Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Naar wie gaat jullie nieuwe stem?


  • Totaal aantal stemmers
    722
  • Opiniepeiling gesloten.

Time

Legacy Member
Imo wel: frontvorming. Buiten de groene familie zijn er enkel tussen de liberale (reken ik NVA ook bij) partijen nog écht hartelijke en positieve verhoudingen, dat maakt wel degelijk een verschil bij onderhandelingen. Waarom zou het enkel de NVA zijn? Als zij kiezen om in blok op te komen tegen de Franstaligen, heeft de PS daar weinig aan te zeggen hoor. 't Is niet omdat de eerste ronde gestart is met een herenakkoord, dat die 2 dat opnieuw willen proberen.

Edit: Verplaats deze discussie trouwens eens naar het andere topic aub? :p Mummy is ze in de verkeerde thread gestart. :[

Gentille

Legacy Member
Time zei:
Wat zou het moeilijkste zijn?
België in leven houden?
Of België splitsen?
Ik weet het oprecht niet, maar direct zeggen dat splitsen moeilijker is, is onzin.

KUL is ook gesplitst he, abrupt en met momenten op absurde manier (boeken bv), maar enkele decennia later zijn alle wonden wel gelikt en is het achter de rug. Niemand beweert dat een splitsing gemakkelijk is, maar dat als argument er tegen gebruiken is gewoon gemakzucht van criminele aard.

De splitsing van de KUL vergelijken met de splitsing van een land met overheidinstanties, bevoegdheden, wetten, gemeenschappen en gewesten (en God weet ik nog allemaal) is toch een beetje kort door de bocht.

Stel je ook voor wat een impact een splitsing heeft op de internationale markten. Vlaanderen mag dan wel het sterke broertje zijn tegenover Wallonië maar gezien de huidige situatie zal het toch niet allemaal rozegeur en maneschijn zijn.

Ik mag er ook niet aandenken hoelang men dan gaat onderhandelen om alles te verdelen. Dan denk ik dat men er wel jaren zal overdoen voordat alles van een leie dakje gaat lopen zowel in Vlaanderen als in Wallonië (om nog maar te zwijgen van Brussel)

Een splitsing is niet zomaar een lijn trekken tussen Vlaanderen en Wallonië en daarmee is de kous af. Als het komt tot een splitsing dan zal het echt een vechtscheiding worden (hopelijk enkel in de figuurlijke zin van het woord) waar vermoedelijk jaren van procederen en processen aan te pas zullen komen op internationaal niveau (dewelke zullen betaald worden door ons)

Mijn idee zal een splitsing hopen geld kosten voor beide partijen en het zullen niet de politiekers zijn die het zullen betalen en reserves zullen snel slinken.

Gentille

Legacy Member
Wijsheid zei:
e.House

Bullcrap.

De enige maatstaf omdat te weten te komen is een nationaal referendum.

Wat de bevolking wil doet er trouwens niet toe, men moet de best mogelijke beslissing nemen. En ja, dat kan dan wel eens de moeilijkste blijken.

Waarom dan een referendum of een democratie? :unsure:

Time

Legacy Member
e.House zei:
Minder dan 10% van de Belgische bevolking wil een splitsing.
Wel euh, ten eerste, als het over een splitsing gaat, moet je in Vlaanderen 50% halen, niet in België. en in Vlaanderen zit je boven de 10%. (ik denk zelfs niet dat ik overdrijf als ik richting de 20ù denk? :x)
Ten tweede: Vraag die andere %'en eens of ze een betere oplossing kennen? Oh en, 'ze moeten maar overeen komen' mogen ze voor aan de toog houden, dat telt niet. :)

Ik wil ook geen splitsing, maar 't is niet alsof we ooit respect moeten verwachten van de andere kant, dus 't lijkt me de enige oplossing als we beschikkingsrecht willen over 100% van ons belastingsgeld.

Time

Legacy Member
Gentille zei:
De splitsing van de KUL vergelijken met de splitsing van een land met overheidinstanties, bevoegdheden, wetten, gemeenschappen en gewesten (en God weet ik nog allemaal) is toch een beetje kort door de bocht.
Ik bedoelde daarmee dat er geen goede manier bestaat daarvoor, er zullen sowieso methodes gebruikt worden waarvan men denkt 'komaan mannekes, wat steekt gulder nu uit??'. Maar tijd heelt die wonden.

Gentille zei:
Stel je ook voor wat een impact een splitsing heeft op de internationale markten. Vlaanderen mag dan wel het sterke broertje zijn tegenover Wallonië maar gezien de huidige situatie zal het toch niet allemaal rozegeur en maneschijn zijn.

Ik mag er ook niet aandenken hoelang men dan gaat onderhandelen om alles te verdelen. Dan denk ik dat men er wel jaren zal overdoen voordat alles van een leie dakje gaat lopen zowel in Vlaanderen als in Wallonië
't Is dat het federaal nu wel van een leien dakje loopt he. :)
Trouwens, België is al in crisis sinds de dag dat Vlamingen federaal voor hun rechten opkomen, 4 jaar al. Dat in volle economische crisis en nóg zijn we niet ten onder gegaan. De economie trekt terug op gang nu. We kunnen het heus wel aan hoor. Dat het geld gaat kosten is evident. Vlamingen zijn het gewend van te betalen, vraag maar aan Juul Hannes.

Dit doet wat denken aan bv die Chinese econoom die als oplossing tegen het autoprobleem in Peking stelt de hoofdstad te verhuizen. Wordt weggelachen, maar als je vraagt naar een alternatief wordt het stil.

Wijsheid

Legacy Member
Gentille zei:
Waarom dan een referendum of een democratie? :unsure:

De democratie heeft gesproken en het helpt niemand vooruit.

Nieuwe verkiezingen? Zelfde blokkages en dit in een eindeloze cirkel.
Soms moet de democratie opzijgeschoven worden ten voordele van de bevolking.
Niemand wordt beter van deze situatie en niemand zal ooit beter worden van andere verkiezingen.

Goed, een splitsing heeft lang een surrealistische naklank gehad, nu nog in sommigen hun oren, en het is verdorie lastig en het néémt veel tijd in beslag, maar begon men er in 2007 aan, dan was het 3 jaar en half later al zo goed als gerealiseerd.

puni

Legacy Member
Het belangrijkste is dat de optie splitsing meer en meer uit de taboesfeer treedt. Het begin van het einde dus. ;)

Time

Legacy Member
En dan zou het meteen ook gedaan zijn met de linkse heerschappij in Wallonië. Socialisme werkt enkel als een financiëringsbron aanwezig is. In rechtvaardige maatschappijen is dat een correcte belastingsheffing (maar dat is onmogelijk geworden met de komst van belastingsparadijzen), in de praktijk is het meestal olie, in Wallonië is het Vlaams geld.

Wijsheid

Legacy Member
puni zei:
Het belangrijkste is dat de optie splitsing meer en meer uit de taboesfeer treedt. Het begin van het einde dus. ;)

Kan best zijn, maar ik vrees dat men langer en langer België wanhopig in leven gaat proberen te houden tot het moment daar is dat het land ten prooi valt aan de financiële aasgieren die boven Belgiës hoofd cirkelen. Nu is het af en toe een giertje die komt verkennen en weer wegvliegt, maar op een dag brengt ie zijn hele familie mee.

Gentille

Legacy Member
Time zei:
Ik bedoelde daarmee dat er geen goede manier bestaat daarvoor, er zullen sowieso methodes gebruikt worden waarvan men denkt 'komaan mannekes, wat steekt gulder nu uit??'. Maar tijd heelt die wonden.

Tijd heelt inderdaad alle wonden. De vraag is echter hoelang? Want daar zal het schoentje wringen. Een splitsing gaat vermoedelijk jaren duren. Onderhandelen, Brussel, langdurige processen enz. En ondertussen gaan er niet echt ondernemers staan springen om te investeren in één van de twee gebieden.


Time zei:
't Is dat het federaal nu wel van een leien dakje loopt he. :)
Trouwens, België is al in crisis sinds de dag dat Vlamingen federaal voor hun rechten opkomen, 4 jaar al. Dat in volle economische crisis en nóg zijn we niet ten onder gegaan. De economie trekt terug op gang nu. We kunnen het heus wel aan hoor. Dat het geld gaat kosten is evident. Vlamingen zijn het gewend van te betalen, vraag maar aan Juul Hannes.

Dat het geld gaat kosten ja. Maar wederom denk ik dat weinigen beseffen hoeveel geld en tijd zoiets gaat kosten. Het splitsen van een land met zijn vermogen en goederen en werknemers en wetten is enorm complex. Dergelijk plan uitdokteren kost vermoedelijk al heel wat centen, laat staan het omzetten in de praktijk.

Ik heb het gevoel dat sommigen denken dat een splitsing maar de snaar te zetten is in de landkaart en s'morgens ontwaken in een nieuw land zonder een vuiltje aan de lucht.

Vlaanderen heeft zijn reserves maar het is nog altijd geen Monaco. Reserves kunnen snel slinken. En bij een splitsing gaat Vlaanderen ook lijden. Er zullen weinig tot geen investeerders zijn en de kosten (zoals eerder genoemd) zullen zich opstapelen. Idem voor Wallonië (die gaan helemaal ten onder dan )

En de economie herstelt zich stilaan. Ja dat is waar maar ondertussen is België reeds tweemaal in het nieuws geweest qua schulden en genoemd naast Griekenland en Ierland.

a206100

Legacy Member
Time zei:
Er zijn veel dingen die kunnen veranderen na verkiezingen hoor. Dat de volgende ronde met liberalen zal zijn, staat volledig vast. Situaties waar het Franstaligen + Groen! + SPA tegen het oude kartel is, zullen nu niet meer voorvallen. Neen, het zal Franstaligen + SPA tegen het oude kartel + VLD zijn. Een situatie waarin SPA snel misselijk zal worden en zich Vlaamser zal opstellen, ze hebben geprobeerd NVA te isoleren, nu is het de beurt aan SPA dat zijn linkse zusje verliest.

En nog het belangrijkste van al: MR dat hopelijk split met FDF nadat Michel het roer overneemt. Papa Michel voelt zich beter naast De Wever dan naast Maingain.

Liberalen zijn steeds unitair van gedachtengoed, en de binding met de MR is zeer sterk na het langdurig samen regeren. Ik denk dus dat dat best nog eens op een kater kan aflopen voor de N-VA-CD&V? Hoewel dat N-VA en VLD het wel met elkaar kunnen vinden op sociaal economisch vlak, maar daar is dan ook tot nu toe geen letter van de onderhandelingsvoorstellen aan vuilgemaakt. De Croo wil, hier eerst over praten, iets wat N-VA totaal uitsluit.

a206100

Legacy Member
dacuba zei:
Die vraag heb ik hier lang geleden gesteld, maar toen werd mij geantwoord dat een nationaal referendum ongrondwettelijk is.

Uhu, alleen op provinciaal en gemeentelijk vlak is dat toegestaan. Anders zouden we misschien te veel in een democratie leven, in plaats van een particratie. Toch is het mogelijk, denk maar aan de koningskwestie. In dit land kan je met bijzondere wetten veel oplossen, maar de hedendaagse politici zijn daar niet vindingrijk genoeg voor.

EDIT: De laatste verkiezingen waren zogezegd ook ongrondwettelijk, toch zijn deze rechtsgeldig. Dus indien men het resultaat van een referendum laat goedkeuren in het parlement lijkt me geen vuiltje aan de lucht. Ik ben er niet 100% zeker van, hoewel ik een diploma politicoloog in de kast heb liggen.

Straddle

Legacy Member
e.House zei:
Minder dan 10% van de Belgische bevolking wil een splitsing.

Zever, bijna half Vlaanderen stemt op partijen die België zo snel mogelijk willen splitsen.

Straddle

Legacy Member
Gentille zei:
Mijn idee zal een splitsing hopen geld kosten voor beide partijen en het zullen niet de politiekers zijn die het zullen betalen en reserves zullen snel slinken.

Het mag gerust wat kosten. Momenteel betaalt Vlaanderen jaarlijks miljarden die compleet verloren gaan, om België wat in stand te houden.

Time

Legacy Member
Gentille zei:
Tijd heelt inderdaad alle wonden. De vraag is echter hoelang? Want daar zal het schoentje wringen. Een splitsing gaat vermoedelijk jaren duren. Onderhandelen, Brussel, langdurige processen enz. En ondertussen gaan er niet echt ondernemers staan springen om te investeren in één van de twee gebieden.




Dat het geld gaat kosten ja. Maar wederom denk ik dat weinigen beseffen hoeveel geld en tijd zoiets gaat kosten. Het splitsen van een land met zijn vermogen en goederen en werknemers en wetten is enorm complex. Dergelijk plan uitdokteren kost vermoedelijk al heel wat centen, laat staan het omzetten in de praktijk.

Ik heb het gevoel dat sommigen denken dat een splitsing maar de snaar te zetten is in de landkaart en s'morgens ontwaken in een nieuw land zonder een vuiltje aan de lucht.

Vlaanderen heeft zijn reserves maar het is nog altijd geen Monaco. Reserves kunnen snel slinken. En bij een splitsing gaat Vlaanderen ook lijden. Er zullen weinig tot geen investeerders zijn en de kosten (zoals eerder genoemd) zullen zich opstapelen. Idem voor Wallonië (die gaan helemaal ten onder dan )

En de economie herstelt zich stilaan. Ja dat is waar maar ondertussen is België reeds tweemaal in het nieuws geweest qua schulden en genoemd naast Griekenland en Ierland.
Je argumentatie is nu volledig op de kostprijs gebaseerd.
Stel dat dit 50 miljard euro aan kosten oplevert. Deel dat door het bedrag dat jaarlijks naar Wallonië gaat. Je quotiënt is het aantal jaar dat het duurt eer Vlaanderen financieel beter af is. Zou me verbazen moest het meer dan 10 jaar duren. :)

De regionalisering en verhuis van de verkeersbelasting en (on?)roerende voorheffing naar Aalst is pas afgerond. Heeft bijzonder veel moeite gekost, da's waar. Maar qua logistiek en methodiek is er nu wel een voorbeeld waarop men zich kan richten om tot splitsen van belastingsdiensten over te gaan.
Trouwens: er zijn toch al veel domeinen gesplitst? Als men destijds onderwijs, media, cultuur, landbouw, etc... kon splitsen zonder moeilijkheden die decennia aanslepen, waarom zou dat dan voor die andere zo veel moeilijker zijn? Belgen zijn het gewend van te splitsen...

En de speculanten, ja... Die zijn op Ierland en Griekenland gesprongen omwille van het feit dat hun begrotingstekorten de pan uitswingen. Dat is hier nog lang niet het geval, het feit dat we geen overheid hebben die zware uitgaven kan doen helpt op korte termijn. Op lange termijn is het het opdrogen van de transfers dat veel compenseert.

Daarom ook dat een evolutie en geen revolutie bepleit wordt. Langzame erosie van het federale niveau is een langzame splitsing van het land, speculanten merken daar maar weinig van. Het enige gevaarlijke wordt dan de onderhandelingen over de splitsing van de schuld. Kan ook relatief eenvoudig zeker? Bestaande staatsbons worden gewoon gerespecteerd, nieuwe moeten door de deelstaten worden uitgegeven waarvan een deel naar het federale moet worden doorgestort. Die copernicaanse omwenteling. :)

a206100

Legacy Member
Straddle zei:
Zever, bijna half Vlaanderen stemt op partijen die België zo snel mogelijk willen splitsen.

Ja omdat ze worden gek gemaakt door een paar mensen die wat met cijfers goochelen, die ze zelf interpreteren naarmate ze zin hebben. Daarbij hebben de meeste mensen gestemd voor meer autonomie en daarna heel misschien onafhankelijkheid, hoewel deze wordt voorgesteld als Vlaanderen die een staat wordt in een eengemaakt Europa.

Je mag ook niet vergeten dat BDW gekozen is voor zijn persoon, niet voor zijn standpunten of voor de kwaliteit van zijn medepartijgenoten.

Time

Legacy Member
BDW is gekozen omdat hij na Verhofstadt, Stevaert en Leterme the next best thing is dat de indruk geeft dit land draaiende te krijgen. DSM heeft daar een beetje aan geholpen, maar wie beweert dat dit doorslaggevend was, maakt zich schuldig aan hersenloos bashen.

http://www.standaard.be/meningen/commentaar/index.aspx
Dit is nog eens iemand, zoals er hier ook veel zitten, die het gewoon niet kan zien. Alle mogelijke opties worden afgegaan, en elke optie wordt als quasi onmogelijk bestempeld. Zelf nadenken of een standpunt innemen is te moeilijk waarschijnlijk. Commentatoren mogen toch wel eens wat nederiger worden. Waarom worden mensen die proberen zo verketterd?

a206100

Legacy Member
Time zei:
En de speculanten, ja... Die zijn op Ierland en Griekenland gesprongen omwille van het feit dat hun begrotingstekorten de pan uitswingen. Dat is hier nog lang niet het geval, het feit dat we geen overheid hebben die zware uitgaven kan doen helpt op korte termijn. Op lange termijn is het het opdrogen van de transfers dat veel compenseert.
België zit anders wel in de gevarenzone vanwege het feit dat ons BBP lager is dan onze schuldenberg. Een bijzaak, die toch in economische tijdschriften (vooral amerikaans, om het geld in de VS te houden), sterk wordt uitgesmeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan