Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

OxYg3N

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
No offense, maar het grootste protest tegen de verfransing van de rand komt vaak van mensen die zelf niet in de rand wonen.
Ik zie dat je zelf van Mechelen bent, ook niet bepaald in de buurt van de rand :).

Dat het frustrerend kan zijn wanneer mensen rond u een taal spreken die je niet goed verstaat, dat gaat niemand ontkennen. Zeker wanneer je zou verwachten dat men daar Nederlands spreekt. Maar degenen die hiervan een onoverkomelijk probleem maken... dat zijn opvallend vaak mensen die zelf niet in de rand wonen.


Als Vlamingen buiten de rand het zo vreselijk vinden dat de rand aan het verfransen is, wel, kom er dan zelf wonen! Meer Nederlandstaligen in de rand = minder verfransing. Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen is dat de enige (realistische) manier om de verfransing van de rand tegen te gaan. De migratie van Franstaligen naar de rand kan je niet stoppen (zou pure discriminatie zijn en je hebt meteen Europa op je dak); en je kan zo veel taalwetten opleggen als je wil, als een regio wordt bevolkt door overwegend anderstaligen dan zal de Nederlandse taal er worden teruggedrongen.
Dus de enige mogelijkheid om het te stoppen is: kom er wonen en spreek Nederlands ;).


Is niet waar, want dan zouden alle Italianen die in Limburg kwamen wonen geen Nederlands moeten leren en dan zouden alle Marokkanen die in België kwamen wonen ook geen Nederlands moeten leren.

Sir.Killalot

Legacy Member
Mijn woorden niet verdraaien :). Ik zeg niet dat ze geen Nederlands moeten leren. Uiteraard moeten ze dat.

Als de meerderheid van de bevolking in een bepaalde regio anderstalig is, dan wordt het echter heel moeilijk om daar het Nederlands te handhaven. Simpelweg omdat er meer anderstaligen zijn dan Nederlandstaligen.

KiPpIe

Legacy Member
Dus indien er genoeg mensen van een bepaalde taalgroep ergens gaan wonen moeten de oorspronkelijke inwoners zich hier maar naar schikken?
Dan kan je nog amper van migratie spreken, maar wordt het al eerder kolonisatie...
De taalgrenzen zijn indertijd voor een reden vastgelegd. Deze nu aanpassen vanwege zo'n gedrag is gewoon zever.

Sir.Killalot

Legacy Member
KiPpIe zei:
Dus indien er genoeg mensen van een bepaalde taalgroep ergens gaan wonen moeten de oorspronkelijke inwoners zich hier maar naar schikken?
Dan kan je nog amper van migratie spreken, maar wordt het al eerder kolonisatie...
De taalgrenzen zijn indertijd voor een reden vastgelegd. Deze nu aanpassen vanwege zo'n gedrag is gewoon zever.

Opnieuw, leg me geen woorden in de mond :). Waar zeg ik dat de "oorspronkelijke bewoners" zich moeten schikken? Waar zeg ik dat taalgrenzen aangepast moeten worden?


Als de meerderheid van de bevolking in de rand Franstalig is, dan zal de regio verfransen of ze nu in officiële communicatie Nederlands moeten spreken of niet. In al hun andere contacten (buren, collega's, familie, vrienden) zullen ze namelijk Frans blijven spreken.
Migratie kan je niet stoppen. Je kan mensen niet verplichten om in hun privé-leven Nederlands te spreken.

Wat ik dus wil zeggen is: de énige manier om de verfransing tegen te gaan, is door er zelf te gaan wonen en Nederlands te spreken.

Blanco

Legacy Member
Wat ik dus wil zeggen is: de énige manier om de verfransing tegen te gaan, is door er zelf te gaan wonen en Nederlands te spreken.
Idd, ik woon al bijna 40 jaar in de rand (Dilbeek, Ternat) en ik spreek hier enkel en alleen Nederlands.
De enige plaats waar je hier Nederlands moet spreken is in het gemeentehuis. Op alle andere plaatsen (horeca, winkels) schakelt men direct over naar het Frans.
In Dilbeek (en zelf in Schepdaal) begint men zelf al regelmatig direct in het Frans.
Dusje, waarom zouden ze in godsnaam moeite moeten doen?

Voor mij zijn de grootste fout voor de verfransing de Vlamingen zelf, zij zijn het die altijd over hen laten lopen.
Face it, een Vlaming is gewoon laf, period. Die laat zich nog liever doen dan in een conflict te geraken, maar achteraf wel klagen natuurlijk. Ze trekken weg met hun staart tussen de benen en gaan ergens anders wonen, tot de verfransing daar ook toeslaat.

Ooit op een vroeger werk in Mollem heb ik eens een vergadering gehad met 14 NL-taligen en 1 Franstalige. Guess what? De vergadering verliep volledig in het Frans... en zo kan ik tientallen voorbeelden geven.

smitske

Legacy Member
SithCloud zei:

Je zou is moeten zien naar de laster die in le soir verschijnt, ik heb er overlaatst ergens een samenvatting van gezien niet normaal meer.

JPV zei:
kan je me eens voorbeelden geven van het afbreken van de 2taligheid en bescherming in Brussel? Die wordt imho nog altijd gegarandeerd. Enkel voor nutteloze zaken (bvb een kuisvrouw, personeel van een nederlandstalige bib, ...) is er een echte afbreuk, maar ik vermoed dat je die logica wel kan volgen.

Di rupo wil 2 taligheid van het instituut maken ipv 2 taligheid van persoon die er werkt, met andere woorden niet iedereen moet vlaams kunnen er moet gewoon iemand zijn die het kan, op zo'n manier kan je onmogelijk een goede dienstverlening voor zien, en dit is IMO de volgende stap naar het afschaffen van de tweetaligheid. En ik heb het over openbare diensten.

En dan dat de vlaamse politici enkel op lijsten komen (verkiesbare plaatsen) bij gratie van de franstaligen (dus enkel waals gezinde), ook niet echt ten goede van de vlamingen.

En zoals sommige zeggen ik merkte het toch ook op na die noorse aanslagen, dat de kranten voor rechtse partijen viseerde, zeker NVA terwijl die amper in de buurt komen van die gast. Elke rechtse partij (afgezien van een zonderling) nam hier afstand van, dit heb ik moslim imams nog niet veel zien doen bij een aanslag door fundamentalisten, maar toch steken diezelfde mensen die daar zeggen het is niet aan hen dat de doen hier wel schuld bij de rechtse partijen die openlijk zeggen dat ze er van walgen.

En zelfs het VB is niet zo radicaal als the tea party.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
kan je me eens voorbeelden geven van het afbreken van de 2taligheid en bescherming in Brussel? Die wordt imho nog altijd gegarandeerd. Enkel voor nutteloze zaken (bvb een kuisvrouw, personeel van een nederlandstalige bib, ...) is er een echte afbreuk, maar ik vermoed dat je die logica wel kan volgen.
Ik denk dat je het deel van de nota Di Rupo dat over Brussel handelt dan toch niet geheel gevat hebt. Ik ga in herhaling vallen, lees volgend artikel eens : Geen staatsmanschap maar boerenbedrog - De Gedachte - De Morgen. De auteur van die bijdrage (Hendrik Vuye) is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Namen, moest de titel je afschrikken.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Ik denk dat je het deel van de nota Di Rupo dat over Brussel handelt dan toch niet geheel gevat hebt. Ik ga in herhaling vallen, lees volgend artikel eens : Geen staatsmanschap maar boerenbedrog - De Gedachte - De Morgen. De auteur van die bijdrage (Hendrik Vuye) is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Namen, moest de titel je afschrikken.

De auteur ken ik, een flamingant (o.a. nog voor nsv gespreksavond meegedaan), dus niet echt neutraal. En dat blijkt uit zijn tekst.

"Voor de burger die dit wenst, wordt Frans de gerechtstaal, net alsof men niet in Vlaanderen woont." Onzin: Frans zal enkel kunnen als ook de tegenpartij voor het Frans kiest én dan nog zal het proces verhuizen naar Brussel. wat me niet meer dan logisch lijkt. Dit zorgt er nergens voor dat de Vlaamstaligen op een of andere manier Frans moeten spreken of Frans luisteren.

"In een ander hoofdstuk komt het taalgebruik in de randgemeenten aan bod. Voor een periode van zes jaar verlopen de contacten met de gemeente in het Frans. Na verloop van zes jaar krijgt men een Franstalig schrijven met het verzoek deze periode te verlengen. Dit betekent dat de Franstaligen in de zes Vlaamse randgemeenten nooit een Nederlandstalig contact hebben met hun gemeentebestuur, net alsof ze niet in Vlaanderen wonen."
Lijkt me een vereenvoudiging van de procedure, die niks verandert aan de utieindelijke rechten van de Franstaligen. Nu konden ze dit ook al. Opnieuw: voor een vlaming zelf geen enkele verandering.

"De enige gemeentemandataris waar de Vlaamse regering nog vat op heeft is de burgemeester. Wat stelt nu de nota-Di Rupo? Indien de Vlaamse regering weigert een burgemeester te benoemen, dan kan deze benoemd worden door het Grondwettelijk Hof. Op deze wijze ontsnapt de benoeming aan de Vlaamse voogdij, net alsof deze gemeenten geen Vlaamse gemeenten zijn."
Vergeet er toevallig bij te zeggen dat de taalwetten nog altijd gerespecteerd moeten worden. én het wordt onmogelijk om steeds dezelfde kandidaat voor te stellen.

"Door gemeenten te laten toetreden tot dit orgaan wordt ook een culturele samenwerking mogelijk - handig verzwegen in de nota - tussen een Brusselse gemeente en een verfranste gemeente uit de rand. Beide kunnen dan bijvoorbeeld gezamenlijk op Vlaams grondgebied een Franstalige bibliotheek oprichten die subsidies krijgt van de Franse Gemeenschap. Dit zijn extraterritoriale bevoegdheden en dus een doorbreken van het territorialiteitsbeginsel. Zo wordt de Franse Gemeenschap bevoegd in Vlaamse gemeenten, net alsof het Brusselse gemeenten zijn."
Dat lees ik nergens. wat hij wss bedoelt is pagina 25. Maar daar staat dat de gewestregeringen het overleg organiseren. Die samenwerken kan imho dus enkel als ze dit overeenkomen.

Over raad v. state / grondwettelijk hof kan ik niet oordelen, da's voor mij te technisch.

Federale kieskring botst hij ook af, al zie ik niet in wat dit tégen de vlamingen zou opleveren...

Mas: nergens (behalve mss het voorlaatste punt, maar da's onduidelijk) gaan rechten van vlamingen achteruit. Waar wordt er dan een afbreuk aan tweetaligheid gedaan? En gelieve met stukken uit de tekst (of verwijzingen) te reageren, niet met eenzijdige analyses die betwijfelbaar zijn. 't is niet toevallig dat Vuye dat artikel NA het afkeuren van N-VA heeft geschreven en niet ervoor...

dee

Legacy Member
JPV zei:
De auteur ken ik, een flamingant (o.a. nog voor nsv gespreksavond meegedaan), dus niet echt neutraal. En dat blijkt uit zijn tekst.

"Voor de burger die dit wenst, wordt Frans de gerechtstaal, net alsof men niet in Vlaanderen woont." Onzin: Frans zal enkel kunnen als ook de tegenpartij voor het Frans kiest én dan nog zal het proces verhuizen naar Brussel. wat me niet meer dan logisch lijkt. Dit zorgt er nergens voor dat de Vlaamstaligen op een of andere manier Frans moeten spreken of Frans luisteren.

"In een ander hoofdstuk komt het taalgebruik in de randgemeenten aan bod. Voor een periode van zes jaar verlopen de contacten met de gemeente in het Frans. Na verloop van zes jaar krijgt men een Franstalig schrijven met het verzoek deze periode te verlengen. Dit betekent dat de Franstaligen in de zes Vlaamse randgemeenten nooit een Nederlandstalig contact hebben met hun gemeentebestuur, net alsof ze niet in Vlaanderen wonen."
Lijkt me een vereenvoudiging van de procedure, die niks verandert aan de utieindelijke rechten van de Franstaligen. Nu konden ze dit ook al. Opnieuw: voor een vlaming zelf geen enkele verandering.

"De enige gemeentemandataris waar de Vlaamse regering nog vat op heeft is de burgemeester. Wat stelt nu de nota-Di Rupo? Indien de Vlaamse regering weigert een burgemeester te benoemen, dan kan deze benoemd worden door het Grondwettelijk Hof. Op deze wijze ontsnapt de benoeming aan de Vlaamse voogdij, net alsof deze gemeenten geen Vlaamse gemeenten zijn."
Vergeet er toevallig bij te zeggen dat de taalwetten nog altijd gerespecteerd moeten worden. én het wordt onmogelijk om steeds dezelfde kandidaat voor te stellen.

"Door gemeenten te laten toetreden tot dit orgaan wordt ook een culturele samenwerking mogelijk - handig verzwegen in de nota - tussen een Brusselse gemeente en een verfranste gemeente uit de rand. Beide kunnen dan bijvoorbeeld gezamenlijk op Vlaams grondgebied een Franstalige bibliotheek oprichten die subsidies krijgt van de Franse Gemeenschap. Dit zijn extraterritoriale bevoegdheden en dus een doorbreken van het territorialiteitsbeginsel. Zo wordt de Franse Gemeenschap bevoegd in Vlaamse gemeenten, net alsof het Brusselse gemeenten zijn."
Dat lees ik nergens. wat hij wss bedoelt is pagina 25. Maar daar staat dat de gewestregeringen het overleg organiseren. Die samenwerken kan imho dus enkel als ze dit overeenkomen.

Over raad v. state / grondwettelijk hof kan ik niet oordelen, da's voor mij te technisch.

Federale kieskring botst hij ook af, al zie ik niet in wat dit tégen de vlamingen zou opleveren...

Mas: nergens (behalve mss het voorlaatste punt, maar da's onduidelijk) gaan rechten van vlamingen achteruit. Waar wordt er dan een afbreuk aan tweetaligheid gedaan? En gelieve met stukken uit de tekst (of verwijzingen) te reageren, niet met eenzijdige analyses die betwijfelbaar zijn. 't is niet toevallig dat Vuye dat artikel NA het afkeuren van N-VA heeft geschreven en niet ervoor...

Vuye zijn stelling was dan ook niet dat Vlaming inboeten in rechten. Daar zegt hij niets over. Hij stelt dat er op gebied van tweetaligheid de nota in het voordeel is van franstaligen en dat dit is om de scheiding tussen Brussel en de die gemeenten te laten vervagen.

JPV

Legacy Member
Dan zou het logisch zijn dat hij ook de zaken in het voordeel van de Vlamingen wil geven, als hij toch neutraal zou willen zijn :).

En dJeez gaf deze tekst als voorbeeld van "voorbeelden van het afbreken van de 2taligheid en bescherming in Brussel"

Time

Legacy Member
Hij heeft wel gelijk vind ik. Zolang de Vlaamse regering geen garanties krijgt dat elke regio een even grote besparing per inwoner of bbp ofzo doet, houden ze zich ook beter afzijdig.

Dat dwingt alle besparingen in een federaal keurslijf.
En ik hoop ook dat het geen systeem van regionaliseren met beperkte middelen wordt. Dat zorgt er namelijk voor dat alle regionale bevoegdheden gaan boeten voor het in stand houden van de sociale zekerheid.

smitske

Legacy Member
Wat me vooral opvalt:
In Wallonië is 83 procent van de ondervraagden overigens van mening dat hun leiders 'de nieuwe eisen van de Vlamingen op vlak van regionalisering en autonomie niet moeten aanvaarden', terwijl 17 procent het tegenovergestelde vindt.

Blijkbaar zijn de geesten toch niet helemaal gerijpt.

den crack

Legacy Member
smitske zei:

Hij heeft gelijk, Vlaanderen heeft grote inspanningen gedaan de laatste jaren,waarom moeten wij dan gestraft worden voor de fouten van Brussel en Wallonië terwijl die gewoon door doen met hun gepruts.
Er zijn grenzen aan solidair zijn, en in belgie is dit al heel lang geleden overschreden...

blehhhhh zei:

Ik denk niet dat die walen beseffen dat men bij Frankrijk niet elk jaar 12 miljard zonder enige verantwoording zal krijgen.

PHPFreak1977

Legacy Member
blehhhhh zei:

Nog maar eens het bewijs dat verder onderhandelen op basis van de nota Di Rupo totaal geen zin heeft:
-het BHV-spook gaat weer op tafel komen en aan die tafel zit de MR die een 'propere' splitsing nooit zullen aanvaarden
-Di Rupo wil dat de regio's ook gaan besparen inclusief Vlaanderen. Ofwel kiepert Peeters de N-VA uit de Vlaamse regering (wat nooit zal gebeuren) ofwel heeft Di Rupo een groot probleem... :lol:

Het is duidelijk dat CD&V zich vastgereden heeft en hoopt dat ze de meubelen kunnen redden...

kay-gell

Legacy Member
Ik denk niet dat ze bij CD&V zo dom zijn om nog eens met hangende pootjes terug te komen. Volgens mij gaan ze gewoon mee, schuiven ze zoals altijd 95% van hun woorden van ervoor aan de kant en hopen ze dat de kiezer binnen 4 jaar alles vergeten is.

den crack

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik denk niet dat ze bij CD&V zo dom zijn om nog eens met hangende pootjes terug te komen. Volgens mij gaan ze gewoon mee, schuiven ze zoals altijd 95% van hun woorden van ervoor aan de kant en hopen ze dat de kiezer binnen 4 jaar alles vergeten is.

De kiezer zal hun veel meer afstraffen na 4 jaar als het land economisch op zijn gat zit dan als men nu de stekker uit de onderhandelingen trekt.

Die gaan toch niet goed aflopen als nu al de Franstaligen de eisen van Beke in het belachelijke trekken, en men daarna zomaar eens 3 weken vakantie neemt terwijl de ratingbureaus in onze nek aan het hijgen zijn.

smitske

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik denk niet dat ze bij CD&V zo dom zijn om nog eens met hangende pootjes terug te komen. Volgens mij gaan ze gewoon mee, schuiven ze zoals altijd 95% van hun woorden van ervoor aan de kant en hopen ze dat de kiezer binnen 4 jaar alles vergeten is.

Ik denk juist dat ze hun woorden niet gaan inslikken, ik denk dat ze het wel hebben begrepen na de val van Leterme. Overigens ik zie Peeters dit ook niet laten gebeuren, zeker niet omdat het mogelijks de vlaamse regering in gedrang brengt (op federaal vlak toegevingen doen die wel vlaamse regeerakkoord 'schenden').

De enige manier hoe CDV niet verliest in dit hele debacle is als ze een goed akkoord in de wacht kunnen slepen, iets wat ik zo goed als onmogelijk acht.

Zoals Onckelix (hoe je het ook schrijft <<) zei, ze zijn de 'vlaamse' partijen serieus wat verschuldigt, ik hoop dat ze goed genoeg beseffen hoeveel ze hen verschuldigd zijn, en dat al de waalse partijen dit beseffen. En Mangain geeft niet bepaald die indruk, en wellicht is hij niet de enige maar is hij wel de enige die het zo openlijk te kennen geeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan