politiek vlak ook geen probleem meer mogen zijn (ah nee, alles behoort tot dezelfde kiesking), natuurlijk het taalprobleem zal jammer genoeg blijven bestaan.
De polarisatie zou ook minde zijn denk ik juist omdat je elke partij helemaal kan afrekenen op hun beleid en niet zoals nu dat je alles doet enkel voor het landsdeel waar jij stemmen kan halen en het andere om zeep helpt omdat zij je toch niets kunnen maken (bij wijze van spreken).
Inderdaad de verkiezingen in gewesten kunnen wel problemen vormen dan nog, maar daar moeten ze dan de gewestsgrenzen volgen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Dat "taalprobleem" blijf ik zo'n non-argument vinden . Op politiek of economisch niveau maakt het hebben van een andere moedertaal absoluut niets uit.
Het zijn politieke/ideologische verschillen die de problemen veroorzaken (en nu, imo, vooral omdat je op federaal niveau mensen zitten hebt die slechts aan één landsdeel verantwoording schuldig zijn).
De taalkwestie was veel dringender en reëler toen België omgevormd werd tot een federale staat dan nu, en zelfs dan was dat niet de hoofdreden voor die staatshervorming. De hoofdreden was de politieke (en confessionele) verdeeldheid tussen de twee landsdelen.
De taalkwestie is nu voor de meeste Vlamingen eigenlijk geen probleem, want de meeste Vlamingen komen er nauwelijks tot nooit in aanraking mee. Enkel de mensen aan de rand komen effectief met dat probleem in aanraking, en dan nog niet allemaal in dezelfde mate. Noch dat ze er allemaal even veel problemen van maken.
Een splitsing zou overigens bitter weinig effect hebben op die verfransing van de rand...
. Op politiek of economisch niveau maakt het hebben van een andere moedertaal absoluut niets uit. Het zijn politieke/ideologische verschillen die de problemen veroorzaken (en nu, imo, vooral omdat je op federaal niveau mensen zitten hebt die slechts aan één landsdeel verantwoording schuldig zijn).
De taalkwestie was veel dringender en reëler toen België omgevormd werd tot een federale staat dan nu, en zelfs dan was dat niet de hoofdreden voor die staatshervorming. De hoofdreden was de politieke (en confessionele) verdeeldheid tussen de twee landsdelen.
De taalkwestie is nu voor de meeste Vlamingen eigenlijk geen probleem, want de meeste Vlamingen komen er nauwelijks tot nooit in aanraking mee. Enkel de mensen aan de rand komen effectief met dat probleem in aanraking, en dan nog niet allemaal in dezelfde mate. Noch dat ze er allemaal even veel problemen van maken.
Een splitsing zou overigens bitter weinig effect hebben op die verfransing van de rand...
PHPFreak1977
Legacy Member
rizla + zei:
Ik denk dat Vlaanderen net sterker kan zijn in Belgie dan alleen..daar is het mij net om te doen lol, mor soit. In zekere zou je kunnen stelle dat ik meer voor Vlaanderen pleit dan voor Belgie, ook al ben ik een Belg in hart en nieren ja. Sterk Vlaanderen= sterk Belgie en andersom.
Mijn vrees is dat de nva Vlaanderen eerder den dieperik kan insturen als ge ze laat doen.
Voornamelijk
Ik denk dat eerder Wallonië ons de dieperik in zal sturen. Als je ziet hoeveel geld er nu al naar de overkomt stroomt dat we best zelf kunnen gebruiken om nog maar te zwijgen over hun manier van politiek voeren en hun sociale structuren, dan kunnen we er maar best voor zorgen dat we zoveel mogelijke hefbomen in eigen handen krijgen...
smitske
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Dat "taalprobleem" blijf ik zo'n non-argument vinden
Het zijn politieke/ideologische verschillen die de problemen veroorzaken (en nu, imo, vooral omdat je op federaal niveau mensen zitten hebt die slechts aan één landsdeel verantwoording schuldig zijn).
De taalkwestie was veel dringender en reëler toen België omgevormd werd tot een federale staat dan nu, en zelfs dan was dat niet de hoofdreden voor die staatshervorming. De hoofdreden was de politieke (en confessionele) verdeeldheid tussen de twee landsdelen.
De taalkwestie is nu voor de meeste Vlamingen eigenlijk geen probleem, want de meeste Vlamingen komen er nauwelijks tot nooit in aanraking mee. Enkel de mensen aan de rand komen effectief met dat probleem in aanraking, en dan nog niet allemaal in dezelfde mate. Noch dat ze er allemaal even veel problemen van maken.
Een splitsing zou overigens bitter weinig effect hebben op die verfransing van de rand...
Op politiek en economisch vlak is het indd geen probleem, het wordt wel een probleem als de mensen die de ene taal spreken de andere niet willen lere en dus eisen dat zij overal in hun taal kunnen bedient worden maar zelf de moeite dan niet willen doen om de ander zijn taal te leren.
Als er vooral aan franstalige kant niet zo'n pertinente onwil was om vlaams te leren zou dit inderaad niet nodig zijn, maar als de sprekers van 1 van de talen vinden dat de hunne beter is en dat de andere zich maar naar jou moeten schikken zit je met een probleem.
Overigens splitsing => geen inmenging meer van waalse/brusselse politici (gegeven dat de" rand dan tot vlaanderen zou behoren, dit is dan ook nog niet zeker) waardoor ze direct faciliteiten kunnen opdoeken en de nederlandse taal kunnen 'opdringen'.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je vergeet Brussel.
Het probleem met de Franstalige partijen op federaal vlak is dat ze bijna enkel en alleen aandacht hebben voor Brussel en de Rand en amper voor Wallonië zelf. Dat is één van de hoofdoorzaken van de communautaire problemen. Mocht er enkel tussen Vlaanderen en Wallonië onderhandeld worden dan was er al lang een oplossing geweest.Op voorwaarde dat je elk beschermingsmechanisme uitschakelt. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Met een federale kieskring moet je verantwoording afleggen aan het hele land, wat feitelijk de beste manier is om tot responsabilisering te komen
Het is voornamelijk dit stuk, de uitvoering, waar ik mijn twijfels bij heb. Gaat de Vlaamse stem werkelijk zoveel uitmaken voor laten we zeggen, de MR? In welke mate gaan ze bv. Reynders kunnen afstraffen als het gros van zijn stemmen toch uit het Franstalige landsgedeelte komt? Zoiets is bijna alleen maar mogelijk mochten er nog eenheidspartijen bestaan of als de MR zich ook volop gaat richten naar de Vlaamse kiezers. En ik zie zoiets echt niet gebeuren. Ik heb er echt grote moeite mee om me voor te stellen hoe Franstalige partijen zich zullen profileren in Vlaanderen (en vice versa).
Hoewel ik in principe akkoord ga met een goed werkend België boven een goed werkend onafhankelijk Vlaanderen, denk ik dat er veel meer nodig zal zijn dan enkel een federale kieskring. Er is een zodanig groot gebrek aan visie bij de huidige generatie politici dat het bijna beledigend is naar de kiezer toe. En de regionale belangen gaan altijd een rol blijven spelen.
Sir.Killalot zei:Dat "taalprobleem" blijf ik zo'n non-argument vinden
Het zijn politieke/ideologische verschillen die de problemen veroorzaken (en nu, imo, vooral omdat je op federaal niveau mensen zitten hebt die slechts aan één landsdeel verantwoording schuldig zijn).
De taalkwestie was veel dringender en reëler toen België omgevormd werd tot een federale staat dan nu, en zelfs dan was dat niet de hoofdreden voor die staatshervorming. De hoofdreden was de politieke (en confessionele) verdeeldheid tussen de twee landsdelen.
De aanzet werd gegeven door de Vlaamse roep naar culturele autonomie en de roep om een taalgrens enerzijds en de Waalse eis voor meer economische autonomie.
In de politieke/ideologische verschillen zijn de taalperikelen trouwens nooit veraf. Denken we maar aan het territorialiteitsbeginsel en het personaliteitsbeginsel.
Veel Vlamingen hebben er wel een mening over en er zijn er genoeg die het zich aantrekken. Daarnaast speelt het voor veel Franstaligen (vooral uit Brussel en de Rand) wel een grote rol. Maar je hebt wel gelijk dat het allemaal is verminderd tegenover vroeger.
Matthias999
Legacy Member
Franse gemeenschap wordt 'Federatie Wallonië-Brussel' - België - HLN Het lijkt erop dat de walen meer met de splitsing bezig zijn dan de vlamingen.....
Killertweety
Legacy Member
Matthias999 zei:
Aanleiding is natuurlijk Peeters met zijn domme uitspraak van 'Brussels zal nooit een volwaardig gewest zijn' ... . Een reactie die te verwachten was van de Franstaligen, wat had je nu verwacht? Overigens de reacties van sommigen op die gazettensites van 'dit is een oorlogsverklaring' tot 'over mijn lijk' liegen er weer niet om ... tjongens toch het gaat hier over een BENAMING waarmee Wallonië haar band met Brussel (en de 3/4 Franstaligen) wil aantonen, wat is daar nu verkeerd aan? Dat Vlaanderen dan hetzelfde doet hé, om dat weer allemaal zo op te blazen ffs ... ik krijg er 't vliegend sch**t van zoals ze in Mechelen zeggen
Dat Peeters die uitspraak net enkele dagen geleden (nét op zo'n moment) moest doen was dom, en de reactie van de Franstaligen is uiteindelijk natuurlijk ook dom. Bende klein kinderen.
OxYg3N
Legacy Member
Killertweety zei:Aanleiding is natuurlijk Peeters met zijn domme uitspraak van 'Brussels zal nooit een volwaardig gewest zijn' ... . Een reactie die te verwachten was van de Franstaligen, wat had je nu verwacht? Overigens de reacties van sommigen op die gazettensites van 'dit is een oorlogsverklaring' tot 'over mijn lijk' liegen er weer niet om ... tjongens toch het gaat hier over een BENAMING waarmee Wallonië haar band met Brussel (en de 3/4 Franstaligen) wil aantonen, wat is daar nu verkeerd aan? Dat Vlaanderen dan hetzelfde doet hé, om dat weer allemaal zo op te blazen ffs ... ik krijg er 't vliegend sch**t van zoals ze in Mechelen zeggen
Het is misschien wel een domme uitspraak van Peeters op dit moment. Maar ik deel wel zijn mening. Brussel is een stad, geen regio.
Inspector Monkfish
Legacy Member
devi zei:
ik deel ook de mening van Peeters. Maar je kan die klok nu eenmaal niet terugdraaien. De Vlaamse partijen hadden destijds maar niet zo dom moeten zijn om de oprichting van een Brussels gewest toe te staan.
Het is wel grappig om te zien hoeveel belang de Franstaligen hechten aan het Brussels gewest om er dan helemaal niks mee te doen. Want als het er op aankomt zijn de 19 gemeenten top of the bill en kan het gewest hun gat kussen.
Bon ja, de federatie Wallo-Brux zou er zonder de uitspraken van Peeters ook gekomen zijn. Naar mijn mening moeten ze ook ophouden met te zagen op de Vlamingen. Brussel heeft zich immers nooit geprofileerd als vriend van Vlaanderen. Integendeel zelfs, er is al lang een vorm van vijandigheid tussen de 2. Dan moeten ze nu niet verschieten dat veel Vlamingen niet te veel van het gewest moeten weten. En als we al eens iets voorstellen over de toekomst van Brussel (de broodnodige interne staatshervorming bv.), moeten we zwijgen. Ah ja, want het zijn toch maar verdoken eisen naar meer inspraak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.