Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Uit De Tijd:

Analyse: En de Vlaming, hij stond stil

Over het compleet gebrek aan lange termijnvisie op mobiliteit in het Vlaamse Regeerakkoord. De recepten van de jaren '60 toegepast in 2019.

Hadden ze in de jaren '60 ook al salariswagens dan? Ik dacht dat dat een uitvinding van de laatste decennia was?

Rekeningrijden blijf ik pervers vinden, zeker aangezien zolang men salariswagens niet aanpakt je de daar de mensen die niet met een salariswagen rijden dubbel mee straft, bij uitstek dan nog de mensen uit de randprovincies zoals Limburg en West-Vlaanderen die van extra ver naar het centrum moeten rijden voor hun job. Ik ken bijvoorbeeld een verpleegster die in Limburg woont maar in het UZ van Leuven werkt, die zou met rekeningrijden keihard gestraft worden, want die kan haar uren absoluut niet vrij kiezen. Een IT-consultant die de wagen op kosten van de zaak krijgt, zou dan echter zelfs volledig aan die taks ontsnappen? Dat is echt niet eerlijk. Je kan dan nog zeggen: "verhuis maar", maar dat kost ook hopen geld, zeker in het Leuvense.

Nu mij zullen ze er gelukkig slechts beperkt mee treffen, ik kon vorige maand gelukkig kiezen uit een aantal jobs, en heb met mobiliteit rekening gehouden: ik ga met de fiets naar het station en met de trein naar Brussel, en kan op termijn aan thuiswerken doen tot 2 à 3 dagen per week zelfs. Er zat ook een job bij waarbij ik een schone salariswagen BMW kon "krijgen", maar dan werd je openbaar vervoer weer niet zomaar terugbetaald en in de file naar Brussel staan zag ik ook al niet zitten. Maar goed, zelfs los van het mobiliteitsverhaal waren er andere factoren waardoor ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.

SomeDude

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hadden ze in de jaren '60 ook al salariswagens dan? Ik dacht dat dat een uitvinding van de laatste decennia was?

Rekeningrijden blijf ik pervers vinden, zeker aangezien zolang men salariswagens niet aanpakt je de daar de mensen die niet met een salariswagen rijden dubbel mee straft, bij uitstek dan nog de mensen uit de randprovincies zoals Limburg en West-Vlaanderen die van extra ver naar het centrum moeten rijden voor hun job. Ik ken bijvoorbeeld een verpleegster die in Limburg woont maar in het UZ van Leuven werkt, die zou met rekeningrijden keihard gestraft worden, want die kan haar uren absoluut niet vrij kiezen. Een IT-consultant die de wagen op kosten van de zaak krijgt, zou dan echter zelfs volledig aan die taks ontsnappen? Dat is echt niet eerlijk. Je kan dan nog zeggen: "verhuis maar", maar dat kost ook hopen geld, zeker in het Leuvense.

Nu mij zullen ze er gelukkig slechts beperkt mee treffen, ik kon vorige maand gelukkig kiezen uit een aantal jobs, en heb met mobiliteit rekening gehouden: ik ga met de fiets naar het station en met de trein naar Brussel, en kan op termijn aan thuiswerken doen tot 2 à 3 dagen per week zelfs. Er zat ook een job bij waarbij ik een schone salariswagen BMW kon "krijgen", maar dan werd je openbaar vervoer weer niet zomaar terugbetaald en in de file naar Brussel staan zag ik ook al niet zitten. Maar goed, zelfs los van het mobiliteitsverhaal waren er andere factoren waardoor ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.

Dus omdat ze in Leuven wilt werken maar het te duur vind om er te wonen moet de rest maar opdraaien voor haar fratsen? :unsure:

phate_13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hadden ze in de jaren '60 ook al salariswagens dan? Ik dacht dat dat een uitvinding van de laatste decennia was?

Rekeningrijden blijf ik pervers vinden, zeker aangezien zolang men salariswagens niet aanpakt je de daar de mensen die niet met een salariswagen rijden dubbel mee straft, bij uitstek dan nog de mensen uit de randprovincies zoals Limburg en West-Vlaanderen die van extra ver naar het centrum moeten rijden voor hun job. Ik ken bijvoorbeeld een verpleegster die in Limburg woont maar in het UZ van Leuven werkt, die zou met rekeningrijden keihard gestraft worden, want die kan haar uren absoluut niet vrij kiezen. Een IT-consultant die de wagen op kosten van de zaak krijgt, zou dan echter zelfs volledig aan die taks ontsnappen? Dat is echt niet eerlijk. Je kan dan nog zeggen: "verhuis maar", maar dat kost ook hopen geld, zeker in het Leuvense.

Nu mij zullen ze er gelukkig slechts beperkt mee treffen, ik kon vorige maand gelukkig kiezen uit een aantal jobs, en heb met mobiliteit rekening gehouden: ik ga met de fiets naar het station en met de trein naar Brussel, en kan op termijn aan thuiswerken doen tot 2 à 3 dagen per week zelfs. Er zat ook een job bij waarbij ik een schone salariswagen BMW kon "krijgen", maar dan werd je openbaar vervoer weer niet zomaar terugbetaald en in de file naar Brussel staan zag ik ook al niet zitten. Maar goed, zelfs los van het mobiliteitsverhaal waren er andere factoren waardoor ik dezelfde keuze gemaakt zou hebben.

Het is inderdaad een heel belangrijk gegeven dat men tegelijkertijd een gelijkaardig systeem voor de bedrijfs/salaris-wagen toepast.

Maar ik vind het pervers dat men rekeningrijden NIET invoert en dat men blijft belasten op bezit in plaats van het gebruik van de wagen. Opaatje met zijn oude dieselstoof die misschien maar 3000km doet op jaarbasis, moet straks 5 keer zoveel betalen tov de Volvo XC90 T8 die 50000 km doet bv. Fictieve cijfers, ik heb het effectieve verschil niet berekend, maar ik vermoed dat iedereen wel snapt wat ik bedoel. :) Het lijkt me, ook ecologisch, niet interessant om een oude wagen af te breken en een nieuwe wagen te produceren, voor een dergelijk aantal jaarlijkse km's. Tegen dat dat, ecologisch, terugverdient is, is opaatje er wellicht niet meer.

Five-seveN

Legacy Member
phate_13 zei:
Het is inderdaad een heel belangrijk gegeven dat men tegelijkertijd een gelijkaardig systeem voor de bedrijfs/salaris-wagen toepast.

Maar ik vind het pervers dat men rekeningrijden NIET invoert en dat men blijft belasten op bezit in plaats van het gebruik van de wagen. Opaatje met zijn oude dieselstoof die misschien maar 3000km doet op jaarbasis, moet straks 5 keer zoveel betalen tov de Volvo XC90 T8 die 50000 km doet bv. Fictieve cijfers, ik heb het effectieve verschil niet berekend, maar ik vermoed dat iedereen wel snapt wat ik bedoel. :) Het lijkt me, ook ecologisch, niet interessant om een oude wagen af te breken en een nieuwe wagen te produceren, voor een dergelijk aantal jaarlijkse km's. Tegen dat dat, ecologisch, terugverdient is, is opaatje er wellicht niet meer.
Nee, ik snap totaal niet wat ge bedoelt. Hoe kan het dat iemand dat 3000km doet met zijn eigen oude wagen (opa) 5x MEER moet betalen dan iemand die 50000km doet?
Waar komen die cijfers vandaan? Je zuigt die toch niet VOL LE DIG uit uw duim neem ik aan?

phate_13

Legacy Member
Dieter85 zei:
Nee, ik snap totaal niet wat ge bedoelt. Hoe kan het dat iemand dat 3000km doet met zijn eigen oude wagen (opa) 5x MEER moet betalen dan iemand die 50000km doet?
Waar komen die cijfers vandaan? Je zuigt die toch niet VOL LE DIG uit uw duim neem ik aan?

Als Bompa hier mee zou rondrijden : https://www.autoscout24.be/nl/aanbo...be53e94-6190-3e09-e053-e250040ac211?cldtidx=7
Dan kost het
Jaarlijkse verkeersbelasting€ 963,75
Belasting op inverkeerstelling€ 443,35

Een Volvo XC90 T8 valt blijkbaar ondertussen wel iets hoger qua CO2 dus geen 5, maar 3 keer minder belastingen :
Jaarlijkse verkeersbelasting € 289,16
Belasting op inverkeerstelling € 45,35

Maar bv. een BMW X5 45e kost 0 euro belastingen. Ligt een 3 liter 6-cylinder in.

Of als we kijken naar een tweedehands XC90 T8, deze valt ook nog onder de 50gram CO2 op papier, dus heeft ook 0 euro belastingen. Dus betaalt opaatje, oneindig keer zoveel. Dan is die factor vijf nog niet zo overdreven.

Conradus

Legacy Member
phate_13 zei:
Als Bompa hier mee zou rondrijden : https://www.autoscout24.be/nl/aanbo...be53e94-6190-3e09-e053-e250040ac211?cldtidx=7
Dan kost het
Jaarlijkse verkeersbelasting€ 963,75
Belasting op inverkeerstelling€ 443,35

Een Volvo XC90 T8 valt blijkbaar ondertussen wel iets hoger qua CO2 dus geen 5, maar 3 keer minder belastingen :
Jaarlijkse verkeersbelasting € 289,16
Belasting op inverkeerstelling € 45,35

Maar bv. een BMW X5 45e kost 0 euro belastingen. Ligt een 3 liter 6-cylinder in.

Of als we kijken naar een tweedehands XC90 T8, deze valt ook nog onder de 50gram CO2 op papier, dus heeft ook 0 euro belastingen. Dus betaalt opaatje, oneindig keer zoveel. Dan is die factor vijf nog niet zo overdreven.

Voor het gemak rekenen we de gebruiksbelastingen (aka accijnzen niet mee?)

Landtlord

Legacy Member
Dieter85 zei:
Nee, ik snap totaal niet wat ge bedoelt. Hoe kan het dat iemand dat 3000km doet met zijn eigen oude wagen (opa) 5x MEER moet betalen dan iemand die 50000km doet?
Waar komen die cijfers vandaan? Je zuigt die toch niet VOL LE DIG uit uw duim neem ik aan?

Een beetje overdreven. Maar wel nog altijd pervers. De wegentaks voor een peugot 2.0hdi uit 2000 is ongeveer 650€, voor de de volvo betaal je 450€ per jaar. Die Volvo heeft dan wel 400 Pk en volgens de fabrikant een gemiddeld verbruik van 2.5-3l. Als ja dan eens verder kijkt verbruikt hij eigenlijk vlot 10l volgens gebruikers( 14-15l als je nooit oplaad)

dee

Legacy Member
phate_13 zei:
Als Bompa hier mee zou rondrijden : https://www.autoscout24.be/nl/aanbo...be53e94-6190-3e09-e053-e250040ac211?cldtidx=7
Dan kost het
Jaarlijkse verkeersbelasting€ 963,75
Belasting op inverkeerstelling€ 443,35

Een Volvo XC90 T8 valt blijkbaar ondertussen wel iets hoger qua CO2 dus geen 5, maar 3 keer minder belastingen :
Jaarlijkse verkeersbelasting € 289,16
Belasting op inverkeerstelling € 45,35

Maar bv. een BMW X5 45e kost 0 euro belastingen. Ligt een 3 liter 6-cylinder in.

Of als we kijken naar een tweedehands XC90 T8, deze valt ook nog onder de 50gram CO2 op papier, dus heeft ook 0 euro belastingen. Dus betaalt opaatje, oneindig keer zoveel. Dan is die factor vijf nog niet zo overdreven.

Die Volvo betaald wel een 4300 euro per jaar aan taks op brandstof en de Peugeot maar een 161...

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Die Volvo betaald wel een 4300 euro per jaar aan taks op brandstof en de Peugeot maar een 161...

Blijkbaar is die 4300 euro nog niet genoeg, anders waren de files al lang opgelost en haalden we moeiteloos de klimaatdoelstellingen. Quod non.

En als het een bedrijfswagen met tankkaart betreft, zoals zovelen in de categorie die zoveel kilometers per jaar doen, dan betaalt de gebruiker al helemaal niets meer.

mac-bc

Legacy Member
Oh ja, over klimaatdoelstellingen gesproken. Sta me toe even onze nieuwe NVA-klimaatminister in twee quotes te citeren:

- "Het is welletjes geweest met die straatprotesten van klimaatjongeren; we hebben de boodschap nu wel begrepen!".
... 2 dagen later ...
- "Vlaanderen gaat de internationale klimaatdoelstellingen niet halen."

Ze hebben de boodschap duidelijk begrepen precies. Kijk eens aan, het "ecorealisme" van de NVA in volle actie. Behandelen alsof we allemaal idioten zijn. In het gezicht A zeggen en intussen B doen.

TooChé

Legacy Member
Hééél misschien zijn de internationale doelstellingen niet haalbaar voor iedereen.
Allemaal de schuld van de NVA natuurlijk dat zij de "how dare you!!" boodschap niet hebben begrepen

zucht

mac-bc

Legacy Member
TooChé zei:
Hééél misschien zijn de internationale doelstellingen niet haalbaar voor iedereen.
Allemaal de schuld van de NVA natuurlijk dat zij de "how dare you!!" boodschap niet hebben begrepen

zucht

"Maar, het is niet haalbaar meneer!"
Ik zei dat ook altijd over de cursus tegen mijn prof, achterover leunend in de zetel.

Dergelijke zaken maken weinig indruk wanneer je achterover leunt in de zetel. Dat maakt alleen indruk wanneer je tot het uiterste bent gegaan, en dàn faalt.

Pegasus

Legacy Member
maar intussen hebben ze wel tijd voor een fake, non-arabische (homans, luistert ge?) bommelding :roll:

Sir.Killalot

Legacy Member
mac-bc zei:
Oh ja, over klimaatdoelstellingen gesproken. Sta me toe even onze nieuwe NVA-klimaatminister in twee quotes te citeren:

- "Het is welletjes geweest met die straatprotesten van klimaatjongeren; we hebben de boodschap nu wel begrepen!".
... 2 dagen later ...
- "Vlaanderen gaat de internationale klimaatdoelstellingen niet halen."

Ze hebben de boodschap duidelijk begrepen precies. Kijk eens aan, het "ecorealisme" van de NVA in volle actie. Behandelen alsof we allemaal idioten zijn. In het gezicht A zeggen en intussen B doen.

Je moet dat begrijpen mac-bc, ze willen Vlaanderen internationaal op de kaart zetten en bij deze is dat maar mooi weer gelukt. Een natie van struisvogels is geboren! ;)

SomeDude

Legacy Member
Als Wallonië het ruimschoots haalt dan is er geen probleem, ze mogen ook eens iets nuttig doen met al die miljarden subsidies die wij hen elk jaar geven :unsure:

mac-bc

Legacy Member
SomeDude zei:
Als Wallonië het ruimschoots haalt dan is er geen probleem, ze mogen ook eens iets nuttig doen met al die miljarden subsidies die wij hen elk jaar geven :unsure:

Weg met de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië! Transfers zijn slecht! Behalve als er propere lucht moet geïmporteerd worden vanuit Wallonië, dat zijn goede transfers. :unsure:
#NVA-logica

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Weg met de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië! Transfers zijn slecht! Behalve als er propere lucht moet geïmporteerd worden vanuit Wallonië, dat zijn goede transfers. :unsure:
#NVA-logica

Ge beseft toch dat die uitspraak hier op niet veel slaat?

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
Ge beseft toch dat die uitspraak hier op niet veel slaat?

goh, het is wel zo dat de luchtkwaliteit in Wallonië een stuk beter is en een deel van de gesprekken over de haalbaarheid van doelstellingen lang geblokkeerd zat net omwille van het feit dat Vlaanderen het logisch vond om een stuk van de "goeie" luchtkwaliteit op te eisen voor VLaanderen (zodat Vlaanderen minder inspanningen moet doen dan mocht het alleen beoordeeld worden).

Dus het slaat zeker ergens op, meer dan een klein beetje :)

Wat wél zo is, is dat de "oude" industrie in Wallonië een stuk vervuilender zal zijn dan Vlaanderen en dat daar waarschijnlijk gemakkelijker winsten te behalen zijn.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
goh, het is wel zo dat de luchtkwaliteit in Wallonië een stuk beter is en een deel van de gesprekken over de haalbaarheid van doelstellingen lang geblokkeerd zat net omwille van het feit dat Vlaanderen het logisch vond om een stuk van de "goeie" luchtkwaliteit op te eisen voor VLaanderen (zodat Vlaanderen minder inspanningen moet doen dan mocht het alleen beoordeeld worden).

Dus het slaat zeker ergens op, meer dan een klein beetje :)

Wat wél zo is, is dat de "oude" industrie in Wallonië een stuk vervuilender zal zijn dan Vlaanderen en dat daar waarschijnlijk gemakkelijker winsten te behalen zijn.

Dat de luchtkwaliteit in Wallonië beter is dan in Vlaanderen lijkt me dan ook alles behalve abnormaal. De bevolkingsdichtheid is daar pakken minder, en van die vervuilende industrieën blijft niet al te veel meer over.

JPV

Legacy Member
Kelderke zei:
Dat de luchtkwaliteit in Wallonië beter is dan in Vlaanderen lijkt me dan ook alles behalve abnormaal. De bevolkingsdichtheid is daar pakken minder, en van die vervuilende industrieën blijft niet al te veel meer over.
Tuurlijk is dat normaal. Maar gezien de splitsing van de bevoegdheid rond milieu is het wel niet zo logisch dat voor het behalen van bepaalde doelstellingen toch gebruik wil maken van Waalse zaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan