Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Pickup zei:
Bij N-VA standpunten moet je veel tussen de lijnen lezen blijkbaar, ik denk inderdaad dat mijn capaciteiten daarin tekort schieten, excuus.

Helemaal niet, gewoon luisteren wat ze zeggen. Maar je afkeer/vooroordelen van de NVA hebben je doof gemaakt .

Pickup

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Volgens mij is NVA toch zeer duidelijk in hun programma. Open VLD wilt in totaal 15 miljard besparen in de sociale zekerheid geloof ik. Niemand die zegt waar er concreet gesneden in zal worden. Waar is de ophef rond die onduidelijkheid? Begrijp me niet verkeerd, van mij mag er trouwens best stevig gesneden worden in sz.

Vind ik ook zeer onduidelijk bij OVld, maar evenzeer bij andere partijen. N-VA is daarin nog wel het duidelijkst, Louis Ide heeft daar paar goede, concrete voorbeelden van gegeven. Maar langs de andere kant beweerde BDW dat N-VA "lijn per lijn aantoonde waar er in Vlaanderen bespaart ging worden". Dat is totaal gelogen: N-VA zegt net dat Vlaanderen niets meer moet besparen in zijn plan ('moesen-norm geldt niet voor Vlaanderen'). Lap, wil ik iets goed zeggen over N-VA en ben ik weer aan het bashen zeg.

Nahrtent

Legacy Member
Pickup zei:
Maar langs de andere kant beweerde BDW dat N-VA "lijn per lijn aantoonde waar er in Vlaanderen bespaart ging worden". Dat is totaal gelogen: N-VA zegt net dat Vlaanderen niets meer moet besparen in zijn plan ('moesen-norm geldt niet voor Vlaanderen'). Lap, wil ik iets goed zeggen over N-VA en ben ik weer aan het bashen zeg.

Vlaanderen zal sowieso moeten blijven besparen om de nieuwe bevoegdheden (waarvoor slechts 85% (?) van de middelen overkomt) te integreren en om de begroting op orde te houden.

jesitim

Legacy Member
Lothorion zei:
Voor mij is dat geen vrees :p

Voor mij ook niet :p

Ik ben niet echt fan van het NVA model, noch het PS model. Ik wil een eenheidsstaat die draait naar behoren met een federale kieskring.

Pickup

Legacy Member
k995 zei:
2010 was dieptepunt, en ze blijven daar rond steken.


Eeum over welke verkiezingen gaat dat hier? Vlaams scoorde Vld tussen 95 en 2004 boven de 20%. Neem aan dit federale verkiezingen nationale uitslagen zijn? Dan zijn de laatste peilingen in lijn met historisch gemiddelde en niet op historisch dieptepunt, zoals jij beweert.

Pickup

Legacy Member
SinDweller zei:
Vlaanderen zal sowieso moeten blijven besparen om de nieuwe bevoegdheden (waarvoor slechts 85% (?) van de middelen overkomt) te integreren en om de begroting op orde te houden.

Ja. Dus dat N-VA lijn per lijn aantoont waar er Vlaams bespaard wordt, klopt niet. Men neemt gewoon de saneringsbijdrage over.

freek

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik verbaas mij toch over sommige reacties hier.

Durf verder kijken dan de hype, De Block heeft in dat debat gewoon zwaar gefaald. Blijkbaar wordt dat bij de mensen geneutraliseerd door haar populariteit als ik de reacties hier zo lees. Ze was zowel inhoudelijk als retorisch ongelooflijk zwak. Kon nauwelijks antwoorden op de vraag uit het publiek en moet 'goesting' belichamen zonder 'goesting'. Ik zie eigenlijk niet in hoe ge zonder zware bias tot een andere conclusie komt, maar wees welkom om mij te verlichten.

Over De Wever; dat kan allemaal goed zijn dat het standpunt van NVA over België redelijk genuanceerd is. Ik vond echter dat hij moeite had met zijn genuanceerd standpunt standvastig te brengen. Het kwam allemaal redelijk besluiteloos over in zijn toon (wat toch ongewoon is voor hem), blijkbaar vindt hij de evenwichtsoefening tussen klassieke achterban/nieuwe achterban toch niet zo makkelijk. Zijn irritaties zijn natuurlijk begrijpelijk in een één tegen allen, maar het getuigt juist van ware grootsheid als ge u dan kunt beheersen. Dat sommigen hier 'bulder-Bart's stijl' zwaar negatief noemen, vind ik toch ook onbegrijpelijk, duidelijke winnaar van dit debat.

Ik ben er zeker van dat de Block een goede minister of parlementlid is, maar ze is geen campagne-dier. Open-VLD probeert haar uit te spelen als de nummer 1, niet onlogisch gezien haar populariteit, maar ik heb de indruk dat ze dat helemaal niet wil. Rutten komt bij momenten wat te optimistisch en naief over, maar ze kan wel enthousiasmeren. De Croo heeft een te hoog fils-a-papa gehalte om naar zo'n debat te sturen. Verder had niemand op de vraag van die gehandicapte kunnen antwoorden. Hoe kan je antwoorden op die vraag zonder de situatie van die man te kennen. Ik ben er zeker van mocht BDW die vraag gekregen hebben, hij het ook moeilijk zou gehad hebben. Enfin in dit debat heeft de VLD gegokt en verloren.

BDW zijn stijl vond ik bij momenten irritant. Hij had de zaal op zijn hand, en heeft zich volgens mij wat laten meeslepen. Op zich hoeft zo'n debat geen theekransje te zijn, Maar hij moet er toch op letten zichzelf niet te veel te isoleren met dat constante geschoffeer. Vlaams zal hij wel in de regering komen (O-VLD, CD&V, NVA zou logische zijn), maar als je federaal hetzelfde wil doen, kom je aan Waalse kant uit met een minderheid van rond de 25%, als CDH het zelfdestructief vasthaken aan de PS al wil opgeven. Ik vermoed dat ze er dan Ecolo (en dus Groen) gaan moeten bijenemen. Het gaat zowiezo al praktisch onmogelijk worden, dan moet je nu al niet te veel mensen tegen de kar rijden.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Als NVA tussen de 25-30 % haalt hebben ze de verkiezingen verloren.

Onzin, je haalt dezelfde spin aan als de partijen straks zullen gebruiken. (en niet toevallig denk ik)

NVA :
europees : 10%
Vlaamse : 14%
Federaal : 28%

Dat was de uitslag vorige verkiezingen.

Zelf al moesten ze vlaamse 25% halen : zoek maar eens een partij die 10 jaar in de regering zit en die op die periode haar stemmen aantal * 4 of 5 deed.

Federaal is alles boven de 29% een overwinning.(28% kan je nog gelijk noemen)


Waar jij over spreekt is de regeringsvorming erna, daarin is 31% of 29% geen verschil. Daarin zou enkel een vooruitgang van 4-5% of meer een verschil gaan.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Voor mij is dat geen vrees :p

Idd jij hoopt dat het aanmodderbeleid de volgende 5 jaar blijft verder duren. Spijtig genoeg is er zoiets als na 2019 en is dit beleid daarvoor helemaal niet geschikt .

Time

Legacy Member
Campagnebus van Weyts is vannacht in brand gestoken. Ook de eerste keer dat ik zoiets hoor. :lol:

camino

Legacy Member
Weer dat gedoe over de NV-A en die Onafhankelijkheid; ik heb het al gezegd; de NV-A wil dit in 2 stappen doen. Terwijl het VB dit meteen wil doen ;).
Op langere termijn wil de NV-A zeer zeker een Onafhankelijk Vlaanderen hebben.

Nahrtent

Legacy Member
Pickup zei:
Ja. Dus dat N-VA lijn per lijn aantoont waar er Vlaams bespaard wordt, klopt niet. Men neemt gewoon de saneringsbijdrage over.

Het geld voor die besparing moet nog altijd ergens vandaan komen, toch? Voor zover ik het begrijp zegt N-VA gewoon dat hun programma lijn per lijn zegt waar ze dat geld voor het inkomende Vlaamse deficit (dat dus losstaat van het federale, waarvoor ze een moesen-norm willen invoeren) gaan halen.

Of dat waar is kan ik je echter niet zomaar uit het hoofd zeggen, en het eten is bijna klaar dus ik heb geen tidj om het na te kijken. :p

k995

Legacy Member
Pickup zei:
Vind ik ook zeer onduidelijk bij OVld, maar evenzeer bij andere partijen. N-VA is daarin nog wel het duidelijkst, Louis Ide heeft daar paar goede, concrete voorbeelden van gegeven. Maar langs de andere kant beweerde BDW dat N-VA "lijn per lijn aantoonde waar er in Vlaanderen bespaart ging worden". Dat is totaal gelogen: N-VA zegt net dat Vlaanderen niets meer moet besparen in zijn plan ('moesen-norm geldt niet voor Vlaanderen'). Lap, wil ik iets goed zeggen over N-VA en ben ik weer aan het bashen zeg.

Weeral sla je er expres compleet naast.

NVA zegt dat ze al genoeg moeten besparen door de 6e staatshervorming .
NVA zegt dus expleciet dat vlaanderen zal moeten besparen 2014-2019

Pickup

Legacy Member
SinDweller zei:
Het geld voor die besparing moet nog altijd ergens vandaan komen, toch? Voor zover ik het begrijp zegt N-VA gewoon dat hun programma lijn per lijn zegt waar ze dat geld voor het inkomende Vlaamse deficit (dat dus losstaat van het federale, waarvoor ze een moesen-norm willen invoeren) gaan halen.

Of dat waar is kan ik je echter niet zomaar uit het hoofd zeggen, en het eten is bijna klaar dus ik heb geen tidj om het na te kijken. :p

Het is niet waar, maar over die besparingen liegt het N-VA het minst hard van alle partijen, dus geen zorgen:)

Ketelbuik

Legacy Member
Pickup zei:
Het is niet waar, maar over die besparingen liegt het N-VA het minst hard van alle partijen, dus geen zorgen:)

Hoe liegen ze? Ze zeggen het duidelijk: 8 miljard euro snijden in de sociale zekerheid. Dat is hun grootste besparing.

Pickup

Legacy Member
k995 zei:
Weeral sla je er expres compleet naast.

NVA zegt dat ze al genoeg moeten besparen door de 6e staatshervorming .
NVA zegt dus expleciet dat vlaanderen zal moeten besparen 2014-2019

Of je dat een besparing kan noemen, is voor discussie vatbaar. Je krijgt immers gewoon geld voor nieuwe bevoegdheden, die je zelf kan invullen.

Maar los daarvan: het punt dat je weer makkelijk negeert is dat BDW tegen Maggie tekeer ging over "waar wordt in VL bespaard? Wij sommen dat lijn per lijn op". En dat is dus pertinent onwaar, want men zegt gewoon dat de staatshervorming al genoeg besparing is. Tenzij ik natuurlijk iets niet tussen de lijnen heb gelezen.

k995

Legacy Member
Pickup zei:
Eeum over welke verkiezingen gaat dat hier? Vlaams scoorde Vld tussen 95 en 2004 boven de 20%. Neem aan dit federale verkiezingen nationale uitslagen zijn? Dan zijn de laatste peilingen in lijn met historisch gemiddelde en niet op historisch dieptepunt, zoals jij beweert.

Kamer-1978-2010.jpg


Er staat "kamer" op tiens welk niveau zou het zijn?

Dieptepunt

Vlaams ook trouwens daar zaten ze steeds rond 20% nu 14%

Vlaamse verkiezingen 1995 - Wikipedia

Pickup

Legacy Member
k995 zei:
Kamer-1978-2010.jpg


Er staat "kamer" op tiens welk niveau zou het zijn?
Vlaamse verkiezingen 1995 - Wikipedia

Had ik niet gezien, rustig aan. Vlaams haalde men in 2009 14,zoveel als ik me niet vergis, lijkt me in de peilingen nu toch in die buurt te zitten. En de peilingen voor kamer zijn nu dus duidelijk geen dieptepunt: lager dan niveau van eind jaren '90 begin 2000 maar op gemiddelde in historisch perspectief.

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Idd jij hoopt dat het aanmodderbeleid de volgende 5 jaar blijft verder duren. Spijtig genoeg is er zoiets als na 2019 en is dit beleid daarvoor helemaal niet geschikt .

Neen, ik geloof wel in bepaalde diagnoses van de NVA, ik geloof gewoon niet in hun remedie.

NotoriousP

Legacy Member
Staat er al ergens een herhaling van het volledige debat online? Niet enkel de stukjes van 1-2 minuten. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan