Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik denk niet dat je het begrijpt, de stelling die ik poneer is dat er geen reden is om aan te nemen dat NVA voor meer verandering zal zorgen als de traditionele partijen. Mijn betoog is geen verdediging van de traditionele partijen, maar toont aan dat NVA ondanks het gepolariseerde debat helemaal niet zo verschillend is als het erop aankomt.
Het probleem is niet dat de bestaande partijen niet goede ideen hebben het probleem is dat bestaande partijen deze niet slagen uit te werken federaal.

NVA is dus overbodig moesten spa, cd&v en Ovld kunnen doen wat ze beloofde.


Weer een bevestiging dat je het niet hebt begrepen. Ik maak een vergelijking tussen het beleid van NVA ministers en het beleid van hun federale tegenhangers, geen vergelijking tussen de Vlaamse regering en de federale regering. Ofwel mogen we de NVA afrekenen op de hele Vlaamse regering, ofwel vergelijken we de prestaties van NVA ministers met die van federale ministers, maar niet alles dooreen. Je werkt met twee maten en gewichten, een typisch kenmerk voor iemand die niet de waarheid als doel heeft, maar de waarheid als middel gebruikt. Misschien moet je is moeite doen om door een neutrale bril te kijken. Je lijkt de onderliggende structuur en gedachte, maar niet te begrijpen.

Ik herhaal nogmaals ik zie veel meer van het NVA programma terug in de vlaamse regering waar ze als kleinste partij inzaten, dan wat al de vlaamse partijen in de federale doen waar ze 50% van de zetels in opmaken.

Ziende dat de vlaamse regering veelal niks bevat van waar de NVA echt wil op werken is dat toch een mooie verwezenlijking.

JIJ mag doen alsof voordat NVA ooit in een federale zit ze er niks van zullen bakken, ik geef hen de voordeel van de twijfel. Immers hebben de huidige het al keer op keer bewezen et niet te kunnen.

Liever stemmen voor een mogelijke teleurstelling dan op een zekere.

Je begrijpt het punt niet, NVA zal voor haar hervormingen een 2/3e meerderheid nodig hebben die er niet is. Alle populaire partijen in de zogenaamde 'Vlaamse grondstroom' hebben teleurgesteld, omdat hun programma onuitvoerbaar was in de federale context. Dan heb ik het over het VLD van de burgermanifesten, de CD&V met de communautaire themas'. Dit is helemaal niet te wijten aan 'postjespakkerij', maar aan de beschreven structuur van onze democratie. Deze structuur geldt ook voor NVA, voor de NVA geldt dus hetzelfde als voor bovenstaande partijen. Tenzij NVA focus op een sociaal-economische regering is zij gedoemd om te falen. Maar dat is natuurlijk moeilijk voor die partij aangezien dat niet haar bestaansrede is. De NVA'er op Vlaams niveau die het beter heeft gedaan als zijn federale tegenhanger is eigenlijk Pneumans
NVA heeft al meerdere keren aangegeven dat een staatshervorming met 2/3e meerderheid niet hoeft.

Echter vraag ik van een partij te doen wat ze kan, en volgens mij konden de oVld en co veel meer doen dat ze dat er niet uitkrijgen is hun probleem.

Sorry de staashervoming, economische crisis, hervormingen zijn allemaal op manieren aangepakt die ver van hun programma staan en er zelfs lijnrecht tegengaan. Wat doe je dan in zo'n regering?

En als je echt denkt dat geen vlaamse partijen beter kan: arm vlaanderen .


De karikatuur die je hier maakt van de traditionele partijen getuigt van weinig zin tot nuance. En weinig besef van de politieke realiteit.
Sorry dat is de realiteit ik zie liever partijen die de problemen aanpakken en niet bezig zijn met naamsveranderingen waar niemand om vroeg .


Ik zie de economie, pensioenen sociale zekerheid ... als de echte problemen waar men moet aan werken . Mijn voorbeelden gingen daar direct over

internaut

Legacy Member
Federaal hoop ik op een zege voor N-VA, alleen al om de traditionele partijen te dwarsbomen. De trado's zijn echt tot een bedenkelijk niveau afgezakt.

Fizmo

Legacy Member
Zal vermoedelijk Open VLD stemmen. Ideologisch zit ik daar toch het dichtste bij. Alleen zijn er te weinig echt goede & sterke figuren bij Open VLD waar ik mij echt in kan vinden. Ook toch wat ontgoocheld in de toegevingen die ze gedaan hebben de voorbije jaren en te weinig hun liberale visie kunnen naar voor brengen. Moeilijk uiteraard wanneer je een partij met 12% bent, ok. En ook een aantal zaken de voorbije jaren waar ik echt niet mee akkoord ging. Ook veel te soft soms. Mogen soms wel wat meer richting het sociaal-economische gaan van N-VA.

Ik vind dat ze een type De Gucht of Verhofstadt missen. Een echte leider. Maggie De Block doet het niet slecht maar goed, dat is migratie en niet echt een Open VLD-domein. Ik stem niet voor open vld omwille van migratie -_-

Legatus

Legacy Member
Fizmo zei:
Zal vermoedelijk Open VLD stemmen. Ideologisch zit ik daar toch het dichtste bij. Alleen zijn er te weinig echt goede & sterke figuren bij Open VLD waar ik mij echt in kan vinden. Ook toch wat ontgoocheld in de toegevingen die ze gedaan hebben de voorbije jaren en te weinig hun liberale visie kunnen naar voor brengen. Moeilijk uiteraard wanneer je een partij met 12% bent, ok. En ook een aantal zaken de voorbije jaren waar ik echt niet mee akkoord ging. Ook veel te soft soms. Mogen soms wel wat meer richting het sociaal-economische gaan van N-VA.

Ik vind dat ze een type De Gucht of Verhofstadt missen. Een echte leider. Maggie De Block doet het niet slecht maar goed, dat is migratie en niet echt een Open VLD-domein. Ik stem niet voor open vld omwille van migratie -_-

Geen schaamte of moedig. Ik weet het niet.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Geen schaamte of moedig. Ik weet het niet.

Geen van beide . ieder moet zich informeren beslissen en elke geïnformeerde keuze is een juiste .


Ik persoonlijk zie weinig nut om op ovld te stemmen zelf (zelfs al liggen ze qua programma het dichtse bij mij ) omdat ze amper iets kunnen verwezenlijken van dat programma de laatste regeringen . Maar ik begrijp perfect dat iemand daar wel in gelooft je weet immers nooit .

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Ik persoonlijk zie weinig nut om op ovld te stemmen zelf (zelfs al liggen ze qua programma het dichtse bij mij ) omdat ze amper iets kunnen verwezenlijken van dat programma de laatste regeringen .
Of omdat Verhofstadt de basis heeft gelegd voor de vorige impasses - en dus de wellicht komende ook (door alle verzuchtingen bezuiden de taalgrens al direct in te willigen). Dat joenk was beter nooit premier geweest.

Fizmo

Legacy Member
Legatus zei:
Geen schaamte of moedig. Ik weet het niet.

Verklaar u nader.

k995 zei:
Geen van beide . ieder moet zich informeren beslissen en elke geïnformeerde keuze is een juiste .


Ik persoonlijk zie weinig nut om op ovld te stemmen zelf (zelfs al liggen ze qua programma het dichtse bij mij ) omdat ze amper iets kunnen verwezenlijken van dat programma de laatste regeringen . Maar ik begrijp perfect dat iemand daar wel in gelooft je weet immers nooit .
Je kan niet verwachten van een partij met 12% van de stemmen dat die haar wil kan opdringen aan de veel grotere partijen (socialisten & christen democraten). Je hebt invloed ja maar als kleine partij is die beperkt. Moesten meer mensen voor Open VLD terug stemmen dan wordt die party groter en kan die haar stem zwaarder heffen en kunnen ze meer invloed uitoefenen op het beleid. In tegenstelling tot NVA die waarschijnlijk toch niet aan de macht zal komen. Open VLD is ook de partij die sociaal economisch het dichtst bij NVA staat. Maar zoals ik zei, Open VLD mist sterke figuren en moet ook terug een echte liberale koers varen. Daarmee dat ik ook twijfel en zonder overtuiging voor open vld zal stemmen (allez, nog niet zeker dat ik er voor zal stemmen maar vermoedelijk wel) wegens gebrek aan beter.

Ik ga geen NVA stemmen. Het communautaire interesseert mij eerst en vooral niet en ten tweede zal dat alles enkel maar vermoeilijken en ingewikkelder maken. Een splitsing van de sociale zekerheid zorgt voor 10 keer meer miserie en zal alles ingewikkelder maken en dus ook meer kosten. Om dat allemaal in goede banen te leiden gaan ze trouwens - ironisch genoeg - nog meer ambtenaren mogen aanwerven.

Maar nog een reden meer waarom ik niet op NVA stem zijn die pipo's als Ben Weyts. Die heeft dus een IQ van onder 0. Heb die al honderden keren bezig gezien in debatten en die is zo populistisch als het maar kan zijn en kent echt nergens iets van. Heeft nergens enige kennis van en zijn gebrek aan ervaring op alle domeinen is schrijnend. Kiest vaak gewoon een verkeerde stelling/keuze uit onwetendheid of omdat dit goed overkomt bij de publieke opinie. Verliest in mijn ogen elk debat en kan mij nergens vinden in zijn stellingen. Zelfde met Siegfried Bracke. Telkenmale ik die bezig zie in debat daalt hij in mijn achting. Ik vond hem nochtans een uitstekende presentator bij Ter Zake. Die Diependaele al vele malen gezien bij De Zevende Dag en mijn maag keert bij wat hij allemaal uitkraamt. Al vele malen zijn Ben Weyts, Bracke & Diependaele onderuit gegaan in debatten waar hun populistische stellingen uiteindelijk makkelijk weerlegd zijn en dan wisten ze niet meer wat zeggen. Of nog erger, ze hielden halsstarrig vast aan hun - onterechte & populistische - mening waar elke respectabele persoon zomaar doorziet. Vind ik intellectueel gewoon niet kunnen. Ze denken alsof de bevolking uit 6-jarigen bestaat die dit niet doorziet. Helaas... Zal ook wel bij andere partijen zijn maar valt mij gewoon op dat het voornamelijk bij nva is. Niet zozeer bij de wever maar bij ben weyts & co.

Voor De Wever heb ik wel respect (behalve dat hij soms agressief & arrogant doet in debatten maar dit terzijde), los van het communautaire dan. Ik heb het volledige debat gezien van De Wever in Amsterdam enkele dagen geleden over België en over Europa en meer bepaald het sociaal economische en daar maakte hij indruk. Heeft ook zeer veel kennis van zaken en ik kon hem op bijna alles volgen. Alleen jammer dat de rest van zijn partijleden van zo'n laag niveau zijn. Nog een probleem dat ik heb is dat ze een aantal onrealistische doelen hebben zoals de volledige verdwijning van de schuld. Die willen ze herleiden naar 0 op 20 of 30 jaar. Eerst en vooral als ge iets van financiën kent is een schuld in sé niet erg zolang het perfect draagelijk is plus kunnen particulieren onder meer hun geld beleggen binnen België in veilige staatsobligaties. Zorgt voor financiële stabiliteit plus het geld blijft binnen België. Al het geld dat ge gebruikt om de schuld af te betalen is trouwens geld dat ge weghaalt bij de partiuclieren en bedrijven en dus uit de economie. Ge moet dus opletten dat ge niet te ver gaat hierin. Ten tweede, als ge met moeite een evenwicht kunt bereiken in 6 jaar tijd (wat peanuts is), hoe wilt ge in godsnaam de schuld naar 0 herleiden? 380 miljard afbetalen in 20 of 30 jaar? Dat is de sanering van de voorbije zes jaar maar dan ELK jaar voor de komende 30 jaar. Gaan ze de ambtenaren hun loon halveren de komende 30 jaar ofzo? Veel te veel compleet irrealistische, ongeloofwaardige ideeëen die ze constant veranderen op basis van hoe dat het beste overkomt bij de publieke opinie (moesson-norm, indexsprong). Het tegenargument zal nu zijn dat elke partij zo is maar bij de NVA is echt wel te duidelijk in de manier waarop ze communiceren en in debat gaan. En dan hun manier van zogezegd op te treden voor de werknemer en middenklasse, mijn maag keert er van alleen al van te horen!

Ik stem liever open vld dan voor een partij te stemmen met pipo's als ben weyts aan het roer. Dat die de 2e of 3e sterke man van nva is, snap ik dus niet. Het is al erg genoeg dat zo iemand in het parlement zetelt.

Fizmo

Legacy Member
profound zei:
Fizmo, zet u maar al schrap!
Eerste keer dak in het politieke forum post. Wou kort even mijn mening geven voor wie ik ging stemmen maar het is uiteindelijk toch een lange tekst geworden! Was niet echt de bedoeling!

Ik zie nu net in de poll dat NVA hier meer dan de helft van de stemmen heeft dus ik zal hier vermoedelijk veel commentaar op krijgen lol!

@k995: Niet alles was een reactie op jouw comment. Ik begon en voor ik het wist had ik een ellenlange tekst! Was in feite gewoon wat duiding bij mijn stemkeuze!

k995

Legacy Member
Fizmo zei:
Je kan niet verwachten van een partij met 12% van de stemmen dat die haar wil kan opdringen aan de veel grotere partijen (socialisten & christen democraten). Je hebt invloed ja maar als kleine partij is die beperkt. Moesten meer mensen voor Open VLD terug stemmen dan wordt die party groter en kan die haar stem zwaarder heffen en kunnen ze meer invloed uitoefenen op het beleid.

Ook onder paars toen ze de grootste waren zag ik amper liberale gedachtengoed terugkomen, en wat toch door hen doorgedrukt werd mislukte falikant. Denk maar aan het notionele intresten debacle, zilverfonds, snel-Belgwet , hervorming van de politie , bhv of de 5e staatshervorming. Stuk voor stuk mislukkingen. Dat ze daarbij de economie compleet uit het oog verloren neem ik ze nog steeds kwalijk.



In tegenstelling tot NVA die waarschijnlijk toch niet aan de macht zal komen. Open VLD is ook de partij die sociaal economisch het dichtst bij NVA staat. Maar zoals ik zei, Open VLD mist sterke figuren en moet ook terug een echte liberale koers varen. Daarmee dat ik ook twijfel en zonder overtuiging voor open vld zal stemmen (allez, nog niet zeker dat ik er voor zal stemmen maar vermoedelijk wel) wegens gebrek aan beter.

Ik denk dat we ongeveer van hetzelfde gedacht zijn alleen maak ik de redenering iets anders , ik zoek eerder wie het meeste zou kunnen verwezenlijken van wat ik steun en dat is voor mij dan NVA, juist omdat oVld er al regering na regering niks van bakt. Of ze nu wel in of niet in een regering zitten ik zie altijd een centrum links regeerakkoord . Wat ik zou willen dat ze doen doen ze toch niet dus voor mij een nutteloze stem .



Ik ga geen NVA stemmen. Het communautaire interesseert mij eerst en vooral niet en ten tweede zal dat alles enkel maar vermoeilijken en ingewikkelder maken. Een splitsing van de sociale zekerheid zorgt voor 10 keer meer miserie en zal alles ingewikkelder maken en dus ook meer kosten. Om dat allemaal in goede banen te leiden gaan ze trouwens - ironisch genoeg - nog meer ambtenaren mogen aanwerven.

Het communautaire interesseert mij ook weinig enkel als het effectief iets zou verbeteren, maar dat ligt nu niet op de tafel iets wat de NVA bevestigd dus snap ik dat argument niet goed.

Daarbij al zou het extra werk vragen liever een staatstructuur die werkt(desnoods terug unitair voor mijn part) dan 1 zoals nu die duidelijk niet werkt na decenia van "sleutelen".



Maar nog een reden meer waarom ik niet op NVA stem zijn die pipo's als Ben Weyts. Die heeft dus een IQ van onder 0. Heb die al honderden keren bezig gezien in debatten en die is zo populistisch als het maar kan zijn en kent echt nergens iets van. Heeft nergens enige kennis van en zijn gebrek aan ervaring op alle domeinen is schrijnend. Kiest vaak gewoon een verkeerde stelling/keuze uit onwetendheid of omdat dit goed overkomt bij de publieke opinie. Verliest in mijn ogen elk debat en kan mij nergens vinden in zijn stellingen. Zelfde met Siegfried Bracke. Telkenmale ik die bezig zie in debat daalt hij in mijn achting. Ik vond hem nochtans een uitstekende presentator bij Ter Zake. Die Diependaele al vele malen gezien bij De Zevende Dag en mijn maag keert bij wat hij allemaal uitkraamt. Al vele malen zijn Ben Weyts, Bracke & Diependaele onderuit gegaan in debatten waar hun populistische stellingen uiteindelijk makkelijk weerlegd zijn en dan wisten ze niet meer wat zeggen. Of nog erger, ze hielden halsstarrig vast aan hun - onterechte & populistische - mening waar elke respectabele persoon zomaar doorziet. Vind ik intellectueel gewoon niet kunnen. Ze denken alsof de bevolking uit 6-jarigen bestaat die dit niet doorziet. Helaas... Zal ook wel bij andere partijen zijn maar valt mij gewoon op dat het voornamelijk bij nva is. Niet zozeer bij de wever maar bij ben weyts & co.

Bracke idd, Weyts/Diependaele deel ik die mening niet echt . Als ik die vergelijk met turtelboom, rutten of de croo of jean jaques (sp?)junior sorry dan komt oVld er veel en veel slechter uit. Zelfs de block vind ik amper iets doen buiten bestaande wetgeving uitvoeren, als dat al het summum is van oVld regeringsdeenlname ...


Nog een probleem dat ik heb is dat ze een aantal onrealistische doelen hebben zoals de volledige verdwijning van de schuld. Die willen ze herleiden naar 0 op 20 of 30 jaar. Eerst en vooral als ge iets van financiën kent is een schuld in sé niet erg zolang het perfect draagelijk is plus kunnen particulieren onder meer hun geld beleggen binnen België in veilige staatsobligaties. Zorgt voor financiële stabiliteit plus het geld blijft binnen België. Al het geld dat ge gebruikt om de schuld af te betalen is trouwens geld dat ge weghaalt bij de partiuclieren en bedrijven en dus uit de economie. Ge moet dus opletten dat ge niet te ver gaat hierin. Ten tweede, als ge met moeite een evenwicht kunt bereiken in 6 jaar tijd (wat peanuts is), hoe wilt ge in godsnaam de schuld naar 0 herleiden? 380 miljard afbetalen in 20 of 30 jaar? Dat is de sanering van de voorbije zes jaar maar dan ELK jaar voor de komende 30 jaar. Gaan ze de ambtenaren hun loon halveren de komende 30 jaar ofzo?
Hier ben je fout, de NVA wil daar dat de federale schuld afgebouwd word en dat de regio's die opbouwen. Over enkele decenia dus een transfer van de schuld . Dat zou perfect kunenn hoor.


Veel te veel compleet irrealistische, ongeloofwaardige ideeëen die ze constant veranderen op basis van hoe dat het beste overkomt bij de publieke opinie (moesson-norm, indexsprong). Het tegenargument zal nu zijn dat elke partij zo is maar bij de NVA is echt wel te duidelijk in de manier waarop ze communiceren en in debat gaan. En dan hun manier van zogezegd op te treden voor de werknemer en middenklasse, mijn maag keert er van alleen al van te horen!
Indexsprong populair ?/ moesson-norm? Betwijfel ik hoor dat zijn maatregelen die de gemiddelde vlaming/belg geld kost nooit populair maar het moet en ik vind het moedig can nva dat ze bijna alleen onpopulaire maatregelen toch op tafel leggen .

Vergelijk dat met de croo op pensioenen die niks gedaan heeft terwijl iedereen weet dat dit onhoudbaar is . Spijtig te zien dat ovld even weinig doet als minister van pensioenen als de PS met een dronkaard daar .




Ik stem liever open vld dan voor een partij te stemmen met pipo's als ben weyts aan het roer. Dat die de 2e of 3e sterke man van nva is, snap ik dus niet. Het is al erg genoeg dat zo iemand in het parlement zetelt.

Belgie is een particratie,regering doet haar ding op basis van regeerakkoord en consensus wie aan het postje zit maakt weinig uit je argument is dus grotendeels onjuist.

Vindje nu echt de huidige vld top van turtelboom. Rutten , de croo , Verhofstadt , de gucht , deblock 2en vanhengel ? Goed ? Sorry in die mensen heb ik nu echt geen vertrouwen .

k995

Legacy Member
Fizmo zei:
Eerste keer dak in het politieke forum post. Wou kort even mijn mening geven voor wie ik ging stemmen maar het is uiteindelijk toch een lange tekst geworden! Was niet echt de bedoeling!

Ik zie nu net in de poll dat NVA hier meer dan de helft van de stemmen heeft dus ik zal hier vermoedelijk veel commentaar op krijgen lol!
😄

@k995: Niet alles was een reactie op jouw comment. Ik begon en voor ik het wist had ik een ellenlange tekst! Was in feite gewoon wat duiding bij mijn stemkeuze!

Maakt weinig uit had toch geantwoord. 😊

k995

Legacy Member
Eens een grove verdeling van zetels gedaan :

Met 5 % winst zit NVA ergens rond de 30-35 zetels.
CD&v -1% ->14-16 zetels
Ovld = ->12-13 zetels
spa -1.5% -> 11-12 zetels
vb : -3% ->8-9 zetels
groen : +0.5% : 5zetels
Pvda : 0-1zetels
LDD : 0-1zetels

cd&v, spa, oVLD zitten dus ergens tussen de 37 tot 41 zetels (nu 43). Met de laagste schatting is het dus zelfs met groen niet voldoende voor vlaamse meerderheid.

Tricki

Legacy Member
k995 zei:
Eens een grove verdeling van zetels gedaan :

Met 5 % winst zit NVA ergens rond de 30-35 zetels.
CD&v -1% ->14-16 zetels
Ovld = ->12-13 zetels
spa -1.5% -> 11-12 zetels
vb : -3% ->8-9 zetels
groen : +0.5% : 5zetels
Pvda : 0-1zetels
LDD : 0-1zetels

cd&v, spa, oVLD zitten dus ergens tussen de 37 tot 41 zetels (nu 43). Met de laagste schatting is het dus zelfs met groen niet voldoende voor vlaamse meerderheid.

Ik vond het wel eens interessant om te weten hoe die zetelverdeling werkt en heb een programma geschreven om die zetelverdeling te bepalen voor de Federale en Vlaamse verkiezingen.
Enkel het aantal zetels dat PVDA en LDD krijgen moet ik op voorhand ingeven en we niet echt naar vorige resultaten kunnen kijken. Indien we de peiling van de RTBF en LLB nemen en dezelfde verhoudingen tussen de provincies aannemen als die in 2010 krijgen we de volgende resultaten:

GewogenVlaams =

'NVA' [45]
'CD&V' [22]
'SPA' [16]
'VLD' [19]
'VB' [11]
'Groen' [10]
'PVDA' [ 0]
'LDD' [ 1]
op 124 zetels

en
GewogenFederaal =

'NVA' [33]
'CD&V' [16]
'SPA' [13]
'VLD' [11]
'VB' [ 8]
'Groen' [ 5]
'PVDA' [ 1]
'LDD' [ 0]
op 150 zetels.
Hierbij ben ik er dus vanuit gegaan dat Dedecker in WVL en Mertens in Antwerpen verkozen worden

Lothorion

Legacy Member
Tja NVA is dan ook na LDD het meest een éénmanspartij van allemaal. Als Bart De Wever daar niet meer is om het geheel te lijmen valt die partij onmiddelijk uiteen imo. Ik volg al twee jaar intensief op wekelijkse basis live politieke debatten en de NVA wordt gewoon vernietigd in elk debat met een minimum aan niveau waar er geen De Wever aanwezig is. Van mensen als Bracke en Van Overveldt denk je toch steeds iets te verwachten, maar steeds teleurgesteld, . Over Weyts en consorten ga ik mij hier zelf niet uitspreken. Het enige lichtepuntje voor mij is Vuye.

Daarnaast volg ik Fimzo volledig, moest ik liberaal zijn zou ik ook stemmen voor VLD. Het is gemakkelijk om kritiek te geven, maar NVA heeft niks bewezen en bij VLD lopen er imo veel capabelere mensen rond. De Croo, Lachaert, Quicky, Dewael, Schiltz, Verhofstadt, etc etc. Ge kunt daar nu veel controverse over gaan maken omdat ze al aan de macht zijn geweest, maar dat zijn imo toch stuk voor stuk intelligentere mensen als bij NVA hoor.

dJeez

Legacy Member
Tricki zei:
Ik vond het wel eens interessant om te weten hoe die zetelverdeling werkt en heb een programma geschreven om die zetelverdeling te bepalen voor de Federale en Vlaamse verkiezingen.
Hoe kom jij bij SP.a eigenlijk uit op 13 zetels? Dat lijkt mij te veel ivgl met O-VLD en tov van de uitslag in 2010 (terwijl peilingen aangeven dat ze dalen)... Ook die 16 Vlaamse zetels lijken mij nogal optimistisch eigenlijk.

Niet in het minst aangezien er ook een grotere versnippering is ter linker zijde (zegt de partij van de dissidenten in Aalst u iets en de opgang van PvdA?).

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Tja NVA is dan ook na LDD het meest een éénmanspartij van allemaal. Als Bart De Wever daar niet meer is om het geheel te lijmen valt die partij onmiddelijk uiteen imo. Ik volg al twee jaar intensief op wekelijkse basis live politieke debatten en de NVA wordt gewoon vernietigd in elk debat met een minimum aan niveau waar er geen De Wever aanwezig is. Van mensen als Bracke en Van Overveldt denk je toch steeds iets te verwachten, maar steeds teleurgesteld, . Over Weyts en consorten ga ik mij hier zelf niet uitspreken. Het enige lichtepuntje voor mij is Vuye.

Daarnaast volg ik Fimzo volledig, moest ik liberaal zijn zou ik ook stemmen voor VLD. Het is gemakkelijk om kritiek te geven, maar NVA heeft niks bewezen en bij VLD lopen er imo veel capabelere mensen rond. De Croo, Lachaert, Quicky, Dewael, Schiltz, Verhofstadt, etc etc. Ge kunt daar nu veel controverse over gaan maken omdat ze al aan de macht zijn geweest, maar dat zijn imo toch stuk voor stuk intelligentere mensen als bij NVA hoor.
Lol in debatten vernietigd worden? :D
Dat wil ik dan nog wel eens zien.

En als het over eenmanspartijen gaat spant Open VLD op dit moment de kroon. Alles teert daar op het succes van MDB.

Lothorion

Legacy Member
Electoraal misschien wel, maar in de open VLD zitten er tientallen mensen die meer capabel zijn dan haar. Waarom is MDB eigenlijk zo populair, omdat ze sympathiek is. Ja zo sympathiek om een perfect ingeburgerde loodgieter naar een land in oorlog terug te sturen terwijl de straten van Brussel uitpuilen met clochards.

Over die debatten ga ik hier geen nietes-welles spelletje spelen. Ik zeg gewoon dat iedereen die zoals ik regelmatig debatten volgt met een beetje objectiviteit inziet dat NVA voor debatten geen capabele mensen naar voren kan schuiven buiten Bart De Wever. Toegegeven de NVA verdedigen in een debat is veel moeilijker dan een andere partij verdedigen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Lothorion zei:
Over die debatten ga ik hier geen nietes-welles spelletje spelen. Ik zeg gewoon dat iedereen die zoals ik regelmatig debatten volgt met een beetje objectiviteit inziet dat NVA voor debatten geen capabele mensen naar voren kan schuiven buiten Bart De Wever. Toegegeven de NVA verdedigen in een debat is veel moeilijker dan een andere partij verdedigen.
Debatten worden niet alleen gevoerd op basis van brutaliteit.
Daarin geef ik je gelijk dat er nog veel mensen wat groen achter de oren zijn bij NVA en dat anderen te 'rustig' overkomen.
Ik hecht veel meer waarde aan inhoud en cijfers. Dingen die ik in debatten bij de andere partijen minder aanbod zie komen.
Met roepen win je geen debat...
En ja, NVA verdedigen is het moeilijkst gezien het vaak 1 tegen allen is...

Tricki

Legacy Member
dJeez zei:
Hoe kom jij bij SP.a eigenlijk uit op 13 zetels? Dat lijkt mij te veel ivgl met O-VLD en tov van de uitslag in 2010 (terwijl peilingen aangeven dat ze dalen)... Ook die 16 Vlaamse zetels lijken mij nogal optimistisch eigenlijk.

Niet in het minst aangezien er ook een grotere versnippering is ter linker zijde (zegt de partij van de dissidenten in Aalst u iets en de opgang van PvdA?).
Voor de SPA zijn de resultaten per provincie:
Vlaams
Antwerpen: 4
Oost-Vlaanderen:3
West-Vlaanderen:3
Vlaams Brabant 3
Limburg:3
Ze verliezen ongeveer 2% vergeleken met 2009 en dat zorgt voor 3 zetels minder. NVA haalde met 13.1% 16 zetels en SPA zou nu met 13.6% hetzelfde halen dus dat zou redelijk normaal moeten zijn.

Federaal:
Antwerpen: 3
Oost-Vlaanderen:3
West-Vlaanderen:2
Vlaams Brabant 3
Limburg:2

Het lijkt me dat de SPA bij de huidige zetelverdeling gewoon heel veel pech heeft gehad waardoor dat de zetels die ze nu hebben niet zo snel verloren zullen gaan. Ze haalden bv een procent meer dan VLD in 2010, maar hadden toch hetzelfde aantal zetels. Ze haalden ook 2.4% meer dan VB en hadden maar 1 extra zetel terwijl dat CD&V met 2.6% meer 4 zetels meer haalde dan de SPA.
De simulatie toont net aan dat procenten verliezen of winnen een heel gek resultaat kan hebben op de zetelverdeling.
Voor de Vlaamse verkiezingen slaagde SPA er zelfs in om meer stemmen te krijgen dan de VLD maar toch 2 zetels minder te krijgen.

Daarnaast valt de links verdeeldheid wel mee. Groen haalt maar 0.5% meer dan in 2010. Dat ligt natuurlijk ook aan die peiling van LLB die niet correct kan zijn en het verlies van SPA onderschat
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan