Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Cerberuser zei:

Als je wilt dat één stem in Vlaanderen en één stem in Wallonië evenveel waard is moet eerst iedereen in dezelfde kieskring zitten hé. Je snapt toch wel dat je moeilijk kunt zeggen tegen de Walen: "Je kunt enkel op Waalse partijen stemmen, maar de partij die over heel België meeste stemmen haalt regeert.", dát zou pas ondemocratisch zijn. Daarom dat ze dat in verhouding (percenten doen). Bij deze heeft de PS het meeste stemmen dus de premier is van de juiste partij. Het is goed afgelopen.
En ik denk trouwens ook niet dat één kieskring in jouw voordeel zou zijn, want de PS en SP.a zouden waarschijnlijk smelten en de grootste partij zijn, terwijl de N-VA met niemand kan smelten omdat gelukkig geeneen Waalse partij België wilt splitsen.

Ik vind het goed zo, anti NV-A zijnde

Klik om te vergroten...

En grendels zijn wel democratisch?

Hawk zei:

Op dit punt deel ik u mening niet. Er zijn raakvlakken tussen NVA en Vlaams Belang, vb het feit dat ze allebei uitgesproken vlaams-nationalistisch zijn om maar iets te noemen. Ik denk dat Dewael het gepraat en de kritiek van de NVA ook beu aan het worden is daar de NVA niet meer verder heeft onderhandeld en de andere partijen wel en tot een regeerakkoord gekomen. Verder is het waar wat Willy Declercq zei over politiek.

Klik om te vergroten...

Op die manier kunt ge elke partij linken met eender welke andere partij. Uw punt is dus? Die twee partijen vergelijken is gewoon zwak, en heeft enkel maar als doel om NVA in datzelfde hokje te steken, zodat de bevolking het aanvaardbaar vindt om ze te negeren.

Daarbij heb ik meer vertrouwen in politici van andere partijen zoals vb vandelanotte met jaren ervaring in de wetgevende en de uitvoerende macht, neem de wever weg en NVA verliest al een pak van zijn appeal imo.

Klik om te vergroten...

Vandelanotte mag dan wel vrij bekwaam zijn, maar zéker geen heilige op dat vlak hoor, tis nen echte socialist hé.

Nessaja zei:

Achja ik ben een van die tien onnozelaars die op Groen! heeft gestemd bij de poll omdat ik -hoop- dat zij nog wel enige vorm van ethiek waarderen, maar zelfs daarvoor zou ik mijn hand niet in het vuur steken.

Klik om te vergroten...

Mag'k is vragen waarom ge voor Groen! stemt dan? Zijt ge vooral voor hun ecologisch programma of hun linkse politiek?

Alé no offense maar als ge voor hun ecologisch programma zijt, vergist ge u toch serieus als ge denkt dat Groen! de oplossing biedt hoor.

Bluto zei:

Twee opmerkingen:
- In meerderheidssystemen, die velen hier zo graag loven, wordt een enorm deel van de bevolking gewoon genegeerd. Veel beter dan ons systeem is dat imo niet.
- De nva loopt hoog op met de aanbevelingen van de EU en beweert dat we die braaf moeten volgen. Ik geloof echter dat de Europese instellngen niet echt uitblinken in democratie.

Klik om te vergroten...

- Onze regering is het perfecte bewijs dat er nu ook een enorm deel van de bevolking gewoon genegeerd wordt, dus wat is er dan verschillend? In zo'n systemen krijgt ge tenminste een regering die achter hun regeerakkoord staan.

Dat heb ik niet gezegd hé, gewoon minder ondemocratisch

Cerberuser zei:

Dat heb ik niet gezegd hé, gewoon minder ondemocratisch

Klik om te vergroten...

Enkel omdat het u uitkomt?

Cerberuser zei:

Dat heb ik niet gezegd hé, gewoon minder ondemocratisch

Klik om te vergroten...

Minder ondemocratisch?

Als we ervan uit gaan dat we toch allemaal Belg zijn, waarom is het feit dat Vlamingen in de meerderheid zijn dan zo'n groot probleem voor de Walen? Waarom hebben ze die grendels dan nodig?

Cerberuser zei:

Als je wilt dat één stem in Vlaanderen en één stem in Wallonië evenveel waard is moet eerst iedereen in dezelfde kieskring zitten hé. Je snapt toch wel dat je moeilijk kunt zeggen tegen de Walen: "Je kunt enkel op Waalse partijen stemmen, maar de partij die over heel België meeste stemmen haalt regeert.", dát zou pas ondemocratisch zijn. Daarom dat ze dat in verhouding (percenten doen). Bij deze heeft de PS het meeste stemmen dus de premier is van de juiste partij. Het is goed afgelopen.
En ik denk trouwens ook niet dat één kieskring in jouw voordeel zou zijn, want de PS en SP.a zouden waarschijnlijk smelten en de grootste partij zijn, terwijl de N-VA met niemand kan smelten omdat gelukkig geeneen Waalse partij België wilt splitsen.

Ik vind het goed zo, anti NV-A zijnde :)

Klik om te vergroten...

Maar daar bevindt het probleem zich. Jij vindt dit goed omdat dit in jouw gedachtegoed past en in jouw stroming past. Maar niet in dat van iedereen. Je kan moeilijk ontkennen dat de democratie in België zo goed als failliet is. En dit komt niet omdat de NVA niet in de regering zit, maar dit is om het feit dat je met 6(!) partijen een regering moet vormen die toch elk hun eigen opinie hebben.

Dan moet je natuurlijk komen met de vraag van hoe komt dit?

Ik vind dat België geen normale federale staat is. In een federale staat is het inderdaad niet gebruikelijk dat een nationale regering een meerderheid moet hebben uit elke deelstaat. Maar in België ligt dit toch wel anders om enkele redenen. In Wallonië heerst een ander gedachtegoed als in Vlaanderen omdat we op cultureel vlak toch wel verschillen denk ik. Bovendien denk ik dat de taal er veel meer toe doet dan sommige mensen denken, een taal bindt mensen, laat mensen zich thuis voelen in een bepaalde omgeving want niet iedereen is een wereldburger die zich overal thuis kan voelen.

Nu is er een regering gevormd die in principe volgens mij geen democratische meerderheid bezit omdat ik nu eigenlijk geleid wordt door een regering waar ik niet heb op kunnen kiezen. In principe zou er op federaal vlak misschien wel een federale kieskring kunnen komen, maar dit gaat het probleem niet oplossen. En waarom lost dit het probleem niet op, omdat het merendeel van de Vlamingen nog steeds op Vlaamse partijen zullen stemmen en vice versa. Het enige dat België nog kan redden is inderdaad zo dat er een pak meer bevoegdheden overkomen naar de deelstaten en dat we slechts enkele zaken meer federaal houden.

Nu of dit uiteindelijk de democratie zoals ze nu bestaat kan redden weet ik niet. Ik denk in ieder geval dat er een ander systeem moet uitgewerkt worden.
Een nieuw systeem zou hetvolgende kunnen zijn. We verkiezen nog steeds mensen in het parlement die het volk vertegenwoordigen, maar met verkiezingen kunnen bijvoorbeeld bepaalde groepen mensen samen opkomen onder een bepaalde groep met een eigen programma, eigen begroting enz. Deze kunnen dan verkozen worden en dat kan dan rechtstreeks de regering worden, maar ook hier komen enkele dingen bij kijken zoals het stemmen in parlementen etc wat dan een stuk moeilijker gaat gaan.

Maar ik denk dat ik nu wat te ver aan het uitweiden was

night ghost 128 zei:

Enkel omdat het u uitkomt?

Klik om te vergroten...

Nee, ik heb toch al uitgelegd waarom? Als je een kleine kieskring hebt maar toch stemmen globaal telt dan kunnen partijen uit die kring niet eens groter worden, dus je sluit mensen gewoon uit. Terwijl nu heb je twee resultaten, representatief voor beide kieskringen.

devi zei:

In principe zou er op federaal vlak misschien wel een federale kieskring kunnen komen, maar dit gaat het probleem niet oplossen. En waarom lost dit het probleem niet op, omdat het merendeel van de Vlamingen nog steeds op Vlaamse partijen zullen stemmen en vice versa.

Klik om te vergroten...

Partijen zouden dan toch samensmelten? De PS en SP.a zouden dom moeten zijn om dit niet te doen, net zoals Groen en Ecolo, enz...

Hawk zei:

Ik wou de trein nemen maar hij was al vertrokken. Ik heb nochtans zo mijn best gedaan! Proberen en willen is niet gelijk aan doen en voltooien. Wat dacht je dat er ging gebeuren wanneer NVA duidelijk maakte dat ze niet verder wou doen op basis van di rupo's nota? Andere partijen nemen over en komen tot een akkoord.

Klik om te vergroten...

De nota's VDL en Beke (die heel wat verder gingen dan de nota Di Rupo) werden afgeschoten door de andere partijen. De nota van De Wever belandde in de vuilnisbak een half uurtje nadat de Franstalige partijen de tekst in handen hadden. Niemand heeft ooit voorgesteld verder te doen zonder PS, sp.a of CD&V. Neem toch niet klakkeloos aan wat bepaalde media je voorkauwen.

Klopt, maar de federale regering beweert het tegendeel dan ook niet .

Klik om te vergroten...

True. En nu wacht ik op bewijs dat de N-VA dat wel doet. Neem gerust uw tijd.

Als ge niet met betere argumenten kan komen typt ge naar mijn mening beter niets, dit is tenslotte het pol & actua forum en niet zwam.

Klik om te vergroten...

Gewoon de feiten. Wat jij zei, loopt zo ongeveer gelijk met wat je wel eens aan de toog hoort. Sorry, maar ik ben het 'allemaal zakkenvullers en bedriegers'-niveau al een tijdje ontgroeid

Ik veronderstel dat die 2.5 jaar, dat die regering nog rest, voor 90% zal bestaan uit NVA bashen. Geen probleem, de afrekening volgt nog ...

Aenima zei:

Ik veronderstel dat die 2.5 jaar, dat die regering nog rest, voor 90% zal bestaan uit NVA bashen.

Klik om te vergroten...

So? 90% van de tijd zal NVA 'de rest' bashen. Dat is politiek.

Aenima zei:

... de afrekening volgt nog ...

Klik om te vergroten...

Dat begint dus echt afgezaagd te worden hé ... .

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=GL93JCROA Allee vooruit, operatie 'populaire politicus' is weer ingezet Nu goed, ik neem het hem niet kwalijk hoor, het is ne grappige mens om bezig te zien in van die splletjesprogramma's

Killertweety zei:

So? 90% van de tijd zal NVA 'de rest' bashen. Dat is politiek.

Klik om te vergroten...

Neen, het is normaal dat de oppositie "basht" op de regering omwille van hun fouten (in de ogen van de oppositie). De regering hoort hier dan tegen te argumenteren, niet zomaar bashen op NVA zoals De Wael zijn belachelijke vertoning. De VLD weet gewoon dat NVA nog een pak van hun kiezers zal pikken, en dan gaan ze maar de zielige toer op.

Bart De Wever tegen Astrid Bryan in 'Blokken For Life' - De Standaard Allee vooruit, operatie 'populaire politicus' is weer ingezet Nu goed, ik neem het hem niet kwalijk hoor, het is ne grappige mens om bezig te zien in van die splletjesprogramma's

Klik om te vergroten...

En da is ni afgezaagd?

Cerberuser zei:

Als je wilt dat één stem in Vlaanderen en één stem in Wallonië evenveel waard is moet eerst iedereen in dezelfde kieskring zitten hé. Je snapt toch wel dat je moeilijk kunt zeggen tegen de Walen: "Je kunt enkel op Waalse partijen stemmen, maar de partij die over heel België meeste stemmen haalt regeert.", dát zou pas ondemocratisch zijn. Daarom dat ze dat in verhouding (percenten doen). Bij deze heeft de PS het meeste stemmen dus de premier is van de juiste partij. Het is goed afgelopen.
En ik denk trouwens ook niet dat één kieskring in jouw voordeel zou zijn, want de PS en SP.a zouden waarschijnlijk smelten en de grootste partij zijn, terwijl de N-VA met niemand kan smelten omdat gelukkig geeneen Waalse partij België wilt splitsen.

Ik vind het goed zo, anti NV-A zijnde

Klik om te vergroten...

Een federale kieskring is dan ook geen oplossing, de weg die de partijen hebben ingeslagen waarop jij hebt gestemd, is die van het federalisme.
De enige oplossing is volledige autonomie.

En het is mooi hoe je het probeert goed te maken, maar je ziet zelf duidelijk in dat dit niet democratisch is en dat een stem in het Noorden van het land minder waard is.

De Vlaamse partijen vertegenwoordigen zelfs geen Vlaamse meerderheid in dit land, dat is toch gewoon te triest voor woorden? Vlaanderen wordt vertegenwoordigd door 1.874.726 van de4.022.780 kiezers.
Terwijl langs Waalse kant 1.860.601 kiezers vertegenwoordigd worden van de 2.504.587.

Dat gebeurt in veel landen. Het gewicht van de dunbevolkte rurale state in de VS is daar een mooi voorbeeld van.

Bluto zei:

Dat gebeurt in veel landen. Het gewicht van de dunbevolkte rurale state in de VS is daar een mooi voorbeeld van.

Klik om te vergroten...

Dat maakt het beter ofzo?
Leg mij nu eens uit waar de democratie is?
De Vlaamse bevolking stemt maar hun stem is minder waard en ze worden niet eens als meerderheid vertegenwoordigd (en dat is niet de eerste keer btw).

Nogmaals, ik vraag niet hoe dat systeem heet of werkt. Don't give a fuck om eerlijk te zijn.
Maar leg mij eens uit waarom jij het democratisch vindt dat een minderheid van de Vlamingen vertegenwoordigd wordt in de regering en dat een Vlaamse stem per definitie minder waard is want voor hetzelfde aantal stemmen(op een 10k stemmen na) krijgen de Walen 10 zetels meer.

Killertweety zei:

Bart De Wever tegen Astrid Bryan in 'Blokken For Life' - De Standaard Allee vooruit, operatie 'populaire politicus' is weer ingezet Nu goed, ik neem het hem niet kwalijk hoor, het is ne grappige mens om bezig te zien in van die splletjesprogramma's

Klik om te vergroten...

Alsof De Wever de enige politicus is die zijn kop af en toe in tv-shows toont.

Nee, natuurlijk niet, ga je dan allicht zeggen, maar ondertussen haal je het wel weer aan. Zoals heel die Slimste Mens gezever destijds. Hoeveel Vlaamse politici deden daar niet aan mee? En toch maar blind staren op die deelname van De Wever.

Killertweety zei:

So? 90% van de tijd zal NVA 'de rest' bashen. Dat is politiek.

Klik om te vergroten...

Zoals Darkseid reeds aanhaalde, NVA zit in de oppositie en zal het beleid op de korrel nemen, dat is hun taak. Elke keer afkomen met "Jullie zijn aan de kant gaan staan" begint trouwens ook afgezaagd te worden, misschien eens uw plaatje omdraaien.

Aenima zei:

Zoals Darkseid reeds aanhaalde, NVA zit in de oppositie en zal het beleid op de korrel nemen, dat is hun taak. Elke keer afkomen met "Jullie zijn aan de kant gaan staan" begint trouwens ook afgezaagd te worden, misschien eens uw plaatje omdraaien.

Klik om te vergroten...

De regering zou zich beter bezig houden met regeren ipv op op de NVa af te geven.

Darkseid zei:

De regering hoort hier dan tegen te argumenteren, niet zomaar bashen op NVA zoals De Wael zijn belachelijke vertoning.


En da is ni afgezaagd?

Klik om te vergroten...

Dewael, wat een kleine meneer. Triestig dat zo'n onbenullige verbrande politicus zich dan nog probeerde te meten met wijlen Willy De Clercq door hem te quoten. Van een schertsvertoning gesproken. Was ik Willy, ik draaide mij om in mijn graf.

Nu de NVA in de oppositie zit, moet de oppositie gewoon zwijgen en ondergaan. Kritiek geven mag niet meer blijkbaar.

Ik vind het gewoon tekenend dat de regeringspartijen meer over NVA bezig zijn als over hun akkoorden.
Als deze zo goed waren, zouden ze beter hierover praten om zo kiezers terug te winnen.

De enigen die oren hebben naar diatribes à la Dewael, zijn mensen die toch al anti NVA waren.

Onbesliste mensen of twijfelende nva'ers ga je niet overhalen met NVA bashen, enkel met goede akkoorden en maatregelen.
Wel moeilijk natuurlijk als je onpopulaire zaken als extra belastingen moet doordrukken en zelf niet al te veel saneert.
Ze hebben nix te zeggen dus bashen ze maar wat in de plaats..

En ik ben zelf niet pro noch anti NVA, gewoon neutrale vaststelling


Sent from my iPhone.

Winterlord zei:

De nota's VDL en Beke werden afgeschoten door de andere partijen.

Klik om te vergroten...

Klopt, o.a. het werk van Vande Lanotte maar zij zijn wel blijven onderhandelen en hebben niet staan roepen "deze nota is ons minimumbod, take it or leave it". Zo werkt politiek niet, zie uitspraak Willy Declercq.

Winterlord zei:

De nota van De Wever belandde in de vuilnisbak een half uurtje nadat de Franstalige partijen de tekst in handen hadden.

Klik om te vergroten...

Vier uur, geen half uur, en zie hier waarom : Di Rupo: "Nota Bart De Wever in 4u gelezen" | vandaag.be

Winterlord zei:

Neem toch niet klakkeloos aan wat bepaalde media je voorkauwen.

Klik om te vergroten...

Is dit uw stopzinnetje ofzo? Al eens gedacht dat het erg op uzelf van toepassing is?

Winterlord zei:

True. En nu wacht ik op bewijs dat de N-VA dat wel doet.

Klik om te vergroten...

Kijk naar het nieuws en villa politica van de laatste 2 dagen en de uitspraken van Jambon in de krant.

Winterlord zei:

Gewoon de feiten.

Klik om te vergroten...

Groot gedacht van uzelf? Wat gij zegt zijn "de feiten" niet, het is maar uw mening.

kay-gell zei:

Maar leg mij eens uit waarom jij het democratisch vindt dat een minderheid van de Vlamingen vertegenwoordigd wordt in de regering en dat een Vlaamse stem per definitie minder waard is want voor hetzelfde aantal stemmen(op een 10k stemmen na) krijgen de Walen 10 zetels meer.

Klik om te vergroten...

Man man man, en gij vindt kritiek op BDW's optreden in de gameshows afgezaagd (wat nochtans terecht is, het is plat populisme, ook als andere politici het doen). Hebben wij gesproken van een democratisch systeem? Het is het systeem, het bestaat en blijft bestaan tot ze het zullen wijzigen. Dat gij het systeem niet graag hebt zal niets veranderen.

Systeem d'hondt is voordelig voor de NVA btw: Naar een vlaamse soevereiniteitsverklaring
(ga je nu een u-bocht maken?)

In 1992 werd een wetswijziging ingediend om het systeem imperiali te veranderen door het systeem niemeyer voor de gemeenteraadsverkiezingen. Is niets van gekomen, NVA en VB zijn voorstaanders van niemeyer.