Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

TheBud

Legacy Member
Progressief en conservatief gaat eerder over sociale begrippen. Zoals drugsbeleid, migratiebeleid, homoseksualiteit, diversiteit etc. Heeft dus ook niets te maken met het economische en het structurele (op Communautair vlak).

Je ziet De Wever zijn conservatisme vooral opduiken in het onderwijs debat en drugsbeleid. Maar als het gaat over diversiteit is hij wel erg open.

Ik ben het zelf niet altijd eens met De Wever, maar ik heb wel respect dat hij vaak uitpakt met zijn politieke ideologie. Je ziet dat hij voor iets staat, en niet zomaar populistische standpunten inneemt.

Hiapoe

Legacy Member
mp4me zei:
Je weet toch dat De Wever er zelf voor uitkomt dat hij conservatief is?

Het is redelijk kort door de bocht om gewoon te stellen dat conservatisme=behoudsgezindheid.
Een goede definitie voor conservatisme geven is natuurlijk niet gemakkelijk, maar in het discours van De Wever vindt je het vooral terug in zijn visie op armoede en onderwijs waar disciplinering centraal komt te staan.
Het is ook geen geheim dat Dalrymple een groot voorbeeld is voor De Wever, Dalrymple is een oerconservatief.

Misschien interessante discussies:
De Wever met Vermeersch
2013_0602 : RL : Bart De Wever en Etienne Vermeersch - YouTube

Dalrymple in Reyers laat

Dalrymple over sentimentaliteit - YouTube

En elke partij wil zaken veranderen dus die slogan zegt echt niets.

Met andere woorden, ik ga akkoord:
de woorden conservatief, progressief, links, rechts, etc... worden door iedereen maar gebruikt om dingen aan te duiden die ze gewoon zelf ook niet goed weten alleen om het feit dat het 'negatief' of 'positief' klinkt.

Ik gebruik dus gewoon niet graag die woorden... maar eerder een omschrijving van wat mijn mening is. akkoord, dat lukt niet altijd in een twitter boodschap, maar goed...

Lothorion

Legacy Member
Wat voor een onzin moet ik hier allemaal lezen.. Komaan zeg, lees wat er staat. Ik wil mij niet negatief uit laten over conservatisme, ik wil alleen aantonen dat de NVA in de eerste plaats conservatief/nationalistisch is en in de tweede plaats pas liberaal. Zeggen dat de NVA zich niet wendt tot het conservatistische gedachtengoed is net hetzelfde als stellen dat SPA zich niet wendt tot het socialisme.. Dat jullie 'conservatisme' percipiëren als iets negatief vind ik op zich al bizar aangezien men een NVA voorkeur heeft. NVA is één van de partijen die ideologisch het meest is uitgewerkt, met dank aan De Wever zijn passie voor ideologie en politiek.

Basis lesje NVA ideologie:

De NVA is een conservatieve partij dit wil zeggen dat zij niet radicaal doorgaat op de verlichting zoals het liberalisme of het socialisme. Zij gaat uit van de gemeenschap, hieruit vloeit nationalisme (het politieke systeem moet overeenkomen met de gemeenschap). Ten tweede gelooft men niet dat enkel de rede kan zorgen voor moraliteit, men gelooft op dit punt dus niet in de verlichting en door een positief nationalisme wil men een zekere moraliteit opleggen. Het verschil tussen de christen-democratie en het conservatisme ligt dan weer in de rol van de staat. Het conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan, vanuit die overtuiging komt de meer liberale koers van NVA.

Ontkennen dat NVA een conservatieve partij is, doet men enkel omwille van 'oh neen conservatief dat klinkt zo slecht'. Bart De Wever komt hier voor uit en zijn partijideologie is gebaseerd op de leer van het conservatisme, ik begrijp dan ook niet waarom NVA sympathisanten op dit forum de NVA niet conservatief durven te noemen. Ofwel zijn ze ontzettend onwetend.

TYPHOON-online

Legacy Member
Heeft hier iemand dan gezegd NVA niet conservatief is? :naughty:
Het is gewoon zeer moeilijk om een partij met 1 woord te omschrijven.
De vergelijking Open VLD en NVA toont dit ook aan. Sociaal economisch liggen deze partijen dicht bij elkaar, alleen noemt Open VLD zich progressief en NVA conservatief...

Daarbij volgens mij heeft conservatief/progressief niks te maken met socialisme/liberalisme en heeft het ook geen verband.

Grappig ook dat iemand die overduidelijk niet voor de NVA is een les in NVA-ideologie moet geven.
Tis dat andere partijen nog niet genoeg zeggen welke duivels NVA bevat :D
(Dit laatste is op de partijen gericht, voor de mensen die het niet begrijpen)

Lothorion

Legacy Member
Duivels? Waarom wendt ge u in een slachtofferrol? Ik zeg helemaal niet dat conservatisme 'duivels' is. Ik geef gewoon een neutrale uitleg wat de ideologie conservatisme inhoudt. Overduidelijk niet voor de NVA is? Is het verboden om kritiek te geven op NVA?

Je haalt alles door elkaar, socialisme en liberalisme hebben niet louter te maken met economie. Zoals ik al zei het verschil tussen conservatieven en liberalisme/socialisme is dat zij niet recht door gaan op de verlichting. De overeenkomst tussen liberalisme en conservatisme is dat zij de rol van de staat willen beperken. Dit is hoe het academisch in elkaar steekt, ik parafraseer nu trouwens ook Bart De Wever.

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat voor een onzin moet ik hier allemaal lezen.. Komaan zeg, lees wat er staat. Ik wil mij niet negatief uit laten over conservatisme, ik wil alleen aantonen dat de NVA in de eerste plaats conservatief/nationalistisch is en in de tweede plaats pas liberaal. Zeggen dat de NVA zich niet wendt tot het conservatistische gedachtengoed is net hetzelfde als stellen dat SPA zich niet wendt tot het socialisme.. Dat jullie 'conservatisme' percipiëren als iets negatief vind ik op zich al bizar aangezien men een NVA voorkeur heeft. NVA is één van de partijen die ideologisch het meest is uitgewerkt, met dank aan De Wever zijn passie voor ideologie en politiek.

Basis lesje NVA ideologie:

De NVA is een conservatieve partij dit wil zeggen dat zij niet radicaal doorgaat op de verlichting zoals het liberalisme of het socialisme. Zij gaat uit van de gemeenschap, hieruit vloeit nationalisme (het politieke systeem moet overeenkomen met de gemeenschap). Ten tweede gelooft men niet dat enkel de rede kan zorgen voor moraliteit, men gelooft op dit punt dus niet in de verlichting en door een positief nationalisme wil men een zekere moraliteit opleggen. Het verschil tussen de christen-democratie en het conservatisme ligt dan weer in de rol van de staat. Het conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan, vanuit die overtuiging komt de meer liberale koers van NVA.

Ontkennen dat NVA een conservatieve partij is, doet men enkel omwille van 'oh neen conservatief dat klinkt zo slecht'. Bart De Wever komt hier voor uit en zijn partijideologie is gebaseerd op de leer van het conservatisme, ik begrijp dan ook niet waarom NVA sympathisanten op dit forum de NVA niet conservatief durven te noemen. Ofwel zijn ze ontzettend onwetend.

Imo, andere mensen gaan uitschijten door te zeggen dat ze onwetend zijn vind ik best zielig.

Ik denk dat NVA stemmers heel goed weten waar de partij voor staat maar dat ze de exacte terminologie niet helemaal meehebben, wat op zich ook best normaal is. Je gaat ook niet tov windows/mac gebruikers met IT vak termen uitleggen hoe ze met hun computer moeten werken, ze moeten gewoon weten hoe het werkt, in de politiek is het niet anders.

Daarnaast heeft VB 'conservativisme' als term bijzonder verkracht, dus is het niet verwonderlijk dat het een negatieve bijklank gekregen heeft.

Lothorion

Legacy Member
Ik probeer helemaal niemand 'uit te schijten'. Als men de terminologie niet kent is is men... Onwetend? Daar is toch niks mis mee? Ik probeer gewoon iets te verhelderen. Er zijn ook dingen waar ik weinig vanaf weet, maar dan informeer ik mij voor ik de discussie aanga. En als ik verkeerd ben, wil ik ook graag iets bijleren en terecht gewezen worden, wat is daar in hemelsnaam mis mee?

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik probeer helemaal niemand 'uit te schijten'. Als men de terminologie niet kent is is men... Onwetend? Daar is toch niks mis mee? Ik probeer gewoon iets te verhelderen. Er zijn ook dingen waar ik weinig vanaf weet, maar dan informeer ik mij voor ik de discussie aanga. En als ik verkeerd ben, wil ik ook graag iets bijleren en terecht gewezen worden, wat is daar in hemelsnaam mis mee?

De discussie hier op het forum van conservatism vs progressief is niets nieuws. De NVA probeert jaar en dag zich al duidelijk te onderscheiden van 'plat conservativisme' (In andere woorden, xenofobie) waardoor ze het woord helemaal niet meer in de mond durven te nemen. Dit zorgt er dan ook voor dat ze als conservatieve partij heel progressieve standpunten gaan innemen, zoals een pro-homo beleid, pro-euthanasie beleid, pro-multiculturaliteit beleid, etc.

Het dan zo wit-zwart gaan voorstellen als je het zou willen vind ik dan ook niet terecht.

Nahrtent

Legacy Member
Ik vind niet dat Lothorion of anderen denigrerend doen, misschien moet iedereen wat minder in zijn gat gebeten zijn :). Het enige wat ik wilde zeggen dat is dat een politieke keuze omschrijven als één tussen 'conservatief' vs. 'progressief' misschien wel werkt in Amerika, maar niet in België, waar de partijen zowat van alles een beetje zijn.

Het helpt het debat niet vooruit als je bijvoorbeeld zegt 'Ik stem niet op N-VA, want ze zijn voor mij te conservatief', terwijl niemand echt kan weten wat je daar dan juist mee bedoelt, met welke punten je het niet eens bent, etc...

Lothorion

Legacy Member
Conservatisme heeft niks te maken met xenofobie, het is echter wel zo dat conservatievelingen gemakkelijker xenofobe neigingen zullen hebben. Zoals eerder gezegd vind ik het conservatisme van de NVA helemaal niet 'gevaarlijk', in de zin dat het zeker intellectueel verdedigbaar is. Conservatisme hoeft helemaal niet overeen te stemmen met misogynie, homofobie, etc. Het duidt er slechts op dat men gelooft dat er denkfouten in de verlichting zitten (zie bovenstaande post).

Men kent natuurlijk verschillende gradaties in elke ideologie, maar ik spreek natuurlijk binnen een Belgische context. Indien men de Vlaamse partijen in de VS zou onderbrengen zouden zij zich allen bevinden aan de linkerkant van het politieke spectrum. In Vlaanderen verschillen de politieke partijen minus PvdA en Vlaams belang echt niet zoveel van elkaar als ze willen laten uitschijnen hoor. In principe zou ik persoonlijk kunnen stemmen voor elke Vlaamse partij minus beide extreme partijen. Uiteindelijk wou ik in mijn beginpost slechts aan tonen:

a) NVA is in de eerste plaats geen zuivere liberale partij.
b) NVA is helemaal niet zo anders als de traditionele partijen. Wat dus wilt zeggen dat ze langs de ene kant geen fascisten zijn, maar langs de andere kant is er op basis van beleid geen bewijs voor 'de kracht van verandering'.

Mensen als TYPHOON-online lijken wel verslaafd aan goedkope kritiek op de NVA, men probeert mij direct in het kamp te duwen van 'ja toon maar aan dat NVA duivels is :D'. Terwijl dat helemaal niet mijn stelling is..

TheBud

Legacy Member
Ik zou zeker niet zeggen dat NVA niet voor verandering staat, om heel veel redenen is NVA weldegelijk een partij die staat voor verandering. Maar om heel andere redenen als progressief vs conservatief. Dan spreken we vooral over het economische en het communautaire.

NVA wil ook een daadkrachtig en duidelijk beleid voeren, iets dat imo ontbreekt in het huidig politiek landschap (Zie Open VLD)

Lothorion

Legacy Member
Economisch, wijkt het programma niet zo sterk af van VLD of LDD, communautair heeft alles te maken met conservatief (zie bovenstaande posts). NVA wil een daadkrachtig beleid voeren, maar kan ze dat wel? (zie Vlaamse regering, beschreven in bovenstaande posts)

Open VLD heeft in het verleden ook zoveel belooft, maar de specifieke structuur van het systeem in België laat dit niet zomaar toe.

TYPHOON-online

Legacy Member
Het enige wat ik wil zeggen is dat je zeer kort door de bocht gaat door een bepaalde stempel op een partij te drukken.
Een partij bevat veel meer facetten dan jij aanhaalt.
Ja, Nva is op bepaalde vlakken conservatief, maar op andere vlakken is ze evengoed progressief...

TheBud

Legacy Member
Lothorion zei:
communautair heeft alles te maken met conservatief (zie bovenstaande posts).

Communautair gaat, binnen de context zoals wij ze kennen, over structurele veranderingen, zie confederalisme. De verdamping van Belgie in het europees stelsel met een Brussel die bestuurd word, initieel vanuit 2 gemeenschappen om daarna over gedragen te worden tot het europees niveau.

Dat heeft vrij weinig te maken met het conservativisme zoals dat jij die ziet.

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Wat voor een onzin moet ik hier allemaal lezen.. Komaan zeg, lees wat er staat. Ik wil mij niet negatief uit laten over conservatisme, ik wil alleen aantonen dat de NVA in de eerste plaats conservatief/nationalistisch is en in de tweede plaats pas liberaal. Zeggen dat de NVA zich niet wendt tot het conservatistische gedachtengoed is net hetzelfde als stellen dat SPA zich niet wendt tot het socialisme.. Dat jullie 'conservatisme' percipiëren als iets negatief vind ik op zich al bizar aangezien men een NVA voorkeur heeft. NVA is één van de partijen die ideologisch het meest is uitgewerkt, met dank aan De Wever zijn passie voor ideologie en politiek.

Basis lesje NVA ideologie:

De NVA is een conservatieve partij dit wil zeggen dat zij niet radicaal doorgaat op de verlichting zoals het liberalisme of het socialisme. Zij gaat uit van de gemeenschap, hieruit vloeit nationalisme (het politieke systeem moet overeenkomen met de gemeenschap). Ten tweede gelooft men niet dat enkel de rede kan zorgen voor moraliteit, men gelooft op dit punt dus niet in de verlichting en door een positief nationalisme wil men een zekere moraliteit opleggen. Het verschil tussen de christen-democratie en het conservatisme ligt dan weer in de rol van de staat. Het conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan, vanuit die overtuiging komt de meer liberale koers van NVA.

Ontkennen dat NVA een conservatieve partij is, doet men enkel omwille van 'oh neen conservatief dat klinkt zo slecht'. Bart De Wever komt hier voor uit en zijn partijideologie is gebaseerd op de leer van het conservatisme, ik begrijp dan ook niet waarom NVA sympathisanten op dit forum de NVA niet conservatief durven te noemen. Ofwel zijn ze ontzettend onwetend.

Je gaat hier in de eerste zin al over van conservatisme naar nationalisme... twee begrippen die niks met elkaar te maken hebben. Je kan conservatief zijn zonder nationalistisch te zijn en omgekeerd...
En 'conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan'... wat een onzin is me dat...

Conservatisme is gewoon de filosofie waarbij je hetgeen dat is (de tradities etc...) wil behouden! Of dat je terug wil naar 'oude' tradities,...

En niet geloven dat enkel rede die kan zorgen voor moraliteit???
Is dat niet DE definitie van religie!! Ergo: CD&V etc...

Uitgebreider - maar je hoeft wikipedia niet te nemen, sla er elke andere bron omtrent conservatisme op na:
Conservatism - Wikipedia, the free encyclopedia

Kort extract:
"Some conservatives seek to preserve things as they are, emphasizing stability and continuity, while others, called reactionaries, oppose modernism and seek a return to "the way things were"."

En bovendien staat onder het stukje conservatisme in België de CD&V vermeld! :p

En dat is ook correct. De CD&V is een conservatieve partij. Zij zijn centrum centrum qua ideologie. Tradities en gezinswaarden zoals ze zijn behouden en versterken, vooral niet te veel en te snel veranderen! DAT is zuiver conservatisme.
En effectief dat is op zich niet slecht. Dat is ook nergens beweerd.

Maar velen gebruiken het als een negatief woord, dat is alles.

TheBud

Legacy Member
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat CD&V de meest conservatieve politieke partij is die we hebben in Belgie. Hoeveel keer dat we een wisselmeerderheid hebben door de consertieve houding van CD&V. Komt ook gewoon door de C in CD&V.

Lothorion

Legacy Member
Het communautaire van de NVA vertrekt vanuit Vlaams nationalisme, nationalisme is een conservatieve reflex. Ik parafraseer opnieuw De Wever: "nationalisme is een principe, men gaat ervan uit dat het politieke systeem moet overeenstemmen met de gemeenschap". Dat is een conservatieve gedachte, ergo het communautaire is zeker conservatief. Er zijn andere mechanismen om het democratische deficit van België op te lossen, maar die gaan in tegen het conservatieve gemeenschapsdenken (federale kieskring bv.).

Kort door de bocht gaan? Als De Wever zich conservatief noemt en Carl De Vos (alom geroemd voor zijn neutrale analyses) de NVA conservatief noemt, waarom zou ik dat dan niet mogen? Ik heb ook niet 'één enkele stempel op de NVA geplakt' ik heb ook verwezen naar hun liberale accenten. En zoals aangehaald, van zodra men niet radicaal doorgaat op de verlichting heeft men een conservatief karakter. Natuurlijk wilt dit niet zeggen dat men het oneens is met alle verworvenheden van de verlichting. (emancipatie vrouw, vrije meningsuiting, secularisatie, etc) Merk trouwens op de NVA heeft wel degelijk de laatste abortus wet mee goed gekeurd, maar zie de vele onthoudingen en zelf één tegenstem. Hiermee wil ik niet aantonen dat de NVA tegen abortus is, maar dat er wel degelijk een sterk conservatieve stroom in die partij zit.

Grappig trouwens hoe Bart De Wever het debat met Etienne Vermeersch over de verlichting probeert te ontwijken door hem te strooplikken en eerst een hele tijd te discussiëren over de onnozelheden die andere partijen hebben getweet.

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je gaat hier in de eerste zin al over van conservatisme naar nationalisme... twee begrippen die niks met elkaar te maken hebben. Je kan conservatief zijn zonder nationalistisch te zijn en omgekeerd...
En 'conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan'... wat een onzin is me dat...

Conservatisme is gewoon de filosofie waarbij je hetgeen dat is (de tradities etc...) wil behouden! Of dat je terug wil naar 'oude' tradities,...

En niet geloven dat enkel rede die kan zorgen voor moraliteit???
Is dat niet DE definitie van religie!! Ergo: CD&V etc...


'Conservatisme gelooft niet dat de staat centraal moet staan'.

Grappig dat je dit onzin vindt, zijn nochtans zo goed als letterlijk de woorden van Bart De Wever. Je verwart trouwens christen-democratie en conservatisme.

Niet geloven dat de rede niet volstaat voor moraliteit is niet enkel iets religieus, de NVA met Bart De Wever op kop vindt dit eveneens. (zie de link met de discussie Etienne Vermeersch vs Bart De Wever die hier boven is gepost)

Natuurlijk was het nationalisme van de Franse Revolutie niet conservatief en een positieve evolutie, maar de tijden zijn veranderd. Nationalisme heeft haar verdienste gehad, maar nu moet men durven verder kijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan