Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

den crack

Legacy Member
noreeeee zei:
Langs de andere kant kan de Metropolitane raad wel een handige samenwerkende onderzoeksgroep op vlak van mobiliteit, dat op zijn zachtst uitgedrukt een kleine ramp is in en rond de regio Brussel.

@uw idee over wraak, als je zo'n wantrouwen hebt tegenover anderen, vraag ik mijn eigen gewoon af of dat jij niet de paranoïde mens bent. Jij gaat ze niet meer kunnen vertrouwen, want als je een iets of wat goed akkoord uit de brand sleept, heb je schrik dat ze u gaan terugpakken. Bijna Stalin trekjes kan je het noemen.

Als je kijkt naar wat de Franstaligen allemaal al hebben uitgestoken in belgistan is dit allesbehalve paranoïde...

Michel ziet Brussel nog uitbreiden - De Standaard

En BHV is ver van weg als men nu al met deze uitspraken naar buiten komt.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Nog willen de franskiljons dit omdat ze dan (als het eerlijk zou zijn) minder zetels hebben.

Franstaligen zijn voor een federale kieskring, is al verschillende keren gezegd...
smitske zei:
Als ze niet mogen stemmen waarom moeten ze dan meetellen?
Zodat een ander hun deel mag kiezen? Dan liever dat ze geen deel hebben dna dat een ander hun deel beslist.
maw: kinderen mogen niet stemmen, dus moeten ze niet meetellen...

ik hoop dat je verstaat dat meetellen, telt voor alles, dus ook meetellen voor beleid.

Als je (fictief) een stad maar laat meetellen voor 20.000 inwoners, terwijl er eigenlijk 60.000 zijn, dan zit je met een probleem. Zie ook het probleem dat er al lang bestaat rond Gent/Leuven met hun studenten. Er is ook daar al lang spraken om die studenten ergens te laten meetellen. Wat praktisch echter quasi onmogelijk is.

smitske

Legacy Member
En ik zie niet in waarom je stemmen moet laten meetellen voor mensen die niet mogen stemmen, lijtk mij gewoon weer 'gefoeter' dat is ingevoerd om bepaalde regios voordelen te geven, als je neit mag stemmen moet je niet meegeteld worden zo simpel is het.

Zijn alle franstaligen voor dan? Betwijfel het ten zeerste, de radicalen zullen tegen zijn.

noreeeee zei:
Langs de andere kant kan de Metropolitane raad wel een handige samenwerkende onderzoeksgroep op vlak van mobiliteit, dat op zijn zachtst uitgedrukt een kleine ramp is in en rond de regio Brussel.

@uw idee over wraak, als je zo'n wantrouwen hebt tegenover anderen, vraag ik mijn eigen gewoon af of dat jij niet de paranoïde mens bent. Jij gaat ze niet meer kunnen vertrouwen, want als je een iets of wat goed akkoord uit de brand sleept, heb je schrik dat ze u gaan terugpakken. Bijna Stalin trekjes kan je het noemen.

Het vertrouwen is in het erleden genoeg geschaad, niet wantrouwig zijn zou uiters naïef zijn.

En grappig dat jij net over Stalin trekjes begint.

Neoken

Legacy Member
Swagger zei:
deredactie.be: "Verankering faciliteitengemeenten en Brussel"

"MR-kopstuk Armand De Decker zei eerder al dat het uiteindelijk maar een kwestie van tijd zou zijn voor de zes faciliteitengemeenten een deel zouden worden van Brussel. Deelt Michel die mening? "Wel, ik kan de geschiedenis niet voorspellen natuurlijk, maar er is nu een eerste stap gezet in de verankering tussen die gemeenten en Brussel, we zullen zien." "

Niet te doen ni mannen van de MR, akkoord is nog maar net rond, en ze maken al een opening om over de uitbreiding van Brussel te gaan praten.

Ik heb direct gezegd na het uitlekken van het BHV akkoord dat het zo'n vaart ging lopen, maar volgens sommigen was dat natuurlijk zever wat ik zei...

JPV

Legacy Member
tuurlijk gaan ze dat zo interpreteren, maar daarom is het nog niet zo, hé.

Als je de werkloosheidsuitkeringen laat dalen met 1 euro, is het voor de PS het begin van de afbouw van de uitkeringen, terwiijl dat niet noodzakelijk zo hoeft te zijn...

Neoken

Legacy Member
Wat weer eens bewijst hoe verschillend Waalse en Vlaamse politici denken.

JPV

Legacy Member
wat vooral aangeeft dat je te vlug voortgaat op een fictieve situatie die ik schets....

dan maar nog een poging:
Laat de Vlaamse regering beslissen dat men zal onderzoeken of de Lange Wapper niet kan vervangen worden door ondertunneling, dan is dat voor Groen een zware overwinning en wordt de Lange Wapper langs de kant geschoven, voor pakweg Open VLD is dat gewoon kort uitstel om ervoor te zorgen dat er juridisch zeker niks tegen de Lange Wapper kan opgeworpen worden.

(fictieve partijen/standpunten)

Alles kijk je vanuit je eigen standpunten van je partij, of je nu Vlaams/Waals/Groen/Rood/Zwart/Geel/... bent. En je geeft er altijd een draai aan, of dat nu exact de waarheid is of niet. dé waarheid bestaat immers niet...

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
wat vooral aangeeft dat je te vlug voortgaat op een fictieve situatie die ik schets....

dan maar nog een poging:
Laat de Vlaamse regering beslissen dat men zal onderzoeken of de Lange Wapper niet kan vervangen worden door ondertunneling, dan is dat voor Groen een zware overwinning en wordt de Lange Wapper langs de kant geschoven, voor pakweg Open VLD is dat gewoon kort uitstel om ervoor te zorgen dat er juridisch zeker niks tegen de Lange Wapper kan opgeworpen worden.

(fictieve partijen/standpunten)

Alles kijk je vanuit je eigen standpunten van je partij, of je nu Vlaams/Waals/Groen/Rood/Zwart/Geel/... bent. En je geeft er altijd een draai aan, of dat nu exact de waarheid is of niet. dé waarheid bestaat immers niet...

Chill. :p Ik vermoedde dat de deur voor de uitbreiding van Brussel met die 6 randgemeenten opengezet werd met dit BHV akkoord. Uiteraard kan ik niet met zekerheid voorspellen hoe het zal lopen. Een glazen bol heb ik in inderdaad niet. Maar sinds wanneer is speculatie verboden. Het is niet alsof ik zomaar even het einde van de wereld voorspel hé. Ik trek gewoon mijn conclusies uit dat akkoord, en hoe de franstalige partijen meestal denken op communautair vlak.

Ik stel nu echter alleen maar vast dat de MR voorlopig mijn vermoedens bevestigd met deze uitspraken, namelijk mijn vermoedens over hoe zij dat akkoord interpreteren, en hun plannen voor die randgemeentes...

JPV

Legacy Member
smitske zei:
En ik zie niet in waarom je stemmen moet laten meetellen voor mensen die niet mogen stemmen, lijtk mij gewoon weer 'gefoeter' dat is ingevoerd om bepaalde regios voordelen te geven, als je neit mag stemmen moet je niet meegeteld worden zo simpel is het.

Zijn alle franstaligen voor dan? Betwijfel het ten zeerste, de radicalen zullen tegen zijn.
de MR/FDF had in zijn verkiezingsprogramma het voorstle van een federale kieskring... dus ik ben er redelijk zeker van dat dit geen probleem is in Wallonië.

En mensen die niet mogen stemmen, tellen OOK mee. Anders heb je een verhouding die scheef zit volgens het aantal inwoners van een land. ALs je fictief 2 regio's hebt:
- regio A: 1 miljoen inwoners, 200000 volwassen belgen, 400000 jongeren, 400000 buitenlanders
- regio B: 1 miljoen inwoners, 800000 volwasssen belgen, 100000 jongeren, 100000 buitenlanders,

dan zou jij er geen probleem mee hebben mocht in het parlement 80% van de vertegenwoordigers uit Regio B komen en slechts 20% uit regio A?

En ja, natuurlijk zijn die cijfers sterk overdreven, maar slechts op die manier kan ik het effect van je andere stemregeling duidelijk maken. De cijfers zijn in realiteit trouwens ook al betekenisvol qua verschil in stemmen.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Ik stel nu echter alleen maar vast dat de MR voorlopig mijn vermoedens bevestigd met deze uitspraken, namelijk mijn vermoedens over hoe zij dat akkoord interpreteren, en hun plannen voor die randgemeentes...
ik denk dat je vooral die uitspraken moet kaderen in de dagen na het elimineren van FDF... het is absoluut niet toevallig dat ze ervoor geen zo'n uitspraken deden.

Nu moeten ze zich, zonder de FDF, even "even waals" tonen als FDF om niet teveel kritiek te krijgen en mss Maingain een loef af te steken zaterdag/zondag.

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat je vooral die uitspraken moet kaderen in de dagen na het elimineren van FDF... het is absoluut niet toevallig dat ze ervoor geen zo'n uitspraken deden.

Nu moeten ze zich, zonder de FDF, even "even waals" tonen als FDF om niet teveel kritiek te krijgen en mss Maingain een loef af te steken zaterdag/zondag.

Ja, ok, dat begrijp ik. Maar dat maakt die uitspraak niet minder waar hé. ;)

smitske

Legacy Member
JPV zei:
de MR/FDF had in zijn verkiezingsprogramma het voorstle van een federale kieskring... dus ik ben er redelijk zeker van dat dit geen probleem is in Wallonië.

En mensen die niet mogen stemmen, tellen OOK mee. Anders heb je een verhouding die scheef zit volgens het aantal inwoners van een land. ALs je fictief 2 regio's hebt:
- regio A: 1 miljoen inwoners, 200000 volwassen belgen, 400000 jongeren, 400000 buitenlanders
- regio B: 1 miljoen inwoners, 800000 volwasssen belgen, 100000 jongeren, 100000 buitenlanders,

dan zou jij er geen probleem mee hebben mocht in het parlement 80% van de vertegenwoordigers uit Regio B komen en slechts 20% uit regio A?

En ja, natuurlijk zijn die cijfers sterk overdreven, maar slechts op die manier kan ik het effect van je andere stemregeling duidelijk maken. De cijfers zijn in realiteit trouwens ook al betekenisvol qua verschil in stemmen.


En dan zorg je dus voor een onevenwicht van stemkracht, je moet IMO niet per regio gaan kijken, elke persoon zijn stem moet evenveel waard zijn, (voor zij die mogen stemmen), waarom moet je mensne die toch niet mogen stemmen wel stemkracht geven? Dat heeft als enige doel bepaalde regio's bevoordelen.

Om op u vb te antwoorden, ja dan moet dat zo zijn, en na een paar jaar zal dat evenwicht dan omslaan.

Mensen die niet mogen stemmen wel meetellen om dan de stem van de andere mensen die die regio meer waard te maken dan die van mensen in een regio waar er veel meer stemgerechtigden zijn is IMO belachelijk.

Zoals ik zei, elke stem moet evenveel waard zijn als ze wordt gegeven, en niet zoals nu waar een waalse stem voor ps bijna 1/4 meer waard is dan een vlaamse voor NVA.

Overigens dat buitenlanders hier ook op doorwegen is al helemaal te gek, zij zouden pas mogen meetellen op vlak van stemkracht als ze het recht hebben om te stemmen.

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
Nog willen de franskiljons dit omdat ze dan (als het eerlijk zou zijn) minder zetels hebben.
Ik denk dat ge allereerst de betekenis van het woord franskiljon eens zou moeten opzoeken.
smitske zei:
Als ze niet mogen stemmen waarom moeten ze dan meetellen?
Zodat een ander hun deel mag kiezen? Dan liever dat ze geen deel hebben dna dat een ander hun deel beslist.
Goh, dat is een keuze als een andere die perfect te rechtvaardigen is. Er bestaat dat vlak niet echt een juist antwoord. Het belangrijkste is dat het systeem gelijk is voor iedereen.
Swagger zei:
Ik ben vooral verbaasd over het voortdurend veranderen van mening van de MR.
Eerst enkel akkoord indien uitbreiding Brussel, dan gaan ze plots toch akkoord, en nu beginnen ze weer over die uitbreiding.
Wat De Decker daar zegt heeft niks meer met de huidige onderhandelingen te maken he.

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
En dan zorg je dus voor een onevenwicht van stemkracht, je moet IMO niet per regio gaan kijken, elke persoon zijn stem moet evenveel waard zijn, (voor zij die mogen stemmen), waarom moet je mensne die toch niet mogen stemmen wel stemkracht geven? Dat heeft als enige doel bepaalde regio's bevoordelen.
Nee, een doel hoeft daar niet achter gezocht worden. Buiten dat het een kiessysteem is dat zo veel mogelijk mensen probeert te vertegenwoordigen. Regio's kunnen trouwens niet bevoordeeld worden omdat er geen regionale kieskringen bestaan.
smitske zei:
Zoals ik zei, elke stem moet evenveel waard zijn als ze wordt gegeven, en niet zoals nu waar een waalse stem voor ps bijna 1/4 meer waard is dan een vlaamse voor NVA.
Niet als ge naar de effectieve bevolkingsaantallen kijkt, dan is de boel mooi verdeeld (zeker na het splitsen van BHV).

smitske

Legacy Member
Maar zoals ik zei, nu kijkt men mee naar niet stemgerechtigden, en ik vind dit persoonlijk uiterst belachelijk. Als je naar het stemmenaatal kijkt dan zie je dat hoeweel bvb NVA 250k stemmen meer heeft dan PS zich (wat 1/4 meer is ongeveer) toch slechts 1 zetel meer heeft.Waaruit toch blijkt dat een stem uit wallonie meer kracht heeft dan een vlaamse, omdat 1 stem daar kracht krijgt van mensen die niet mogen stemmen.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
En dan zorg je dus voor een onevenwicht van stemkracht, je moet IMO niet per regio gaan kijken, elke persoon zijn stem moet evenveel waard zijn, (voor zij die mogen stemmen), waarom moet je mensne die toch niet mogen stemmen wel stemkracht geven? Dat heeft als enige doel bepaalde regio's bevoordelen.

Om op u vb te antwoorden, ja dan moet dat zo zijn, en na een paar jaar zal dat evenwicht dan omslaan.
het evenwicht zal niet omslaan, gezien het aantal buitenlanders in principe niet automatisch zal veranderen...

En elke persoon is evenveel waard... net zoals elke stem. Een stad met 1 miljoen inwoners moet dus voor 1 miljoen meetellen, niet enkel voor de stemgerechtigden. Binnen de kieskring telt elke stem evenveel.

Elke stem in België evenveel laten meetellen, kan je enkel indien je met een federlae kieskring werkt, nooit anders. Ik daag je uit om een ander systeem te ontwerpen...

Inspector Monkfish

Legacy Member
Lol, ik had feodale kieskring gelezen. Het is precies mijn dagje niet :lol:

smitske

Legacy Member
JPV zei:
het evenwicht zal niet omslaan, gezien het aantal buitenlanders in principe niet automatisch zal veranderen...

En elke persoon is evenveel waard... net zoals elke stem. Een stad met 1 miljoen inwoners moet dus voor 1 miljoen meetellen, niet enkel voor de stemgerechtigden. Binnen de kieskring telt elke stem evenveel.

Elke stem in België evenveel laten meetellen, kan je enkel indien je met een federlae kieskring werkt, nooit anders. Ik daag je uit om een ander systeem te ontwerpen...

En van mij MAG die er komen, maar dan moet het duidelijke voordeel dat de franstalige partijen hebben waarbij hun stem voor meer meetelt ook wegvallen, zodat je neit toestanden krijgt dat een stem uit wallonie 1/4 meer waard is dan die uit vlaanderen gewoon omdat er in wallonie meer mensen zijn die niet mogen stemmen.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Nu moeten ze zich, zonder de FDF, even "even waals" tonen als FDF om niet teveel kritiek te krijgen en mss Maingain een loef af te steken zaterdag/zondag.
Maak daar maar "even Franstalig Brussels" van. Het FDF heeft in Wallonië geen draagvlak (ze hebben het ooit geprobeerd, dat is falikant afgelopen). En om eens klaarheid te brengen : het FDF was van bij de aanvang gelieerd aan het Rassemblement Wallon (separatistische partij) waaruit later het huidige RWF (voorstander van rattachisme) is ontstaan. En Maingain maar met het vingertje wijzen naar die vuile separatisten in Vlaanderen. Hoe hypocriet kan je eigenlijk zijn?

Peephole

Legacy Member
smitske zei:
Maar zoals ik zei, nu kijkt men mee naar niet stemgerechtigden, en ik vind dit persoonlijk uiterst belachelijk. Als je naar het stemmenaatal kijkt dan zie je dat hoeweel bvb NVA 250k stemmen meer heeft dan PS zich (wat 1/4 meer is ongeveer) toch slechts 1 zetel meer heeft.Waaruit toch blijkt dat een stem uit wallonie meer kracht heeft dan een vlaamse, omdat 1 stem daar kracht krijgt van mensen die niet mogen stemmen.
Ja, maar de stemmers van de PS vertegenwoordigen een ongeveer even groot deel van de bevolking en hebben daarom evenveel stemmen.

Dat is een keuze die men maakt.
smitske zei:
En van mij MAG die er komen, maar dan moet het duidelijke voordeel dat de franstalige partijen hebben waarbij hun stem voor meer meetelt ook wegvallen, zodat je neit toestanden krijgt dat een stem uit wallonie 1/4 meer waard is dan die uit vlaanderen gewoon omdat er in wallonie meer mensen zijn die niet mogen stemmen.
Nogmaals, er is geen voordeel voor Franstalige partijen. Er is alleen een "voordeel" voor provincies waarin toevallig minder stemgerechtigden leven of er minder mensen stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan