Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Darkseid

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Misschien de ouders beter begeleiding? Is dat geen optie ipv wat vingertjes te wijzen? :)

Inderdaad, dat is het grootste probleem imo. Die ouders moeten véél beter begeleid worden in de keuzes voor hun kinderen, maar als'k zie vroeger bij mij op't school bijvoorbeeld: ouders kwamen nooit naar oudercontact etc, hoe kunt ge ze dan helpen? Da hebt ge niet bij bijvoorbeeld Chinezen, die zullen wel moeite steken in de opvoeding van hun kinderen.
Afiscaliteit zei:
Ik denk niet dat het advies van het CLB boven de beslissing van uw ouders valt. Als uw ouders beslissen dat je BSO moet doen dan kan je er echt nog weinig aan doen.

En dat afzak gedoe e.d., denk je nu echt dat nieuwe immigranten daar een bal van verstaan? :p


Voor anderstalige nieuwkomers is dat inderdaad moeilijk om in te zien. Die mensen kennen enkel goede stielmannen die goed hun boterham verdienen en vandaar dat er sommige (want dit is niet bij iedereen het geval !) vinden dat wanneer hun kind een goede stielman is hij ook meteen de top bereikt heeft. :)

Ik zou ook nog willen zeggen dat niet alle 'nieuwe' Belgen zo lichtjes over de studies van hun kinderen gaan. :p

Jah dat blijft toch de fout van de ouders? Die moeten gewoon beter geïntegreerd worden dan zodat ze inzien dat in onze landen goed basisonderwijs noodzakelijk is.

Darkseid

Legacy Member
Conradus zei:
eten edm op kot? :p

Eten zouden ze thuis ook hé, bovendien krijgen de ouders 200€/maand kindergeld per kind. Denk dat dat wel genoeg is voor eten? Aangezien die kinderen dan fiscaal NIKS meer nodig hebben van hun ouders hebben ze toch recht op die 200€ aan kindergeld, dat voor hun bedoeld is.

Bij die persoon waar'k het over had is dit bijvoorbeeld zo: krijgt gewoon zijn studietoelage + kindergeld en moet maar zien dat hij rondkomt, en hij maakt er zelfs nog goed wat winst op.

Afiscaliteit

Legacy Member
Darkseid zei:
Jah dat blijft toch de fout van de ouders? Die moeten gewoon beter geïntegreerd worden dan zodat ze inzien dat in onze landen goed basisonderwijs noodzakelijk is.

Voila! Nu zeg je het zelf! Ik denk dat ik al meermaals heb gezegd dat ik spreek in de naam van hun kinderen want zij zijn de toekomst. Hun ouders maken fouten en zorgen ervoor dat hun kind geen kansen heeft, terwijl jij beweert dat iedereen kansen heeft. Als hun kind een arbeider wordt dan hen jij daar geen medeleven mee omdat het zijn eigen schuld is. Da's toch helemaal verkeerd, niet?

flyingdutchman

Legacy Member
Verschillende (rechtse/blauwe) partijen willen de kosten voor hoger onderwijs verhogen.

Er zou best wat vrijheid ingeperkt mogen worden aan de universiteit/hogeschool. Ik zie ook geen problemen in de prijs te verhogen.

Het kost enorm veel geld om mensen te laten studeren en het zou daarom wat meer verantwoordelijkheid bij de studenten leggen door ze meer te laten betalen. Het maakt hopelijk ook een einde aan alle gelukzoekers die de sociale faculteiten van de universiteiten overspoelen, die later alsnog eeuwig werkloos zijn en/of in een job totaal onder hun niveau terecht komen.
Het zou ook de diploma inflatie wat stagneren.

Voor mensen die beweren dat ik daarmee de 'elite' bijvoorrecht en de arme mensen geen kans meer geef op een universitaire studie: leningen.
Laat mensen geld rente-vrij lenen van de staat om hun studies mee te betalen, daar is niks mis mee. Mensen zouden een universitaire studie als investering moeten bekijken: ik investeer nu wat meer geld zodat ik later met mijn betere job daar profijt van heb.
Zoals eerder gezegd zou het mensen meer bewust maken van hun studie-keuze en zou er meer gekeken worden naar het profijt dat een bepaalde richting later biedt, iets dat nu - zo stel ik steeds weer opnieuw vast - steeds meer gebeurd.

Het idee dat iedere student recht heeft op kotleven is ook belachelijk. Studies moeten een investering voor uw werkleven zijn en geen 5-jarig uitstel op arbeid.

Voor de humanisten die hier dadelijk beginnen over "zelf-ontplooiing". Voor mij allemaal prima, maar waarom zou "zelf-ontplooiing" praktisch gratis moeten zijn en betaald door de werkende bevolking? Als iemand graag aan "zelf-ontplooiing" op de universiteit wilt doen, dan is dat geen probleem, maar als er geen geldelijk nut aan vast zit dan mag men ook zelf voor de kosten opdraaien in mijn ogen.

Darkseid

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Voila! Nu zeg je het zelf! Ik denk dat ik al meermaals heb gezegd dat ik spreek in de naam van hun kinderen want zij zijn de toekomst. Hun ouders maken fouten en zorgen ervoor dat hun kind geen kansen heeft, terwijl jij beweert dat iedereen kansen heeft. Als hun kind een arbeider wordt dan hen jij daar geen medeleven mee omdat het zijn eigen schuld is. Da's toch helemaal verkeerd, niet?

Ik beweer altijd dat het de fout van de ouders is hoor:p En inderdaad die nemen kansen af van hun kinderen. Maar als gij zelfs met amper deftig onderwijs op uw 18 besluit dat ge wat avondschool of een of andere bachelor wilt gaan doen, is dat nog perfect mogelijk hoor. Wel veel moeilijker om dan die beslissing te gaan maken ja, maar er zijn wel degelijk nog opties.

en @hierboven: neen, onderwijs is dé tak waar ge niet op moogt besparen imo. Iedereen moet de kans hebben om te studeren, en dit op zo hoog mogelijk niveau liefst, dus ook niet teveel besparen op dat vlak. Ze mogen wel iets strengere regels invoeren voor bijvoorbeeld geen 1000+ pol&soc'ers te hebben in het eerste jaar, of mensen die 3-4x blijven plakken op kosten van de werkmens.

flyingdutchman

Legacy Member
Iedereen behoudt ook die kans, alleen zou er minder geld verkwist worden en zouden mensen eerder geneigd zijn een 'nuttige' studie (economie, recht, wetenschap, ingenieur, etc) aan te vangen in plaats van een toekomstige reageerder van de "hopeloze zoektocht naar werk"-thread. Dan denk ik aan de klassieke trashcan studies als communicatie, t&l, pol&soc, geschiedenis etc.

Ik snap dat iedereen meteen op zijn achterste poten gaat staan, maar zo een verkeerd idee is het echt niet. Landen als Nederland hebben nooit anders gekend en daar het is echt niet alsof niemand daar studeert.

Amerikaanse en Britse taferelen zijn natuurlijk niet zaken die ik behartig.

Tweak37

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Dan denk ik aan de klassieke trashcan studies als filosofie, wijsbegeerte, theologie, etc.

Filosofie (=wijsbegeerte) en zeker theologie zijn helemaal geen "klassieke trashcan studies".:ironic: Integendeel, zou ik zelfs durven zeggen. Zo'n uitspraak getuigt echt van een totaal gebrek aan inzicht in de kwestie.

Verder zou ik het probleem van vanuit een economisch nutsperspectief niet optimale studiekeuzes eerder oplossen door een strengere vorm van selectie en door een flexibelere opleiding dan door een financiële bestraffing, wat trouwens slechts een gering effect zou hebben denk ik. Kijk maar naar Nederland waar ze een studieleningsysteem hebben maar met net hetzelfde probleem kampen als hier.

Afiscaliteit

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik beweer altijd dat het de fout van de ouders is hoor:p En inderdaad die nemen kansen af van hun kinderen. Maar als gij zelfs met amper deftig onderwijs op uw 18 besluit dat ge wat avondschool of een of andere bachelor wilt gaan doen, is dat nog perfect mogelijk hoor. Wel veel moeilijker om dan die beslissing te gaan maken ja, maar er zijn wel degelijk nog opties.

Ik dacht toch dat je daarnet of gisteren zei dat de huidige generatie arbeiders hun huidige positie enkel aan zichzelf te danken heeft. :)

flyingdutchman

Legacy Member
Tweak37 zei:
Filosofie (=wijsbegeerte) en zeker theologie zijn helemaal geen "klassieke trashcan studies".:ironic: Integendeel, zou ik zelfs durven zeggen. Zo'n uitspraak getuigt echt van een totaal gebrek aan inzicht in de kwestie.
Excuus, ik kon zo gauw niet meer op de richtingen komen. Communicatie wetenschappen, pol & soc?

Alleszins richtingen die te vaak gevolgd worden voor de foute redenen.

Natuurlijk heeft het ook een financiëel voordeel hé, vergeet dat niet. Misschien nog wel de beste reden in deze tijd.

LaCucaracha

Legacy Member
Tweak37 zei:
Filosofie (=wijsbegeerte) en zeker theologie zijn helemaal geen "klassieke trashcan studies".:ironic: Integendeel, zou ik zelfs durven zeggen. Zo'n uitspraak getuigt echt van een totaal gebrek aan inzicht in de kwestie.

Verder zou ik het probleem van vanuit een economisch nutsperspectief niet optimale studiekeuzes eerder oplossen door een strengere vorm van selectie en door een flexibelere opleiding dan door een financiële bestraffing, wat trouwens slechts een gering effect zou hebben denk ik. Kijk maar naar Nederland waar ze een studieleningsysteem hebben maar met net hetzelfde probleem kampen als hier.

als je naar het aantal mensen dat die richting volgt, kijkt niet nee (je moet al goed gek zijn om de dag van vandaag theologie te gaan studeren)... feit blijft echter wel dat je er geen zak mee bent op de arbeidsmarkt.

Tweak37

Legacy Member
LaCucaracha zei:
als je naar het aantal mensen dat die richting volgt, kijkt niet nee (je moet al goed gek zijn om de dag van vandaag theologie te gaan studeren)... feit blijft echter wel dat je er geen zak mee bent op de arbeidsmarkt.

Dat is waar, maar zolang er niet teveel mensen, of mensen om de verkeerde redenen voor dergelijke studies kiezen is dat geen probleem. Wat niet snel zal gebeuren want het zijn redelijk lastige en nogal speciale richtingen. Dat probleem stelt zich in bepaalde andere richtingen echter wel.

Time

Legacy Member
Raar dat er van die peiling die gisteren werd afgenomen enkel op de Tijd nog iets vermeld wordt op de frontpage. Bij de Standaard, Nieuwsblad, HLN, ... lijkt die volledig vergeten te zijn.

Vedeco

Legacy Member
Ik zou voor de eerste keer NVA stemmen. Maar moest Lambert zijn project van SLP weer op de rails krijgen krijgt hij mijn stem. :) Teleurgesteld in zowel de Sp.a als Open VLD. De CD&V is voor mij nooit een alternatief geweest.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid... Zucht,

Ik vind dat disrespect voor arbeiders serieus erover. Er is niets mis met arbeider zijn. Zij moeten er ook zijn. Je kunt ONMOGELIJK een economie hebben waar iedereen hogeropgeleid is.

Ook vind ik het dan ook ronduit schandalig van iemand die nog maar pas vanuit de schoolbanken komt kijken en dan al zo'n mening naar voorbrengt. Een mening die NATUURLIJK het meest voordeligste is voor HEM/HAAR.

Ik vraag mij effectief af wat jij gaat doen op je 45 - 47, je ontslagen wordt op je werk als hogeropgeleide. Er effectief voor deze positie 101 jong opgeleide veulens klaar staan om erop te springen en dat jij dan ineens de job moet uitoefenen als schoonmaker of... En afkomen met dat gebeurd niet want ik ben... ingenieur of... whatever dan moet ik u toch wel een illusie armer maken. Dat kan voor elke laag van de bevolking gebeuren. En om dan te zeggen het is uw eigen schuld waardoor je niet goed genoeg bent voor iets anders te doen... dat vindt ik, en mijn plaat blijft hangen, ronduit onrespectvol. Indien ik als UW chef ook maar voelde dat je die mening had. Vloog je bij mij stante pede naar een arbeiders groep en mocht je een paar maand dit werk uitvoeren totdat je effectief hier respect voor kunt opbrengen. Want uiteindelijk zijn ZIJ het die uw loon betalen.

Het is niet omdat je wat meer gestudeerd hebt, dat je daarom boven mensen staat die niet of minder gestudeerd hebben. Je bent misschien nuttiger voor het bedrijf, onmisbaar echter nooit.

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Darkseid... Zucht,

Ik vind dat disrespect voor arbeiders serieus erover. Er is niets mis met arbeider zijn. Zij moeten er ook zijn. Je kunt ONMOGELIJK een economie hebben waar iedereen hogeropgeleid is.

Ook vind ik het dan ook ronduit schandalig van iemand die nog maar pas vanuit de schoolbanken komt kijken en dan al zo'n mening naar voorbrengt. Een mening die NATUURLIJK het meest voordeligste is voor HEM/HAAR.

Ik vraag mij effectief af wat jij gaat doen op je 45 - 47, je ontslagen wordt op je werk als hogeropgeleide. Er effectief voor deze positie 101 jong opgeleide veulens klaar staan om erop te springen en dat jij dan ineens de job moet uitoefenen als schoonmaker of... En afkomen met dat gebeurd niet want ik ben... ingenieur of... whatever dan moet ik u toch wel een illusie armer maken. Dat kan voor elke laag van de bevolking gebeuren. En om dan te zeggen het is uw eigen schuld waardoor je niet goed genoeg bent voor iets anders te doen... dat vindt ik, en mijn plaat blijft hangen, ronduit onrespectvol. Indien ik als UW chef ook maar voelde dat je die mening had. Vloog je bij mij stante pede naar een arbeiders groep en mocht je een paar maand dit werk uitvoeren totdat je effectief hier respect voor kunt opbrengen. Want uiteindelijk zijn ZIJ het die uw loon betalen.

Het is niet omdat je wat meer gestudeerd hebt, dat je daarom boven mensen staat die niet of minder gestudeerd hebben. Je bent misschien nuttiger voor het bedrijf, onmisbaar echter nooit.

Iemand arbeiderswerk laten uitvoeren om respect bij te brengen? :ironic:
Ik betaal evenveel belastingen als arbeiders. Ik kan zeggen of denken wat ik wil.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Darkseid... Zucht,

Ik vind dat disrespect voor arbeiders serieus erover. Er is niets mis met arbeider zijn. Zij moeten er ook zijn. Je kunt ONMOGELIJK een economie hebben waar iedereen hogeropgeleid is.
Wtf? Wat disrespect? Ik heb alle respect voor arbeiders die werken, ik zeg enkel dat we nu eenmaal in een maatschappij leven waar arbeiders minder snel terug aan een deftige job geraken als ze ontslagen worden, en dat dit nu eenmaal pech is. Zeg mij dan eens uw beeld van een goede maatschappij? Gij vindt dus dat arbeiders die ontslagen zijn nooit meer een lagere job moeten zoeken bijvoorbeeld? Ahja laat de maatschappij er maar voor opdraaien? En dat is dan over mijn mentaliteit aant klagen, zucht.

Ik beweer enkel dat de werkloosheidsuitkeringen in de tijd moeten verminderen, wat IN ELK ander land zo is. Van mij mogen ze gerust een ruime tijd zoeken naar een job die hun het meest ligt, maar NIET jarenlang blijven leven op kosten van de maatschappij. Als ge na een jaar(of zelfs 2) nog niet één job kunt vinden die ge aanvaardbaar vindt, is dat u probleem ja. Wat is daar nu in hemelsnaam disrespectvol aan?

Ook vind ik het dan ook ronduit schandalig van iemand die nog maar pas vanuit de schoolbanken komt kijken en dan al zo'n mening naar voorbrengt. Een mening die NATUURLIJK het meest voordeligste is voor HEM/HAAR.

Ik vraag mij effectief af wat jij gaat doen op je 45 - 47, je ontslagen wordt op je werk als hogeropgeleide. Er effectief voor deze positie 101 jong opgeleide veulens klaar staan om erop te springen en dat jij dan ineens de job moet uitoefenen als schoonmaker of... En afkomen met dat gebeurd niet want ik ben... ingenieur of... whatever dan moet ik u toch wel een illusie armer maken. Dat kan voor elke laag van de bevolking gebeuren. En om dan te zeggen het is uw eigen schuld waardoor je niet goed genoeg bent voor iets anders te doen... dat vindt ik, en mijn plaat blijft hangen, ronduit onrespectvol. Indien ik als UW chef ook maar voelde dat je die mening had. Vloog je bij mij stante pede naar een arbeiders groep en mocht je een paar maand dit werk uitvoeren totdat je effectief hier respect voor kunt opbrengen. Want uiteindelijk zijn ZIJ het die uw loon betalen.

Het is niet omdat je wat meer gestudeerd hebt, dat je daarom boven mensen staat die niet of minder gestudeerd hebben. Je bent misschien nuttiger voor het bedrijf, onmisbaar echter nooit.

Als ik geld nodig heb (waarschijnlijk wel hé) dan ga ik gewoon eender welke job doen ja, moest ik niet meer als ingenieur kunnen gaan werken. (al is die kans wel vrij klein, dus is het vrij gemakkelijk voor mij om dit nu te zeggen ja.) Ik heb al genoeg vakantiewerk gedaan om te weten wat het is (ja verschil tussen 1-2maand en jarenlang, maar toch). Daarom dat ik ook GA studeren hé, om niet zulke jobs te moeten uitvoeren later, en iets te doen wat ik graag doe.

En gast wtf ik beweer toch helemaal nergens dat ik boven anderen sta omdat ik meer gestudeerd heb of whatever? Het is gewoon onze maatschappij, die voordeliger is voor hoger opgeleide mensen, en dat vind ik maar logisch ook. Ambitie zou moeten lonen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Wtf? Wat disrespect? Ik heb alle respect voor arbeiders die werken, ik zeg enkel dat we nu eenmaal in een maatschappij leven waar arbeiders minder snel terug aan een deftige job geraken als ze ontslagen worden, en dat dit nu eenmaal pech is.

Ik baseer mij hierop :

Persoonlijk heb'k met mensen die in deze tijd beginnen te werken als arbeider op dat vlak geen compassie.

Of je nu uw job verliest als arbeider of als bediende of als hogeropgeleide... dit is altijd spijtig .

Darkseid zei:
Zeg mij dan eens uw beeld van een goede maatschappij? Gij vindt dus dat arbeiders die ontslagen zijn nooit meer een lagere job moeten zoeken bijvoorbeeld? Ahja laat de maatschappij er maar voor opdraaien? En dat is dan over mijn mentaliteit aant klagen, zucht.

Ik vind dat het schandalig is dat iemand van die leeftijd dan nog terug laag op de ladder zou moeten starten, op een moment dat het fysisch allemaal niet meer zo gaat zoals toen ze 20 waren... Dan prefereer ik de maatschappij van vroeger waar elke jonge veulen de eerste (15- 20) jaren het zware werk deed en dan naarmate men ouder werd langzaamaan zou overschakelen naar het bureauwerk waardoor men dan expertise had en het niet een dusdanig probleem zou worden wanneer er dan een paar stuks minder door hen geproduceerd worden....

Darkseid zei:
Ik beweer enkel dat de werkloosheidsuitkeringen in de tijd moeten verminderen, wat IN ELK ander land zo is.

Voor mijn part bezorg je iemand eindeloos een uitkering, zolang deze persoon effectief bij ons jaaaaaaaarrreeeeeeeeen gewerkt heeft. Maar die uitkering moet juist voldoende zijn om :

1) te voorzien in voedsel
2) onderdak
3) warmte
4) openbaar vervoer

Meer niet. Wilt men meer dient men te gaan werken. Hiernaast krijgt NIEMAND hier een pensioen indien men geen serieuze bijdrage aan onze sociale staat hebben bijgedragen (dus geen overbrengen van grootouders van xxxx, die 1 dag laten werken en boojah pensioenrecht). Alsook onmiddelijke uitwijzing van ELKE asielkandidaat.

Tenzelfdertijd dient dan het minimumloon voor elke job omhoog getrokken te worden tot een aanvaardbaar punt zodanig dat het LOONT om te gaan werken. Want op dit moment is dit lonen dubieus...

Hiernaast een flat tax zonder aftrekmogelijkheden en financiële achterpoortjes. Alsook een integratie van de non arbeid gerelateerde inkomsten in de belastingsbrief tegen hetzelfde flat tax tarief (natuurlijk enkel voor de inkomsten niet voor de verworven goederen)

Darkseid zei:
Van mij mogen ze gerust een ruime tijd zoeken naar een job die hun het meest ligt, maar NIET jarenlang blijven leven op kosten van de maatschappij. Als ge na een jaar(of zelfs 2) nog niet één job kunt vinden die ge aanvaardbaar vindt, is dat u probleem ja. Wat is daar nu in hemelsnaam disrespectvol aan?

Niets maar zo kwam dat initieel niet over.

Darkseid zei:
Daarom dat ik ook GA studeren hé, om niet zulke jobs te moeten uitvoeren later, en iets te doen wat ik graag doe.

Een studie is geen garantie hiervoor. Kijk maar naar de POL en SOC ers of de masters geschiedenis. Zoals mijn grootmoeder altijd pleegt te zeggen... binnenkort moet ge ingenieur zijn om een schup te mogen gebruiken.

Darkseid zei:
Het is gewoon onze maatschappij, die voordeliger is voor hoger opgeleide mensen, en dat vind ik maar logisch ook. Ambitie zou moeten lonen.

Studeren heeft niets met ambitie te maken. Is gewoon de logische te af te leggen weg.

Daarbij op dit moment is onze maatschappij echt niet voordelig voor hoger opgeleide mensen... geen enkele sociale staat is dit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan