Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Er is bijna geen enkele militaire reden om N-K niet binnen te vallen. Dat land heeft enkel niet mobiele nucleaire prototypes en totaal geen delivery systems die aangepast zijn om een kernbom te droppen (en geloof me: dat vergt meer dan gewoon een atoombom op een van hun raketten steken hoor). Het ergste wat ze met hun 'kernwapen' kunnen doen is zichzelf opblazen als de VS binnenvalt.
N-K beschikt overigens al sinds 1991 over een prototype (bevestigd door de VS), maar hun economische en politiek geïsoleerde situatie heeft het nooit toegelaten dit serieus door te ontwikkelen. De VS, Rusland en China zijn objectieve bondgenoten in het belemmeren van N-K wat het bekomen van nucleaire wapentechnologie betreft. China gebruikt N-K graag als politiek drukkingsmiddel maar het laatste wat ze willen is een nucleair N-K. Identiek dezelfde situatie wat betreft Rusland en Iran.
De reden waarom de VS N-K niet zal binnenvallen is puur politiek. Misschien wel wat jammer, want als er één inval gerechtigd is zou het deze wel zijn. Bovendien zou het een snelle en propere oorlog zijn, N-K heeft echt wel geen traditie (meer) met guerrilla, waardoor een uitschakeling van het militaire apparaat al voldoende zou zijn om de strijd te beslechten. Er is wel het gevaar dat N-K Zuid-Koreaanse steden met ballistische wapens zal bestoken.
N-K beschikt overigens al sinds 1991 over een prototype (bevestigd door de VS), maar hun economische en politiek geïsoleerde situatie heeft het nooit toegelaten dit serieus door te ontwikkelen. De VS, Rusland en China zijn objectieve bondgenoten in het belemmeren van N-K wat het bekomen van nucleaire wapentechnologie betreft. China gebruikt N-K graag als politiek drukkingsmiddel maar het laatste wat ze willen is een nucleair N-K. Identiek dezelfde situatie wat betreft Rusland en Iran.
De reden waarom de VS N-K niet zal binnenvallen is puur politiek. Misschien wel wat jammer, want als er één inval gerechtigd is zou het deze wel zijn. Bovendien zou het een snelle en propere oorlog zijn, N-K heeft echt wel geen traditie (meer) met guerrilla, waardoor een uitschakeling van het militaire apparaat al voldoende zou zijn om de strijd te beslechten. Er is wel het gevaar dat N-K Zuid-Koreaanse steden met ballistische wapens zal bestoken.
Fascisme en communisme gaan afgezien van het economische aspect toch perfect samen?GTM zei:
Avondland
Legacy Member
Goh, wat doet Noord-Korea eigenlijk verkeerd tegenover andere landen in de wereld? Geopolitiek is het een belangrijke lokatie, dus de aandacht van de grootmachten zal er ook naar zijn. De vergelijking met Iran is wat dubieus, omdat Iran nooit voluit gekozen heeft voor het Westerse of het 'Oosterse blok', waarvan de laatste verdwenen is en de eerste nog altijd in de waan is van een wereldwijde 'axis of evil' en nog meer van die tralala. Een nucleair wapen is het gevaarlijkste in de handen van iemand die geopolitieke ambities heeft, maar zelfs Kim Jong II zal wel niet zo gek zijn. Het autarkische idee van de 'Juche' is anders wel interessant. Maar al wat daar rond hangt lijkt me een vermenging tussen marxisme-leninisme en mystieke tralala.
En wat Epyon zegt over fascisme en communisme doet me weer denken aan het gooien op een hoopje à la Hannah Arendt. 70 jaar na de Tweede Wereldoorlog en 20 jaar na de val van het communistische regime in Rusland zou toch wel eens minder generische bagger en clichés mogen genereren.
En wat Epyon zegt over fascisme en communisme doet me weer denken aan het gooien op een hoopje à la Hannah Arendt. 70 jaar na de Tweede Wereldoorlog en 20 jaar na de val van het communistische regime in Rusland zou toch wel eens minder generische bagger en clichés mogen genereren.
tjampie
Legacy Member
Avondland zei:
Het is algemeen geweten dat de burgers in Noord-Korea honger lijden. Destijds heb ik nog een rapportage ( van redelijke recente datum ) hoe kinderen zochten achter graan in modder louter en omwille om te overleven. Het lijkt me dus evident dat het regime van Noord-Korea in ons westers opzicht immoreel handelt.
Laten we eerlijk zijn. In de moderne tijden van vandaag is Noord-Korea een levend anachronisme. Het land mag dan een isolement vertoeven, ideeën betalen geen tolgeld. De vraag is hoelang zo'n regime nog kan overleven.
Bluto
Legacy Member
noreeeee zei:
GTM zei:Het moest ooit gebeuren.
Trouwens, ik vind het ook al raar dat iemand Noord-Korea nog als communistisch land ziet. Het land is fascistisch tot op het bot!
Ik neem aan dat noreeeee hier ironisch wil zijn. Als communist moet hij toch weten dat het echte communisme nog nooit in de praktijk is uitgevoerd en dat de zogenaamde communistische regimes gewoon dictaturen waren (zeker Noord-Korea). Ik denk dat Marx zich zou omdraaien in zijn graf als hij dit zou wetee. Noord-Korea kan je moeilijk een arbeidersparadijs noemen.
Ik vind dat niet alle landen zomaar de westerse levenswijze moeten overnemen en de Amerikaanse politiek moeten steunen, maar wat er in Noor-Korea gebeurt is gewoonweg een schande.
Avondland
Legacy Member
tjampie zei:
In de Westerse landen heb je nochtans een Vierde Wereld die het ook niet al te goed doet, en dertig jaar Westers neoliberalisme heeft zowat heel de wereld in financiële en economische chaos doen stuiken. Dat lijkt me op z'n minst al even erg als het onderdrukkende bewind van Noord-Korea.
Het regime zal zo lang overleven bij de gratie van het volk dat het onderdrukt. Onderzoeken hebben aangewezen dat zelfs het regime van Stalin een brede steun had onder de bevolking. Maar of dat natuurlijk geldt voor Noord-Korea is een andere vraag. Maar volgens mij kan het niet dat een totalitair regime alleen kan overleven op haar repressieapparaat.
tjampie
Legacy Member
Avondland zei:
Daar heb je natuurlijk een goed punt. Dat is argument in de trant van "kijk eens in uw eigen boezem". Mij is de mening toegedaan dat sociale problematiek binnen ons eigen grenzen ons niet mag belemmeren om andere landen op de korrel te nemen.
Dat repressieapparaat in Noord-Korea lijkt me trouwens erg uitgebreid. Om toch nog even terug te keren op die reportage. Artsen uit West Europa werden toegelaten om medische zorgen toe te dienen aan mensen met cataract (oogaandoening). Nadat de operaties waren geslaagd, begonnen de patiënten spontaan Kim - Jong il te aanbidden. Voor mij was dat een schokkend voorbeeld van totalitaire indoctrinatie.
Greenie
Legacy Member
De westerse wereld is alles behalve perfect, maar ik denk dat we het toch allen eens kunnen zijn dat we meer landen met nucleaire wapens kunnen missen. Zeker een land dat haaks staat tegenover de huidige nucleaire machten, of zie je ons liever in een koude oorlog treden? Wie weet zelf de apocalypse ?
Een revolutie moet je ook niet verwachten in deze tijden, daar is het leger toch wel veel te ver weg van de bevolking gevorderd. Of wil je bv tanks gaan bevechten met molotov's / hooivorken ?
Een revolutie moet je ook niet verwachten in deze tijden, daar is het leger toch wel veel te ver weg van de bevolking gevorderd. Of wil je bv tanks gaan bevechten met molotov's / hooivorken ?
Genious
Legacy Member
Als ge mensen alles afpakt en zorgt dat ze alle mogelijkheden tot vergelijking verliezen, dan krijgt ge mettertijd idd mensen die u gaan aanbidden.Avondland zei:
Zij denken dat ie geweldig is, maar dat is omdat ze enkel het plaatje van totale ellende te zien krijgen, waarin het minste of het geringste van Kim komt.
Elk referentiekader ontbreekt immers voor die mensen, het is dan ook niet verwonderlijk dat die aanbeden wordt.
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:
Waarom zou dat naïef zijn? Het lijkt mij nogal simpel om alles te steken op het staatsapparaat dat als een gezichtsloze machine de bevolking indoctrineert. Dan vergeet je dat zo'n staatsapparaat de ondersteuning van een heel ambtenarenkorps nodig heeft en dat staatsvorming via een negotiatieproces tussen staat en onderdanen zich ontwikkelt. Dat negotiatieproces zal wellicht meer geldig zijn voor Westerse staten die zich in de loop van een hele tijd, maar ook een revolutionair staatsapparaat ontwikkelt zich niet 'zomaar'. Er ís indoctrinatie, maar of die zo eenzijdig werkt ...
tjampie
Legacy Member
Avondland zei:
Gewilligheid impliceert ook een zekere vorm van vrijheid. Die notie is heel beperkt in een totalitair systeem. Een gedachtegoed wordt zodanig opgedrongen dat het doordringt in alle geledingen van de maatschappij.
@ de reactie van hierboven.
Kim Jong Il zal inderdaad bijgestaan worden door een uitgebreid ambtenarenkorps. Dat is nu éénmaal een conditio sine qua non voor een totalitaire staat. Maar dat uitgebreid ambtenarenkorps zal wel bevoordeeld worden door de dictator. Aldus behoren zij ook tot de elite en blijft de these van up-down wel heel plausibel.
Bluto
Legacy Member
Avondland zei:
Hoe verklaar je dan het verschil tussen N- en Z-Korea? Vroeger waren de Koreanen één volk. De mensen in het noorden zouden dan vrijwillig voor hun "communistisch" regime gekozen hebben, terwijl in het zuiden het kapitalisme en de consumptiemaatschappij sterk ontwikkeld is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.