Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
den crack
Legacy Member
den crack
Legacy Member
dJeez zei:
Ik denk dat beke veel kan zeggen&eisen, maar dat di rupo toch niet zal luisteren
Dan heeft beke alleen nog de keuze om zijn partij terug te trekken omdat zijn eisen toch niet gerespecteerd worden, of gewoon zoals Leterme in 2007 braaf zwijgen en ja knikken.
Neoken
Legacy Member
dJeez zei:
Het grootste probleem probleem waar ik naar refereer is dat de winnaar aan de Vlaamse kant zowat verplicht is om te onderhandelen met de winnaar aan de Waalse kant. En als die beiden voor een compleet andere koers kiezen, dan is het gewoon onmogelijk een regering te vormen. Maak je de kieskring federaal, en schaf je de grendels daarbij af, dan ga je al wat meer opties krijgen na verkiezingen, in plaats van het soort gedwongen huwelijk dat we momenteel zien.
Pas op, ik ben evenzeer voor een verdere splitsing van de deelstaten en afschaffing van federale regering, als voor de eenmaking van een federale kieskring. Beide opties zijn een verbetering in vergelijking met wat we nu hebben imo.
Tweak37
Legacy Member
Neoken zei:
Hum? Partijen blijven toch regionaal? Dat je overal op ze kunt stemmen verandert daar natuurlijk de facto weinig of niets aan. Of ga je partijen ook verplichten gezamelijke, unitaire lijsten in te dienen?
Als dat niet zo is heb je gewoon Waalse partijen die Waalse belangen verdedigen en Vlaamse partijen die Vlaamse belangen verdedigen. Ik zie niet in wat een federale kieskring daaraan zou veranderen?
den crack
Legacy Member
Tweak37 zei:
Sowieso zal je al minder partijen hebben, spa gaat op in PS, groen gaat op in ecolo. Of open VLD en MR samenvloeien dan is nog twijfelachtig.
En partijen die zich dan alleen focussen op een deel van het land gaan bij gemeenteverkiezingen het goed doen, maar op het federale niveau ferm afzien.
Maar een federale kieskring zal er nooit komen omdat de Franstaligen dan hun bescherming kwijt zijn die voor het moment in de Belgische wet gebetonneerd zit.
Dan is de stem van een Vlaming en waal gelijk, en kunnen zij dit land niet meer blokkeren tot zij hun goesting krijgen.
Tweak37
Legacy Member
den crack zei:
Dat lijkt me toch weinig waarschijnlijk. Dat Groen en Ecolo met een gezamelijke lijst zouden komen wil ik nog aannemen, maar voor de rest... Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe ver het gaat. Als men alle zetels voor het federaal parlement via een federale kieskring zou verdelen, dan zouden we heel misschien op termijn terug meer unitaire partijen zien. Maar dat zit er totaal niet in.
Neoken
Legacy Member
Tweak37 zei:
Je zal al een ferme vereenvoudiging hebben, in tegenstelling tot het nodeloos complexe systeem van regeringen voor gemeenten, gewesten, en federaal niveau zoals nu. Het land kan daardoor alleen al veel efficiënter bestuurd worden.
De Waalse partijen zullen niet langer hun "bescherming" als minderheid hebben. Een Vlaamse stem zal evenveel waard zijn een Waalse stem. Met andere woorden, je krijgt een echte democratie.
Ook zal je situaties als vermijden zoals nu, waarbij zowel de NVA als de PS samen in een regering MOETEN zitten, ondanks het feit dat ze compleet het tegengestelde van elkaar zijn.
Vlaamse partijen zullen samen met Waalse partijen een beleid kunnen uitstippelen voor het ganse land, waardoor ze meer controle hebben over de geldstromingen in het land, en de manier waarop ze besteed worden. In tegenstelling tot nu, waarbij Vlaams geld naar Wallonië vloeit, terwijl Vlaamse partijen geen enkel zegje hebben in hoe Wallonië dat geld zou moeten besteden.
Tegenstellingen tussen Waalse partijen en Vlaamse partijen zullen er allicht niet helemaal door verdwijnen, maar ik vermoed dat een eenmaking van de federale kieskring toch beterschap zou kunnen brengen. Het is dat of gewoon verder splitsen, want het huidige model is niet langer houdbaar.
Tweak37
Legacy Member
Neoken zei:
Volgens mij verwar je nu een federale kieskring met het terug invoeren van een unitaire staat? Een (algemene i.e. voor alle zetels) federale kieskring verandert natuurlijk hooguit iets aan de complexiteit van het kiessysteem voor het federale parlement (hoewel verschillende kieskringen nu ook weer niet zo complex zijn imho
). Zou wel BHV oplossen obviously. Een voorstel zoals dat van Di Rupo (federale kieskring voor een deel van de zetels) zou het alleen maar complexer maken natuurlijk.Neoken zei:
Bedoel je dat eventuele onevenwichtigheden in de vertegenwoordiging wegens het werken met verschillende kieskringen dan worden weggewerkt? Dat klopt natuurlijk, maar zo cruciaal vind ik dat nu niet. Als je doelt op alle blokkerings- en beschermingsmechanismes: die blijven natuurlijk gewoon bestaan zolang de federale staat bestaat.
Neoken zei:
Again, dit lijkt eerder over een unitaire staat te gaan. Ik zie in ieder geval niet echt in waarom een federale kieskring dit teweeg zou brengen. Het is bijvoorbeeld perfect mogelijk om precies dezelfde verkiezingsuitslag en zetelverdeling te behalen als vorige keer met een federale kieskring. Hoeveel mensen in Wallonie gaan er stemmen op De Wever denk je (en vice versa)? Zoals ik al zei, echt een verschil gaat het pas maken als er ook echt "federale" partijen komen, die in beide gewesten stemmen kunnen halen.
kay-gell
Legacy Member
Federale of unitaire staat is gewoon onmogelijk om naar terug te keren.
Zo zijn we begonnen en zijn ondertussen en blijkbaar werkte het niet want zelf zonder echt nationalistische partijen zijn we begonnen met bevoegdheden, kieskringen,... te splitsen.
Nu er, zeker langs Vlaamse kant, een toenemend nationalisme is zie ik nooit gebeuren dat we daar ooit naar teruggaan.
Zo zijn we begonnen en zijn ondertussen en blijkbaar werkte het niet want zelf zonder echt nationalistische partijen zijn we begonnen met bevoegdheden, kieskringen,... te splitsen.
Nu er, zeker langs Vlaamse kant, een toenemend nationalisme is zie ik nooit gebeuren dat we daar ooit naar teruggaan.
Time
Legacy Member
Dat regionale aspect dat jij aankaart lijkt me toch volledig irrelevant?Tweak37 zei:
Als je 1 grote federale kieskring hanteert, kunnen ALLE partijen een lijst indienen die in het ganse land geldt. Er zijn helemaal geen regionale partijen, er zijn gewoon partijen die enkel in 2 regio's opkomen en zich ongeveer aan die grenzen houden omdat ze weten dat er daarbuiten niemand in hen geïnteresseerd is.
Eigenlijk, het FDF is het beste argument dat er geen regionale partijen bestaan. Het FDF is de enige partij in België die in alledrie de gewesten verkozenen heeft, wat is daar nog regionaal aan?
En wat die belangen betreft. Indien er in 2007 een federale kieskring was, was Verhofstadt misschien nog premier geweest... Die mens is/was immens populair in Wallonië. Logisch ook, was de premier van de Walen.
Tweak37
Legacy Member
Time zei:
Regionaal, communautair als je wilt. Ik denk gewoon dat het aantal mensen die op een partij van de andere gemeenschap zal stemmen verwaarloosbaar zal zijn. Misschien vergis ik me daarin, maar dan zal er toch een serieuze mentaliteitswijziging moeten gebeuren. Sowieso zal dat met een gedeeltelijke federale kieskring niet lukken.
Het FDF heeft weliswaar in elk gewest verkozenen, maar hoeveel Nederlandstaligen zouden er op het FDF gestemd hebben denk je.
Of er effectief veel Walen op Verhofstadt zouden gestemd hebben, is maar de vraag. Dat kan alleen als de communautaire kwesties van het voorplan verdwijnen.
smitske
Legacy Member
JPV zei:
Dus jij acht het onwaarschijnlijk dat bij een federale kieskring groen en ecolo gaan samensmelten?
Zelfs al verbinden ze hun lot nu al heel de tijd aan elkaar, en moet je om te weten wat van besien gaat doen kijken naar Javaux.
Ik persoonlijk acht de kans gigantisch groot dat groen zal opgaan in ecolo als er een federale kieskring zou komen.
Time
Legacy Member
Het spreekt ook wel voor zich dat wanneer die federale er komt, de partijprogramma's ook zullen evolueren. Waarom moet VLD nog Vlaams zijn als ze over de taalgrens kunnen recruteren.Tweak37 zei:Regionaal, communautair als je wilt. Ik denk gewoon dat het aantal mensen die op een partij van de andere gemeenschap zal stemmen verwaarloosbaar zal zijn. Misschien vergis ik me daarin, maar dan zal er toch een serieuze mentaliteitswijziging moeten gebeuren. Sowieso zal dat met een gedeeltelijke federale kieskring niet lukken.
Het FDF heeft weliswaar in elk gewest verkozenen, maar hoeveel Nederlandstaligen zouden er op het FDF gestemd hebben denk je.
Of er effectief veel Walen op Verhofstadt zouden gestemd hebben, is maar de vraag. Dat kan alleen als de communautaire kwesties van het voorplan verdwijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.