Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

wireke

Legacy Member
" Volgens N-VA wanen de Franstaligen zich heer en meester over Brussel, maar zijn het de Vlamingen die verzocht worden om te betalen voor de herfinanciering van het gewest. 'Zullen de Franstaligen voortaan ook zelf instaan voor de financiering van Brussel?', klinkt het."

Touché

Time

Legacy Member
Ik begrijp niet wat men tegen Wallobrux heeft. Geef ze die corridor, schaf die Vlaamse bevoordeling af. Dat maakt het Vlaamse standpunt aan de federale onderhandelingstafel alleen maar sterker. Zij hebben een paar stomme symbolen, wij kijken wel naar de cijfers.

elDuderino

Legacy Member
Die corridor vind ik echt een non-argument. Ze hebben die grens toch ooit duidelijk vastgelegd? Ze gaan Charleroi toch ook niet aan Turkije geven omdat er veel mensen wonen die Turks praten? (om maar iets te zeggen)

Daarna eisen ze een corridor naar de zee want "het is niet eerlijk en niet rechtvaardig dat wallonië niet aan de zee grens en vlaanderen wel", "dat is discriminatie!". "Vlamingen beschouwen de walen als untermenschen" en walen worden de toegang tot de zee verboden. "Zijn we niet allemaal gelijk?"

Kortgezegd, ik lees ook af en toe wat franstalige artikels en ik vind de Waalse pers gewoon niet intellectueel correct.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Time zei:
Ik begrijp niet wat men tegen Wallobrux heeft. Geef ze die corridor, schaf die Vlaamse bevoordeling af. Dat maakt het Vlaamse standpunt aan de federale onderhandelingstafel alleen maar sterker. Zij hebben een paar stomme symbolen, wij kijken wel naar de cijfers.

We staan nu ook al sterker aan de onderhandelingstafel. We maken er gewoon geen gebruik van.

Time

Legacy Member
Die corridor beschouwen ze als zeer waardevolle pasmunt om andere zaken af te dwingen. Ik zie het probleem niet om dat gewoon toe te geven.

Spreekt wel voor zich dat zoiets dan kadert in een monsterstaatshervorming. (monster als in 'groot' -_-) Zodat enkel nog de SZ en defensie overschieten. Laat ze daar dan maar op saneren. :doc:

dJeez

Legacy Member
Time zei:
Ik begrijp niet wat men tegen Wallobrux heeft. Geef ze die corridor, schaf die Vlaamse bevoordeling af. Dat maakt het Vlaamse standpunt aan de federale onderhandelingstafel alleen maar sterker. Zij hebben een paar stomme symbolen, wij kijken wel naar de cijfers.
Vraag het eens aan de eerste de beste Brusselaar (en dan niet de eerste de beste Johnny of Marina, maar iemand die iet of wat politiek inzicht heeft). Het antwoord - en dat durf ik bijna met zekerheid stellen - is dat ze geen vragende partij zijn voor een sterkere band met Wallonië (en ook niet met Vlaanderen voor alle duidelijkheid). Waarom ik daar zo zeker van ben? Omdat ik het al geregeld heb gehoord van (Franstalige!) Brusselaars. Raken aan het evenwicht in Brussel is raken aan de evenwichten in de Belgische staat, dus afschaffen van de grendelgrondwet, dubbele meerderheden, invulling van art. 35 GW ed, zodat we tot een èchte democratie komen (en de Vlamingen hun meerderheid dus effectief kunnen gebruiken). Denk je nu echt dat de Franstaligen daar vragende partij voor zijn? Dream on...

@Killertweety: De aanleiding is niet die uitspraak van Peeters, het enige wat die uitspraak als gevolg had is dat ze het er nu sneller hebben doorgedreven, niks meer, niks minder. En MR doet er dan direct een schepje bovenop door weeral de uitbreiding van Brussel te eisen, wel, dat ze het uitbreiden met Waterloo, maar van Vlaanderen blijven ze beter af, tenzij ze echt uit zijn op een open conflict. Er zijn grenzen aan het fatsoen.

Time

Legacy Member
Dus... Wallobrux zou op termijn kunnen lijden naar een conflict tussen Brussel en Wallonië? :)

dJeez

Legacy Member
Time zei:
Dus... Wallobrux zou op termijn kunnen lijden naar een conflict tussen Brussel en Wallonië? :)
Zolang de politici in Brussel een verlengstuk zijn van die in Wallonië spijtig genoeg niet, en de lokale Brusselse partijen (FDF) zijn ook niet echt om over naar huis te schrijven. Alleen lijkt het draagvlak mij er idd niet te zijn, vraag is dan wel hoe dat valt af te straffen... Massaal op Vlaamse partijen stemmen misschien, ofwel op Ecolo als - op 't eerste zicht dan toch - "minste kwaad"? Wie zal 't zeggen...

mrbrown87

Legacy Member
Time zei:
Die corridor beschouwen ze als zeer waardevolle pasmunt om andere zaken af te dwingen. Ik zie het probleem niet om dat gewoon toe te geven.

Spreekt wel voor zich dat zoiets dan kadert in een monsterstaatshervorming. (monster als in 'groot' -_-) Zodat enkel nog de SZ en defensie overschieten. Laat ze daar dan maar op saneren. :doc:
Het probleem is dat het internationaal recht enclaves niet gunstig genegen is. Brussel is tot nader order nog steeds volledig omgeven door Vlaanderen en grenst nergens aan Wallonië. Als het ooit tot een splitsing van België komt -en het is zonneklaar dat die er ooit komt, in mijn ogen- staat Wallonië internationaalrechtelijk veel sterker om Brussel te claimen met corridor dan zonder. Het is dus gewoon anticiperen op toekomstige onafhankelijkheid en lang niet zo'n onschuldige eis als je denkt.

De Waalse politici zijn immers al jaren bezig met plan B, zij weten maar al te goed dat dit ooit werkelijkheid wordt. Vlaanderen is daarentegen nog altijd bezig de ander te overtuigen van zijn goede bedoelingen. Als het ooit zover komt zal er naar mijn overtuiging in Wallonië dan ook een wel uitgedacht draaiboek voorhanden zijn, terwijl Vlaanderen zal moeten improviseren.

Hiapoe

Legacy Member
De 10% echte Brusselaars voelen zich noch Vlaams, noch Waals... en zouden liever hebben dat ze met rust worden gelaten.

De andere 90% zijn allochtonen en weten zelfs niet dat er iets aan de gang is.

(onder voorbehoud van lichte overdrijving ;))

Hiapoe

Sir.Killalot

Legacy Member
smitske zei:
Op politiek en economisch vlak is het indd geen probleem, het wordt wel een probleem als de mensen die de ene taal spreken de andere niet willen lere en dus eisen dat zij overal in hun taal kunnen bedient worden maar zelf de moeite dan niet willen doen om de ander zijn taal te leren.

Als er vooral aan franstalige kant niet zo'n pertinente onwil was om vlaams te leren zou dit inderaad niet nodig zijn, maar als de sprekers van 1 van de talen vinden dat de hunne beter is en dat de andere zich maar naar jou moeten schikken zit je met een probleem.

Ik stel me énorme vragen bij die "pertinente onwil". Alsof dat een moedwillig plan is dat alle Franstaligen met elkaar delen.
Ten eerste is het Nederlands van veel Franstaligen niet slechter dan het Frans van veel Vlamingen. Het niveau van Frans dat wij krijgen aan onze scholen is bedroevend slecht, en zelfs op dat niveau is Frans een buisvak voor veel Vlaamse jongeren. Zelfs degenen die ASO talen hebben gedaan hun Frans is echt bedroevend slecht. Een Vlaming die niet in Brussel of Wallonië moet zijn, of geen Frans moet beheersen voor zijn werk, die gaat zich ook nauwelijks tot niet kunnen redden in het Frans. Hetzelfde geldt voor een Waal. Als die nooit met het Nederlands (buitenschools) in contact komt, dan gaat die ook geen Nederlands kunnen.
Ten tweede is het voor Brusselaars ook logischer dat het Vlamingen zijn die Frans spreken, gezien Brussel nu eenmaal 80% Franstalig is. Of je dat nu leuk vindt of niet, wanneer je in een regio werkt of leeft waar de meerderheid een andere taal spreekt dan jou, dan pas je je aan. Overigens dezelfde eis die men stelt aan Franstaligen die in Nederlandstalig gebied komen wonen.

Begrijp mij niet verkeerd: ik vind ook dat men aan Waalse kant meer moeite moet doen om Nederlands te leren en het ook te gebruiken. En ik vind ook dat Franstaligen in Vlaanderen Nederlands moeten leren, tot op z'n minst een niveau dat ze kunnen communiceren in het openbare leven.
En ja, Brussel is officieel tweetalig, maar het lijkt me utopisch om te eisen dat iedereen daar ook perfect tweetalig is, wanneer de overweldigende meerderheid van de Brusselse bevolking Franstalig is. Nu vind ik ook dat men in ziekenhuizen, politie, ambtenarij, ... tweetalig moet zijn... maar ik kan ook heel goed begrijpen dat als je geen werknemers vindt, je dan toch maar iemand die niet tweetalig is aanneemt.

Overigens, moest onderwijs niet gesplitst zijn, zouden we kunnen eisen dat de Walen verplicht x-uren Nederlands moeten volgen op school. :unsure:

waardoor ze direct faciliteiten kunnen opdoeken en de nederlandse taal kunnen 'opdringen'.

En je denkt echt dat dat de verfransing gaat tegenhouden? De verfransing kan je enkel tegenhouden door zéér draconische maatregelen (migratie van Franstaligen stopzetten, Franstaligen buiten zetten, verplicht gebruik van het Nederlands in alle omstandigheden (ook privé), ...). Ik hoop dat je zelf inziet dat zulke maatregelen niet echt positief zijn. En behoorlijk hard in strijd met allerlei internationale wetgevingen...



Inspector Monkfish zei:
Je vergeet Brussel. :) Het probleem met de Franstalige partijen op federaal vlak is dat ze bijna enkel en alleen aandacht hebben voor Brussel en de Rand en amper voor Wallonië zelf. Dat is één van de hoofdoorzaken van de communautaire problemen. Mocht er enkel tussen Vlaanderen en Wallonië onderhandeld worden dan was er al lang een oplossing geweest.

Nuja, het is ook niet abnormaal dat ze grote aandacht hebben voor Brussel. Brussel is de grootste stad van België, waarvan de meeste inwoners Franstalig zijn. Aka: kiespubliek.

Het is voornamelijk dit stuk, de uitvoering, waar ik mijn twijfels bij heb. Gaat de Vlaamse stem werkelijk zoveel uitmaken voor laten we zeggen, de MR? In welke mate gaan ze bv. Reynders kunnen afstraffen als het gros van zijn stemmen toch uit het Franstalige landsgedeelte komt? Zoiets is bijna alleen maar mogelijk mochten er nog eenheidspartijen bestaan of als de MR zich ook volop gaat richten naar de Vlaamse kiezers. En ik zie zoiets echt niet gebeuren. Ik heb er echt grote moeite mee om me voor te stellen hoe Franstalige partijen zich zullen profileren in Vlaanderen (en vice versa).

Hoh, ik denk ook niet dat je vanaf de eerstvolgende verkiezingen veel verschil zou zien, maar op langere termijn?
Ik stel me bijvoorbeeld voor dat MR en VLD met een federale kieskring veel makkelijker in een coalitie zullen stappen. Of PS met SP.A. Of CDH met CD&V. Of...
Nu heb je bijna altijd vooral het communautaire dat speelt in de coalities, wat ook problemen geeft. Vlamingen vs Walen. En ondertussen onderling ruziën over de eco/soc programmapunten. Met een federale kieskring zie ik op termijn de coalities opnieuw via eco/soc programmapunten lopen.
Wat we nu hebben kan eigenlijk niet anders uitdraaien dan op antagonisme tussen de twee landsdelen.

Hoewel ik in principe akkoord ga met een goed werkend België boven een goed werkend onafhankelijk Vlaanderen, denk ik dat er veel meer nodig zal zijn dan enkel een federale kieskring. Er is een zodanig groot gebrek aan visie bij de huidige generatie politici dat het bijna beledigend is naar de kiezer toe. En de regionale belangen gaan altijd een rol blijven spelen.

Uiteraard is er veel meer nodig dan een federale kieskring, ik heb niet gezegd dat het makkelijk zou zijn :p. Maar ik zie het nog steeds als, mits de wil, makkelijker dan een splitsing.
Een sterk België hoeft ook niet te betekenen dat regionale belangen ondergeschikt worden. Mijn inziens zouden de regio's zelf ook de vruchten krijgen van een goed werkend België.

En tja, dat gebrek aan visie is inderdaad waar. Zolang je dat gebrek aan visie aan alle partijen toeschrijft, ook aan het NV-A van De Wever. Me dunkt zouden ze binnenskamers compleet panikeren moest men nu bij de Walen plots zeggen: "alé, het is goed, we zullen dan maar scheiden". :p
Een, realistische, langetermijnvisie ontbreekt bij al die politici.

De aanzet werd gegeven door de Vlaamse roep naar culturele autonomie en de roep om een taalgrens enerzijds en de Waalse eis voor meer economische autonomie.

De aanzet werd gegeven door de politieke en confessionele verschillen tussen de beide landsdelen. De Vlaamse roep naar culturele autonomie en de taalkwestie moet je imo niet echt zien als iets bijkomstig, maar ook zeker niet als de belangrijkste aanzet. Eerder een soort... ik kan niet echt op het goede woord komen :(.

dJeez

Legacy Member
Hmmm, heeft Vandelanotte zich net versproken in Ter Zake door het ff te hebben over "een opbod naar nieuwe verkiezingen" van de franstaligen (om net daarna - toen hij op die uitspraak werd gewezen - snel "dat heb ik niet gezegd" te poneren en die uitspraak dus weer snel in te slikken :p)? Tjah...

Bluto

Legacy Member
devi zei:
Het is misschien wel een domme uitspraak van Peeters op dit moment. Maar ik deel wel zijn mening. Brussel is een stad, geen regio.

Er zijn vele steden die tegelijk een regio zijn (Bremen, Berlijn, Hamburg, Wenen...). Waarom zou dat bij Brussel dan niet kunnen. Ik acht het bij Brussel zelfs bijzonder wenselijk, aangezien de gemeenschappen voor mijn part opgeheven mogen worden en ik Brussel niet bij één van de andere gewesten zie aansluiten.

dee

Legacy Member
Bluto zei:
Er zijn vele steden die tegelijk een regio zijn (Bremen, Berlijn, Hamburg, Wenen...). Waarom zou dat bij Brussel dan niet kunnen. Ik acht het bij Brussel zelfs bijzonder wenselijk, aangezien de gemeenschappen voor mijn part opgeheven mogen worden en ik Brussel niet bij één van de andere gewesten zie aansluiten.

Als we dan toch fan zijn van Duitse deelstaten zouden we naar Duits model "de onmogelijkheid tot wijziging van deelstaten zonder referenda (>50% kiesgerechtigde)" kunnen opnemen. :p

Bluto

Legacy Member
dee zei:
Als we dan toch fan zijn van Duitse deelstaten zouden we naar Duits model "de onmogelijkheid tot wijziging van deelstaten zonder referenda (>50% kiesgerechtigde)" kunnen opnemen. :p

Er zijn nog veel meer stadsregio's, maar de duitse voorbeelden ken ik gewoon het best. Het Duits federalisme is trouwens helemaal anders dan het onze. Het komt er ongeveer op neer dat het federale niveau de wetten opstelt en de deestaten voor de uitvoeing bevoegd zijn. De deelstaten krijgen wel inspraak op federaal niveau.

zikje

Legacy Member
dJeez zei:
Hmmm, heeft Vandelanotte zich net versproken in Ter Zake door het ff te hebben over "een opbod naar nieuwe verkiezingen" van de franstaligen (om net daarna - toen hij op die uitspraak werd gewezen - snel "dat heb ik niet gezegd" te poneren en die uitspraak dus weer snel in te slikken :p)? Tjah...
Toch zo vreemd niet he. Veel mogelijkheden zijn er niet.

den crack

Legacy Member
Malinwa zei:
De Standaard Online - Vic Van Aelst (N-VA) pleit voor afschaffen Franse les in Vlaanderen

welkom in de 19e eeuw met de nva!

hij kan zijn vlaanderen nog zo onafhankelijk maken als hij wil, feit is dan wel dat we dan net boven een taalgebied van 70 a 80 miljoen franstaligen leven

lijkt me toch handig om die taal te kennen? niet zo voor de flaminganten

Het is niet omdat een kieken in de nva wil dat de franse lessen weggaan, dat ineens iedereen in de nva dit wil...

Bontus

Legacy Member
den crack zei:
Het is niet omdat een kieken in de nva wil dat de franse lessen weggaan, dat ineens iedereen in de nva dit wil...

Het staat alleszins niet in hun partijpunten dat ze dit zouden willen.

Hiapoe

Legacy Member
Bontus zei:
Het staat alleszins niet in hun partijpunten dat ze dit zouden willen.

En het verbaast me dat anderen van de NV-a hem nog niet hebben teruggefloten, want ben ervan overtuigd dat de meeste top NV-a'ers het niet met die uitspraken eens zijn!

Opwaarderen van het Engels, OK, maar Frans volledig laten vallen... wat voor een debiel voorstel is me dat... Ik had meer verwacht van Vic.

Hiapoe
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan