Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dJeez
Legacy Member
Christophe Deborsu, Justine Henin, Jean-Michel Saive, de broers Dardenne, de broers (en zus) Borlée, Adamo, ... nope bekende Walen bestaan nietDarkseid zei:Er zijn amper 5 bekende walen, wallonië heeft amper of geen bekende mensen. Die kennen zelf enkel bekende fransen dus natuurlijk kennen wij er geen
.grey-turtle
Legacy Member
The Yeti zei:Ah je zou er van verschieten hoeveel vlamingen geen of slecht frans spreken (mezelf incluus) en, om eerlijk te zijn, ik weet ook helemaal niks van wallonië hoor
Wie kan er hier 5 bekende Walen opnoemen binnen de 20 seconden? buiten politiekers, want dat zijn de enigen die hier in de media komen.
Ik denk dat de media, waarschijnlijk niet bewust, een groot aandeel heeft in de polarisering die al zo lang aan de gang is in dit land, samen met enkele politieke partijen aan beide kanten van de taalgrens.
De Vlaamse media is vooral gericht op de Vlaamse kijker en niet op de de franstalige kijker en omgekeerd. Nochthans valt het wel op hoe veel de VRT over België spreekt, maar zeker hun nieuws over Wallonië beperkt en bij de RTBF spreken ze naar mijn weten ook niet veel over Vlaanderen. We leven al in een soort land dat uit 2 landen bestaat of op zijn minst in 2 grote groepen (als we de Duitstalige gemeenschap buiten beschouwing laten.)
themummy123
Legacy Member
Silmarunya
Legacy Member
smitske zei:
Sprekers van kleine talen of dialecten hebben doorheen heel de geschiedenis al vreemde talen moeten leren.
Een Franstalige kan zijn heel leven op reis gaan naar Franstalige vakantie-oorden, Franse romans lezen, naar Franse sites surfen en Franse films bekijken.
Een Vlaming daarentegen zal toch minstens Engels en/of Frans moeten kennen om zelfs maar deftig het nieuws te kunnen volgen, laat staan exotische vakantieparadijzen bezoeken...
Trouwens, hoe wordt ons taalgebied 'onder de voet gelopen'? Als ik met een Waal spreek is dat in het Frans. Maar ik moet de eerste Waal nog tegenkomen die me verbiedt Nederlands te spreken met mijn vrienden of een Nederlandstalige roman te lezen.
Aan de Vlamingen in de rand: doe zoals minderheden overal ter wereld: spreek de ter plekke dominante taal in het openbaar en geniet van je eigen taal en cultuur in je privé-sfeer. Pas je aan of vertrek.
Dat is exact wat rechts over migranten zegt. Waarom kun je het niet toepassen op Vlamingen in de Rand, die uiteindelijk ook maar een minderheid zijn?
smitske
Legacy Member
Silmarunya zei:
sorry maar hier moet ik gewoon van kokhalzen.
Het is net doordat de fransen dit WEIGEREN te doen dat de rand nu frans is, als we deze logica zouden volgen is belgie binnen enkele jaren 1 talig frans omdat volgens jou de fransen blijkbaar massaal naar vlaams gebied mogen komen, zien dat ze met genoeg zijn en dan dit ook franstalig gebied wordt en de vlaming zich hier maar naar moet schikken.
Zij verplichten ons echter zich naar hun te schikken, terwijl zij naar hier komen, IMO not done.
Darkseid
Legacy Member
themummy123 zei:
so true? niks dan leugens en belachelijke commentaar van iemand die mee verantwoordelijk is voor al de problemen die er nu zijn, en die daar dan kritiek op geeft. Tobback heeft echt niks te klagen wtf, den hypocriet. (lol @ BDW kan geen frans?)
en @silmaranyu: sorry maar uw visie van onze politiek is gewoon belachelijk, vlamingen moeten zich aanpassen omdat er veel walen komen wonen? 'K hoop voor u dat ge toch nog iets ga studeren zodat ge uw hersentjes toch nog een beetje kunt rijpen, want wa een onzin da er nu uitkomt lol.
dJeez
Legacy Member
Pardon? Kan je dat hier nog eens komen herhalen aub? Je weet godverdomme niet eens waar je het over hebt maar gaat nu wel eens vanuit Aalter komen zeggen wat ik hier in mijn geboortestreek moet gaan doen? Ik kan veel hebben, maar dit is wel meer dan 1 brug te ver. De rand is geen Franstalig annexatiegebied, de Grondwet is in deze nogal duidelijk. Het is niet omdat die taalfascisten zich weigeren aan de Grondwet te houden dat ik mij geroepen zal voelen om uw oproep dienaangaande te gaan opvolgen, wel integendeel. Voor mij is de Grondwet meer dan een vodje papier, en als het dan toch een vodje papier is, schaf dan heel deze artificiële constructie maar af, zonder enig gebied in te leveren uiteraard.Silmarunya zei:
Dat wat jij vraagt net het omgekeerde is van wat je hierboven neerpent is je ontgaan of zo? Het gaat erom dat inwijkelingen (of dat nu autochtonen of allochtonen zijn doet weinig terzake) zich integreren in de autochtone gemeenschap. Dat doe je in eerste instantie al door de daar geldende taal (en dat was/is dus het Nederlands) te hanteren. Als je dus nu verkondigt dat de Vlamingen in de rand zich dienen aan te passen dan leg je hen net op van "vreemdeling" te gaan worden in eigen streek. Rare logica die je hanteert. Overigens uw logica volgende zouden alle Walen net Nederlands moeten gaan spreken, want de Franstaligen zijn nog steeds in de minderheid in België. Misschien toch maar van die paddo's blijven in 't vervolg.Silmarunya zei:
Silmarunya
Legacy Member
dJeez zei:
Oorspronkelijk waren de Franstaligen inwijkelingen. Akkoord. We hadden hen harder moeten aanpakken en hen gedwongen hebben de taal te leren. Akkoord.
Maar dat hebben we niet gedaan. Het is tijd om de feiten onder ogen te zien: de rand is nu een Franstalig gebied. Doorheen de geschiedenis zijn gebieden door grote groepen anderstalige inwijkelingen veranderd van dominante cultuur. Frans Vlaanderen is... Frans. Grote delen van Schotland en Wales zijn Engelstalig.
Het is te laat om dat proces nog om te keren. En als tegenhouden niet meer mogelijk is, is er maar een mogelijke uitkomst: adaptatie. Anders krijg je een onderdrukking door de minderheid, net datgene dat wij de Walen nu (vaak terecht) verwijten.
Trouwens, in een eengemaakt Europa en een geglobaliseerde wereld mag taal toch geen issue meer zijn? Wie een vreemde taal machtig is, zou net blij moeten zijn hem in het dagelijks leven te kunnen spreken. Er is toch geen grotere culturele verrijking denkbaar dan meertalig leven?
NightSky
Legacy Member
Frans Vlaanderen is Frans omdat Frankrijk dat geannexeerd heeft en daarna de Franse cultuur heeft opgedrongen, idem met schotland en wales...
Taal is nog altijd belangrijk in de geglobaliseerde wereld hé. Kijk maar naar de diplomatieke rel rond het Europese patent dat niet in het spaans of italiaans kon. Het is één ding om naar een vreemd land te gaan en daar een nieuwe cultuur te ontdekken maar je eigen cultuur zien verdwijnen in je eigen geboortestreek lijkt me toch een hele andere zaak...
Taal is nog altijd belangrijk in de geglobaliseerde wereld hé. Kijk maar naar de diplomatieke rel rond het Europese patent dat niet in het spaans of italiaans kon. Het is één ding om naar een vreemd land te gaan en daar een nieuwe cultuur te ontdekken maar je eigen cultuur zien verdwijnen in je eigen geboortestreek lijkt me toch een hele andere zaak...
Conradus
Legacy Member
dJeez zei:
Als je zo met de Grondwet staat te zwaaien, zou je ze mss ook beter eens bekijken. Er staat nergens in de Grondwet dat er geen Franstaligen in de Rand mogen komen wonen, er staat ook nergens in de Grondwet dat die Franstaligen daar Nederlands zouden moeten praten. Er staat ook niet in de Grondwet dat de gewesten definitief vastliggen.
Die inwijkelingen vormen op het moment wel de grootste gemeenschap daar. Vanuit hun oogpunt is het toch maar normaal zeker dat ze hun eigen taal kunnen gebruiken? Wat de Franstaligen in de Rand eisen, is eigenlijk te vergelijken met wat de Vlamingen in België als geheel eisen. Dat de meerderheid haar zin kan doen. Alleen hebben beide zaken (zowel de Rand als België barrieres ingebouwd om de minderheid (Vlamingen in de Rand of Franstaligen in België) te beschermen.
smitske
Legacy Member
Conradus zei:
Vlamingen worden in de rand niet beschermd door zo', regels enkel in Brussel.
Overigens vind ik het frappant wat hier gezegd wordt, want volgens die logica kunnen wij als wij met alle Vlamingen emigreren naar een deel van Frankrijk (fictief hé) zodat we met meer zijn gaan eisen dat dat nu Vlaamstalig gebied is, denk je echt dat iemand dit zou accepteren? Denk je dat de walen dit zouden accepteren als wij dit bij hen deden? Tuurlijk niet, dus waarom zouden wij dit wel moeten accepteren? Omdat wij toch altijd maar moeten toegeven en omdat we zwak zijn? Nja wij respecteren andere hun talen wel, maar blijkbaar moeten enkel wij dit doen en anderen niet.
Overigens de grondwet daar staat toch hoe belgië verdeeld is volgens de taalgrens, dus dit is zeker een overtreding hier van.
Conradus
Legacy Member
smitske zei:
Als de Vlamingen niet zo beschermd zouden worden, dan zouden die burgemeesters in de Rand nooit zo'n furore gemaakt hebben. Of de andere Nederlandse verplichtingen daar.
smitske zei:
Ik vind het erg dat hier gedaan wordt alsof Vlaanderen een onafhankelijk land is. Dat zijn we allesbehalve, maar een deel van België en in een staat gaat die logica echt wel op. Ik vind dat nog wel een belangrijk onderscheid eer we over annexatie en toestanden praten.
Trouwens, de taalgrens, letterlijk zou dat dus de grens moeten zijn tussen Nederlands en Frans, tiens ze spreken toch wel grotendeels Frans in enkele Randgemeenten?
Over al die taalzaken zijn er al genoeg goede opiniestukken verschenen. Dat van Mia Doornaert in DS onlangs zat ook weer goed. En ook Tobback zat er nu eens niet gans naast.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.