Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Vinceness · 25 okt 2019

mac-bc zei:
Ik zeg dat het gros van het hout niet opgestookt wordt omwille van armoede. Jij ontkent dit?

Oh, is dat zo? Dus jij ontkent dat de drempel om te stoken op hout lager ligt wanneer je met hopen snoeihout zit? En tevens ontken je dat er een grotere drempel is om een kachel te zetten wanneer je geen eigen bomen, noch over voldoende stockageplaats beschikt om stookhout op te bergen?

Waarom zou die logica hier niet gelden?

Zelfs "de link niet zien" is nog veel te zacht uitgedrukt. Er is wel degelijk een link volgens mij, maar die is dan wel omgekeerd evenredig. Een groen-kiezer hecht proportioneel meer belang aan milieu-gerelateerde zaken dus het zal alvast minder vrijwillig voorkomen dat ze hout stoken. Dan zou je nog kunnen zeggen: misschien zijn ze te dom om het te beseffen. Maar dan heb je statistieken die beweren dat groen-kiezers bovengemiddeld hoogopgeleid zijn dus omwille van de onbewuste domheid zal het ook alvast niet komen. Dus wat schiet er dan nog over?

Enfin, de zwart-makingen van Gray zijn dus weer complete bullshit. En de "link niet zien" is op zijn zachtst uitgedrukt de realiteit ontkennen.

Daar zit nochtans, in tegenstelling tot de initiële en compleet misplaatste sneer naar de groen-kiezer, wél een logica in. Gedecentraliseerden hebben bovengemiddeld grote tuinen en genereren dus bovengemiddeld veel snoeihout. De drempel om die te gebruiken als gratis verwarming ligt daar dus ook kleiner dan voor bewoners van huizen met kleine tuintjes, zonder tuintjes. Laat staan appartementsbewoners.

Mac jong, waar haalt gij toch altijd uw ideeën ...

1. Ik ontken helemaal niet dat het meeste hout niet wordt opgestookt omwille van armoede, ik zeg gewoon dat Sylverscythe ook het omgekeerde niet beweerde. Niemand zegt dit, en toch maak jij er een punt van.

2. Grote tuin =/= bomen hebben. Over stockageplaats heb je wel gelijk, hoewel stookhout nu ook niet zoveel plaats in beslag neemt, maar zelf bij de gedecentraliseerden is het echt maar een kleine minderheid die effectief fucking bomen in zijn tuin heeft staan. Laat staan dat hij die bomen plant om ze te kappen voor snoeihout. Waar háált ge die zever toch altijd?

3. Ik zeg toch ook dat ik hoop dat er bij groen minder zitten die dit niet beseffen. Wat is uw punt hier nu weer?

Echt jong, week na week verbaast gij mij hier weer met argumenten die steeds minder en minder to the point zijn. Gewoon wild om u heen schoppen om wild om u heen te schoppen. En dan anderen proberen te betichten van inhoudsloos de discussie verder te zetten. Ge moet het maar durven.

Conradus · 25 okt 2019

zarathustra zei:
Is er hier iemand die 'snoeihout' in een houtkachel steekt?

Maccie, ik heb het in principe eens met uw opsomming hier boven eh. Maar het is moeilijk om u serieus te nemen op deze manier.

Blij dat iemand het zegt. Hout om op te branden komt echt niet uit de bomen in uw tuin, tenzij in uitzonderlijke gevallen mss (bv. omgewaaid met een storm).

In mijn familie was de enige persoon voor wie we ooit effectief hout zijn gaan vervoeren, de mens die in een rijhuisje in Leuven woonde. Mijn grootouders en ouders hebben/hadden een open haard in hun "gedecentraliseerde villa's", maar die werd mss 2 keer per jaar een paar uur gebruikt, voor zover ik mij kan herinneren. Zo'n open haard kan natuurlijk ook geen grote villa warmhouden, maar wel een klein stadsrijhuisje (of gaat die logica niet meer op

)

Sir.Killalot · 25 okt 2019

Gray zei:
Ten eerste, ik "hoef" nergens zelf iets te gaan "zoeken", als Groen, als groene partij kan op straat en in het nieuws komen tègen industrie of verkeer kan ze dat tegen houtstook ook. (nog niet gezien, indien wel mijn excuses)
Ten tweede, als ik de partijprogramma"s erop nalees zijn alle partijen tegen schadelijke "rook", de vraag is alleen "hoe"... en "hoe" leg ik maatregelen op zodat ik bij mijn achterban niet teveel stemmen verlies.
En daar wordt het onduidelijk want ik zie geen enkele partij die houtstook wilt verbieden. (raar, de hoofdbron van fijn stof, terwijl nieuwe stookolieketels en zelf nieuwe aardgasketels vanaf 2021 verboden zullen zijn!)

https://www.vlaamsparlement.be/commissies/commissievergaderingen/1257906/verslag/1258882
Uit een parlementaire vraag van Groen aan Cdv lees ik dat beide in eerste instantie houtstook willen subsidieren omdat "nieuwe kachels" properder zouden zijn dan oude.
Uiteraard, in laboratoriumtesten en ideale omstandigheden met het juiste soort hout, voldoende droog en correct onderhoud en daarbovenop het gebruik van verschillende ingewikkelde systemen en filters om de houtrook te beperken. In de praktijk kan je de juiste werking van die filter-systemen niet garanderen, zeker niet als ze ook nog eens op elektriciteit moeten werken.

Kortom, Groen moet als "niet-hypocriete" partij die ècht inzit met het milieu, propere lucht en volksgezondheid gewoon zeggen "wij gaan houtstook verbieden" want het is verantwoordelijk voor 55% van de totale fijnstof-uitstoot in Vlaanderen en x-duizend doden per jaar.
ze zouden in elk geval al een beter punt hebben dan de 'go for zero' in het verkeer.

Je zoekt spoken, enkel en alleen om te kunnen stoken.

Opnieuw: Groen pleit al jaren voor het uitfaseren van houtkachels in huishoudens. Jij verwijt hen dus dat ze daar niet hard genoeg voor pleiten? Tja. Da's dan uw goed recht om dat te vinden, maar kom niet af met volstrekte fantasieën dat Groen niets wil doen of hypocriet is. Want dat komt enkel uit uw kopke, en stoelt op geen enkel feit.

En bon, als Groen roept "we gaan dat verbieden", dan is het dat ze onrealistisch zijn en onze vrijheid afnemen. Als ze dan een plan hebben om iets geleidelijk uit te faseren, dan zijn ze hypocriet en niet groen genoeg.

Stop toch met de bullshit.

M°°nblade · 26 okt 2019

mac-bc zei:
Ik zeg dat het gros van het hout niet opgestookt wordt omwille van armoede. Jij ontkent dit?

Oh, is dat zo? Dus jij ontkent dat de drempel om te stoken op hout lager ligt wanneer je met hopen snoeihout zit? En tevens ontken je dat er een grotere drempel is om een kachel te zetten wanneer je geen eigen bomen, noch over voldoende stockageplaats beschikt om stookhout op te bergen.

Ik denk dat je hier verschillende dingen op 1 hoop aan het gooien bent.

Hout stoken voor verwarming: ja, je hebt hier een grote financiele motivatie. Daarvoor moet er niet perse armoede zijn. Familie van mij (gezin met 2 kinderen) houdt hun huis de hele winter volledig warm met de haard. Die wonen in een stadsvilla. Een paar honderd euro mazout per maand uitgespaard. Armoede is daarnaast niet exclusief voor stadsbewoners. Genoeg gepensioneerden op de buiten met massas hard hout gestapeld naast hun tuinhuis. Waarom zouden die dat niet opstoken? Als 80 jarige lig je echt niet meer wakker over de langetermijn gezondheidsseffecten van fijn stof.

Dan snoeiafval ... snoeihout is GEEN stookhout. Het is daar niet geschikt voor. Voor iemand die zegt zelf van de buiten te komen snap ik niet dat ik je moet uitleggen dat niemand de godganse dag op en af de tuin loopt om snoeiafval in de haard in de living op te stoken. Als er al snoeiafval gestookt wordt gebeurt dat in de tuin zelf. Maar zelfs op de buiten doen ze dat bijna niemand meer. Daar staan boetes op. Het is veel makkelijker en goedkoper om dat in een hakselaar te steken.

Gray · 26 okt 2019

mac-bc zei:
Zelfs "de link niet zien" is nog veel te zacht uitgedrukt. Er is wel degelijk een link volgens mij, maar die is dan wel omgekeerd evenredig. Een groen-kiezer hecht proportioneel meer belang aan milieu-gerelateerde zaken dus het zal alvast minder vrijwillig voorkomen dat ze hout stoken. Dan zou je nog kunnen zeggen: misschien zijn ze te dom om het te beseffen. Maar dan heb je statistieken die beweren dat groen-kiezers bovengemiddeld hoogopgeleid zijn dus omwille van de onbewuste domheid zal het ook alvast niet komen. Dus wat schiet er dan nog over?

Enfin, de zwart-makingen van Gray zijn dus weer complete bullshit. En de "link niet zien" is op zijn zachtst uitgedrukt de realiteit ontkennen.

Daar zit nochtans, in tegenstelling tot de initiële en compleet misplaatste sneer naar de groen-kiezer, wél een logica in. Gedecentraliseerden hebben bovengemiddeld grote tuinen en genereren dus bovengemiddeld veel snoeihout. De drempel om die te gebruiken als gratis verwarming ligt daar dus ook kleiner dan voor bewoners van huizen met kleine tuintjes, zonder tuintjes. Laat staan appartementsbewoners.

Een Groen kiezer zit in met het milieu daarom net gaat hij hout stoken want co2 neutraal dus goed voor het milieu.
Maar klimaat is omgekeerd evenredig met luchtkwaliteit.

Vraag aan die 10 "hoog opgeleide" Groen kiezers wat de hoogste bron van fijn stof is in Vlaanderen en je zal keer op keer horen, "verkeer of industrie".
Dit onderzoek is trouwens niet nieuw, gelijkaardige onderzoeken gaan al 10 jaar mee.

Daar zit je dan met uw diploma in de sociale wetenschappen, vertelt nog niets dat je iets kent van chemie of fysica.

chimay123 · 26 okt 2019

Gray zei:
Een Groen kiezer zit in met het milieu daarom net gaat hij hout stoken want co2 neutraal dus goed voor het milieu.
Maar klimaat is omgekeerd evenredig met luchtkwaliteit.

ik denk dat je zelf de begrippen milieu en klimaat niet goed begrijpt of door elkaar haalt..

Vraag aan die 10 "hoog opgeleide" Groen kiezers wat de hoogste bron van fijn stof is in Vlaanderen en je zal keer op keer horen, "verkeer of industrie".
Dit onderzoek is trouwens niet nieuw, gelijkaardige onderzoeken gaan al 10 jaar mee.

Daar zit je dan met uw diploma in de sociale wetenschappen, vertelt nog niets dat je iets kent van chemie of fysica.

ik denk dat de gemiddelde Groen kiezer zich hier meer bewust van is dan bijvoorbeeld een gemiddelde VB kiezer...

Dadels · 26 okt 2019

M°°nblade zei:
Stijging verwarmingskosten? Hout stoken is gratis.
Als ik morgen al mijn paletten op overschot met een bordje 'gratis meenemen' op de oprit stapel zijn die binnen de dag weg. Genoeg buren die dat gratis meepakken, verzagen en opstoken.

Daarnaast is het ook terug trendy om voor een 'landelijk leven' te gaan. En daarbij hoort natuurlijk zo'n design houtkorf met gesloten haard in de rustieke living en een vuurkorf buiten op het terras om een paar houtsblokken in te smijten met een dekentje over je benen terwijl je een kop warme chocomelk of gluhwein drinkt.
Nog twee maanden en het is alweer de tijd voor die leuke massa kerstboomverbrandingen die de gezinsbond organiseert.

Hout verbranden is echt asociaal. Slecht voor de natuur en het stinkt gewoon.
(kerst)boomverbrandingen zijn ook niet meer van deze tijd. Nog een decenia en tzal ook gedaan zijn daarmee.

KnightOfCydonia · 26 okt 2019

Lol, letterlijk een artikel waarvan de titel neerkomt op hoe politieke corruptie in dit land de koopkracht aantast ten opzichte van de buurlanden:
https://www.tijd.be/politiek-econom...eit-en-notaris-vreten-aan-koopkracht/10175967

Waarom is onze elektriciteitsfactuur zo duur? Omdat politici er een halve belastingsbrief van gemaakt hebben, waarvan een groot deel van die belastingen niet eens dienen voor het algemeen nut, maar ook om de gemeentekas te spijzen en zitpenningen in intercommunales uit te delen.
Waarom is de notaris bij ons zo duur? Omdat zijn juristen vriendjes in het parlement hem (of haar) een ongelimiteerd monopolie blijven gunnen.

Sir.Killalot · 26 okt 2019

Gray zei:
Een Groen kiezer zit in met het milieu daarom net gaat hij hout stoken want co2 neutraal dus goed voor het milieu.
Maar klimaat is omgekeerd evenredig met luchtkwaliteit.

Vraag aan die 10 "hoog opgeleide" Groen kiezers wat de hoogste bron van fijn stof is in Vlaanderen en je zal keer op keer horen, "verkeer of industrie".
Dit onderzoek is trouwens niet nieuw, gelijkaardige onderzoeken gaan al 10 jaar mee.

Daar zit je dan met uw diploma in de sociale wetenschappen, vertelt nog niets dat je iets kent van chemie of fysica.

En blijven gaan met die veronderstellingen :'). Je hebt een probleem.

Dadels · 26 okt 2019

KnightOfCydonia zei:
Lol, letterlijk een artikel waarvan de titel neerkomt op hoe politieke corruptie in dit land de koopkracht aantast ten opzichte van de buurlanden:
https://www.tijd.be/politiek-econom...eit-en-notaris-vreten-aan-koopkracht/10175967

Waarom is onze elektriciteitsfactuur zo duur? Omdat politici er een halve belastingsbrief van gemaakt hebben, waarvan een groot deel van die belastingen niet eens dienen voor het algemeen nut, maar ook om de gemeentekas te spijzen en zitpenningen in intercommunales uit te delen.
Waarom is de notaris bij ons zo duur? Omdat zijn juristen vriendjes in het parlement hem (of haar) een ongelimiteerd monopolie blijven gunnen.

Dit weet de Belgische bevolking al een jaar 10-20. Geet kat die buiten komt protesteren.

tolya · 26 okt 2019

Dadels zei:
Dit weet de Belgische bevolking al een jaar 10-20. Geet kat die buiten komt protesteren.

omdat elke Belg ook weet

komen ze op het idee da geld terug te geven dan zullen ze het langs een andere kant wel dubbel terug pakken

Anoniem15 · 28 okt 2019

En terwijl wij hier in Vlaanderen discussiëren over het feit of we met de donkere winterdagen voor de gezelligheid nog eens onze haard/casette/houtkachel/vuurkorf mogen aansteken, gaat men in Engeland en Polen opnieuw steenkool opgraven.

Na dertig jaar weer een vergunning verleend voor de nieuwe kolenmijn Woodhouse Colliery
In deze mijn zal – zoals de planning er nu voor staat – vanaf medio 2021 gedurende 50 jaar steenkool voor de staalindustrie gewonnen worden.
Gezien de geologische omstandigheden zal de de “run-out and Pocket”-winningstechniek worden toegepast.
In het kort gezegd worden hierbij eerst de twee hoofdgangen aangelegd voor aanvoer van materieel en (later dus) de afvoer van de kolen. Vervolgens worden met en bolter miner op bepaalde afstanden de zijgangen in de kolenlaag aangelegd. Vervolgens wordt vanuit deze zijgangen met continuous miners in een soort visgraatpatroon de kolen gewonnen.
Net als bij de “room and pillar”-methode blijft ook hier een deel van de kolen achter.
Transportwagens rijden de kolen vervolgens naar een centrale breker, vanwaar zij verder met een transportband worden afgevoerd naar de behandelingsinstallatie
De kolen zullen voornamelijk worden gewonnen in twee pijlers van ca 2,4 m dik. Zij liggen op een diepte van ca 350 m
litt: West Cumbria Mining WOODHOUSE COLLIERY PROJECT UPDATE juni 2019

mac-bc · 28 okt 2019

M°°nblade zei:
Ik denk dat je hier verschillende dingen op 1 hoop aan het gooien bent.

Hout stoken voor verwarming: ja, je hebt hier een grote financiele motivatie. Daarvoor moet er niet perse armoede zijn. Familie van mij (gezin met 2 kinderen) houdt hun huis de hele winter volledig warm met de haard. Die wonen in een stadsvilla. Een paar honderd euro mazout per maand uitgespaard. Armoede is daarnaast niet exclusief voor stadsbewoners. Genoeg gepensioneerden op de buiten met massas hard hout gestapeld naast hun tuinhuis. Waarom zouden die dat niet opstoken? Als 80 jarige lig je echt niet meer wakker over de langetermijn gezondheidsseffecten van fijn stof.

Dus je erkent toch wat ik zeg?
- Er is meer hout voorhanden op den buiten dan in de stad
- Er is een financiële motivatie om hout te stoken

1+1 is toch nog steeds 2?

Waarbij ik niet wil gezegd hebben dat niemand in de stad hout stookt. Mijn Turkse buren van enkele huizen verder stoken volgens mij ook de ganse winter op hout. Zijn zijn één van de zeldzame gevallen die hun tuin liever laten dienen als houtopslagplaats. Het is m.a.w. een stuk minder evident dan op den buiten, maar het gebeurt zeker ook.

M°°nblade zei:
Dan snoeiafval ... snoeihout is GEEN stookhout. Het is daar niet geschikt voor. Voor iemand die zegt zelf van de buiten te komen snap ik niet dat ik je moet uitleggen dat niemand de godganse dag op en af de tuin loopt om snoeiafval in de haard in de living op te stoken. Als er al snoeiafval gestookt wordt gebeurt dat in de tuin zelf. Maar zelfs op de buiten doen ze dat bijna niemand meer. Daar staan boetes op. Het is veel makkelijker en goedkoper om dat in een hakselaar te steken.

Bwa, wij draaiden daar vroeger toch vanalles in hoor. Grosso modo alles wat met de kettingzaag werd gesnoeid, belandde eerst een jaar op een droogplaats, om het jaar erop in de kachel te gooien. Knotwilg, treurwilg, populieren, eik, ... In landelijke kringen is dat de normaalste zaak ter wereld.

mac-bc · 28 okt 2019

Gray zei:
Een Groen kiezer zit in met het milieu daarom net gaat hij hout stoken want co2 neutraal dus goed voor het milieu.
Maar klimaat is omgekeerd evenredig met luchtkwaliteit.

Vraag aan die 10 "hoog opgeleide" Groen kiezers wat de hoogste bron van fijn stof is in Vlaanderen en je zal keer op keer horen, "verkeer of industrie".
Dit onderzoek is trouwens niet nieuw, gelijkaardige onderzoeken gaan al 10 jaar mee.

Daar zit je dan met uw diploma in de sociale wetenschappen, vertelt nog niets dat je iets kent van chemie of fysica.

Je hebt onder de groen-stemmers inderdaad misschien die ene procent extreem-linkse geitenwollensokken hippies die in hun kraakpand hout stoken. Is het over die mensen dat je het hebt? In dat geval: volledig akkoord want dat is hypocriet.

De overige groep zal eerder mikken op de bescheiden, doch energiezuinig gerenoveerde stadswoning met condenserende gasketel en bakfiets om met een minimale voetafdruk te proberen leven. Sta me toe dat ik denk dat deze groep een tikkeltje groter is dan de groep die jij voor ogen hebt.

M°°nblade · 28 okt 2019

Dadels zei:
Hout verbranden is echt asociaal. Slecht voor de natuur en het stinkt gewoon.
(kerst)boomverbrandingen zijn ook niet meer van deze tijd. Nog een decenia en tzal ook gedaan zijn daarmee.

De aantrek van haardvuur, inclusief de geur, ligt nu net het sociale aspect.
Mensen komen als sinds de uitvinding van vuurbeheersing in de prehistorie samen rond een gestookt vuurtje voor warmte en om voedsel te verhitten. En dat doen we nog steeds in de vorm van de barbeque.

Op zich is vuur stoken eigenlijk CO-neutraal en duurzaam. Immers, je produceert geen extra CO die anders ook niet vrijgekomen zou zijn als die boom in de natuur lag te rotten en bomen kan je oneindig blijven bijplanten in tegenstelling tot de uitputbare fossiele brandstof.
Het enige probleem is de stikstof. Maar ook daarbij kan je de vraag stellen: hoever spreidt die stikstof? Hebben je buren daar last van? Ik denk niet dat mensen hun barbeque gaan opbergen om gezondheidsrisico's te verlagen.

M°°nblade · 28 okt 2019

mac-bc zei:
Dus je erkent toch wat ik zeg?
- Er is meer hout voorhanden op den buiten dan in de stad
- Er is een financiële motivatie om hout te stoken

1+1 is toch nog steeds 2?

Waarbij ik niet wil gezegd hebben dat niemand in de stad hout stookt. Mijn Turkse buren van enkele huizen verder stoken volgens mij ook de ganse winter op hout. Zijn zijn één van de zeldzame gevallen die hun tuin liever laten dienen als houtopslagplaats. Het is m.a.w. een stuk minder evident dan op den buiten, maar het gebeurt zeker ook.

De familie waar ik het over heb wonen binnen de ring van een stad van 40k inwoners en amper 1 kilometer van het stadhuis. Die hebben een tuin van 12 are dat ze als houtopslagplaats gebruiken dus om te zeggen dat je in de stad minder hout voorhanden hebben dan op de buiten, klopt niet echt.
Daarnaast is hout stoken op de buiten ook minder kwalijk. Je hebt meer groen dat die stikstof terug uit de lucht opneemt en omdat iedereen verspreider woont, is er minder volk dat last zal hebben van jouw stikstofuitstoot. Je draagt die risico's zelf.

Bwa, wij draaiden daar vroeger toch vanalles in hoor. Grosso modo alles wat met de kettingzaag werd gesnoeid, belandde eerst een jaar op een droogplaats, om het jaar erop in de kachel te gooien. Knotwilg, treurwilg, populieren, eik, ... In landelijke kringen is dat de normaalste zaak ter wereld.

Vroeger was vroeger.
In de landelijke kringen die ik ken durft niemand dat nu nog. 1 verzuurde of verwarde buur en je hebt de wijkagent of zelfs de brandweer aan je broek. Met de boetes die daarop staan is hakselen goedkoper . Tegenwoordig heb je die achtertuinmodelletjes in iedere horta staan, had je vroeger ook niet.

Vinceness · 28 okt 2019

mac-bc zei:
Waarbij ik niet wil gezegd hebben dat niemand in de stad hout stookt. Mijn Turkse buren van enkele huizen verder stoken volgens mij ook de ganse winter op hout. Zijn zijn één van de zeldzame gevallen die hun tuin liever laten dienen als houtopslagplaats. Het is m.a.w. een stuk minder evident dan op den buiten, maar het gebeurt zeker ook.

Bwa, wij draaiden daar vroeger toch vanalles in hoor. Grosso modo alles wat met de kettingzaag werd gesnoeid, belandde eerst een jaar op een droogplaats, om het jaar erop in de kachel te gooien. Knotwilg, treurwilg, populieren, eik, ... In landelijke kringen is dat de normaalste zaak ter wereld.

Weer een nieuw rondje polariseren met mac. Conclusies trekken uit anekdotische gevallen en terug uw "logica", zonder cijfermateriaal. En dan maar verkopen als waarheid.

Dus, samengevat:
- Als het u tegenspreekt, is het een van de zeldzame gevallen
- Als het u gelijk geeft, is het de normaalste zaak ter wereld

Voor alle duidelijkheid, versta mij niet verkeerd: het kan perfect zijn dat je 110% gelijk hebt met wat je hier allemaal zegt. Het lijkt me zelfs aannemelijk dat er inderdaad in landelijke gebieden nog meer gebruik wordt gemaakt van hout (pellets of stookhout) om te verwarmen dan in de steden. Maar de manier waarop je dingen altijd verkoopt als absolute waarheid ... word je daar zelf niet moe van? "Wij"-argumenten zijn evidenties die niet ter discussie staan, "zij"-argumenten worden afgedaan als onzin of - als het echt niet anders kan - uitzonderingen.

mac-bc · 28 okt 2019

Vinceness zei:
Weer een nieuw rondje polariseren met mac. Conclusies trekken uit anekdotische gevallen en terug uw "logica", zonder cijfermateriaal. En dan maar verkopen als waarheid.

Dus, samengevat:
- Als het u tegenspreekt, is het een van de zeldzame gevallen
- Als het u gelijk geeft, is het de normaalste zaak ter wereld

Voor alle duidelijkheid, versta mij niet verkeerd: het kan perfect zijn dat je 110% gelijk hebt met wat je hier allemaal zegt. Het lijkt me zelfs aannemelijk dat er inderdaad in landelijke gebieden nog meer gebruik wordt gemaakt van hout (pellets of stookhout) om te verwarmen dan in de steden. Maar de manier waarop je dingen altijd verkoopt als absolute waarheid ... word je daar zelf niet moe van? "Wij"-argumenten zijn evidenties die niet ter discussie staan, "zij"-argumenten worden afgedaan als onzin of - als het echt niet anders kan - uitzonderingen.

Polariseren? Omdat ik zélf een tegenvoorbeeld geef van bij ons in de stad? Omdat ik zélf zeg wat ik vroeger ook nog opgestookt heb en dus ooit zelf heb bijgedragen tot het probleem? Ik kan me niet bedenken hoe ik nóg genuanceerder een boodschap kan overbrengen.

Ik heb argumenten gegeven waarom ik het heel aannemelijk vind dat er op den buiten meer gestookt wordt. Voel je vrij om tegenargumenten te geven als je denkt dat stadsbewoners sneller toegang hebben tot grote hoeveelheden gratis stookhout, meer opslagplaats hebben voor hout, meer belang zouden hebben om hout te stoken, ... Maar dat lijkt me allemaal erg onwaarschijnlijk.

mac-bc · 28 okt 2019

M°°nblade zei:
De familie waar ik het over heb wonen binnen de ring van een stad van 40k inwoners en amper 1 kilometer van het stadhuis. Die hebben een tuin van 12 are dat ze als houtopslagplaats gebruiken dus om te zeggen dat je in de stad minder hout voorhanden hebben dan op de buiten, klopt niet echt.

Ok, dat kan. Ik heb zelf ook het voorbeeld gegeven van die Turkse familie uit mijn straat. Ik ontken dus nergens dat er in stedelijk gebied ook niet gestookt wordt. De hamvraag is of dit exemplarisch is. Een tuin van 1200m² vind ik bijvoorbeeld al niet echt meer "de typische stadswoning " eerlijk gezegd. In dat opzicht lijken ze dus meer een gedecentraliseerd profiel te hebben, wat hun stookgedrag al gedeeltelijk kan verklaren.

M°°nblade zei:
Daarnaast is hout stoken op de buiten ook minder kwalijk. Je hebt meer groen dat die stikstof terug uit de lucht opneemt en omdat iedereen verspreider woont, is er minder volk dat last zal hebben van jouw stikstofuitstoot. Je draagt die risico's zelf.

Dat is wel zo voor de directe effecten, maar uw achtergrondlaag aan smog blijft wel toenemen natuurlijk.

Al komt voor mij dit argument ook een beetje over als "leg dan gerust die extra autostrade ook maar pal door het bos, dan heeft geen enkele mens er last van". Klopt ook als een bus, maar of je daar het leefmilieu in het algemeen een plezier doet blijft wel de vraag. Het kadert volledig in de struisvogelpolitiek van dit land: bouw en stook maar ergens buiten het zicht, dan doen we alsof het niet bestaat. Tot je ergens op de limieten stoot... Dan is het hek van de dam. Zoals nu stilaan gebeurt met onze ruimtelijke ordening.

M°°nblade zei:
Vroeger was vroeger.
In de landelijke kringen die ik ken durft niemand dat nu nog. 1 verzuurde of verwarde buur en je hebt de wijkagent of zelfs de brandweer aan je broek. Met de boetes die daarop staan is hakselen goedkoper . Tegenwoordig heb je die achtertuinmodelletjes in iedere horta staan, had je vroeger ook niet.

Je mag toch nog steeds perfect hout stoken in uw tuin en in uw kachel? Over welke boetes heb je het?

beryl · 28 okt 2019

M°°nblade zei:
De aantrek van haardvuur, inclusief de geur, ligt nu net het sociale aspect.
Mensen komen als sinds de uitvinding van vuurbeheersing in de prehistorie samen rond een gestookt vuurtje voor warmte en om voedsel te verhitten. En dat doen we nog steeds in de vorm van de barbeque.

Op zich is vuur stoken eigenlijk CO-neutraal en duurzaam. Immers, je produceert geen extra CO die anders ook niet vrijgekomen zou zijn als die boom in de natuur lag te rotten en bomen kan je oneindig blijven bijplanten in tegenstelling tot de uitputbare fossiele brandstof.
Het enige probleem is de stikstof. Maar ook daarbij kan je de vraag stellen: hoever spreidt die stikstof? Hebben je buren daar last van? Ik denk niet dat mensen hun barbeque gaan opbergen om gezondheidsrisico's te verlagen.

Er komen ook wel nog andere schadelijke stoffen vrij bij de verbranding zoals fijn stof en dioxines.

Archief - Nieuwe Vlaamse regering

Vinceness

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Gray

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

beryl

Legacy Member