Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Greenie

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zou dat naïef zijn? Het lijkt mij nogal simpel om alles te steken op het staatsapparaat dat als een gezichtsloze machine de bevolking indoctrineert. Dan vergeet je dat zo'n staatsapparaat de ondersteuning van een heel ambtenarenkorps nodig heeft en dat staatsvorming via een negotiatieproces tussen staat en onderdanen zich ontwikkelt. Dat negotiatieproces zal wellicht meer geldig zijn voor Westerse staten die zich in de loop van een hele tijd, maar ook een revolutionair staatsapparaat ontwikkelt zich niet 'zomaar'. Er ís indoctrinatie, maar of die zo eenzijdig werkt ...

Het is niet moeilijk om in een totalitair regime onderdanen te krijgen die je ondersteunen hoor.
Het enige dat je die ambtenaren moet geven is wat privileges zodat zij zelf niets van wat de bevolking meemaakt ondervinden.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zou dat naïef zijn? Het lijkt mij nogal simpel om alles te steken op het staatsapparaat dat als een gezichtsloze machine de bevolking indoctrineert. Dan vergeet je dat zo'n staatsapparaat de ondersteuning van een heel ambtenarenkorps nodig heeft en dat staatsvorming via een negotiatieproces tussen staat en onderdanen zich ontwikkelt. Dat negotiatieproces zal wellicht meer geldig zijn voor Westerse staten die zich in de loop van een hele tijd, maar ook een revolutionair staatsapparaat ontwikkelt zich niet 'zomaar'. Er ís indoctrinatie, maar of die zo eenzijdig werkt ...

nee het is vooral het gegeven 'Aanbid de staat, of we geven je een nieuw tochtgat in je achterhoofd' dat de schijn van een gelukkige bevolking hoog houdt.

Die Koreanen hebben veel veil om uit N-Korea te geraken, en rarara, het zal wel niet zijn omdat daar te goed is.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Hoe testen ze zo iets? Waar hebben ze die bom tot ontploffing gebracht? Dat brengt toch allerlei gezondheidsproblemen met zich mee of niet?

NemesisBE

Legacy Member
bezit Noord-Korea over een zogenaamde "Second-Strike capability"?

al was het bij hun bondgenoten :unsure:

Solid Q

Legacy Member
Naar mijn mening zal het nog zeer lang duren vooraleer dit land zijn grenzen open zet voor buitenlandse invloed. Spijtig want elke dag sterven er weer vele burgers door de autoritaire grillen van hun leider.

Maar zoals sommigen hier zeggen, het is in de praktijk onhaalbaar om via militaire macht deze dictatuur omver te werpen. De Bush-doctrine kan hier niet worden toegepast wegens te hoge kosten.

Maarja, in zekere zin is dit nieuw nucleaire machtsblok zelf de schuld van VS en Chinese politiek. Als Bush niet sprak over pre-emptive strike, dan had NK geen nood aan een versterking van zijn zelfverdediging.

@ Roel, dat denk ik toch niet, dat is naar mijn weten enkel van toepassing bij Rusland en de VS.

Als de VS een First strike had, dan was NK al van de kaart verdwenen, bij de VS en RL spreken we over 1000de kernwapens, bij NK 10tallen denk ik. Alé Kerremans heeft het daar toch niet echt over gehad ;) lol

NemesisBE

Legacy Member
platbombarderen dan :p al is dat natuurlijk niet politiek verantwoord :p

denkimi

Legacy Member
ik vergelijk het altijd met een hond: steek hem in een kot en geeft hem alleen droog brood. als ge hem dan eens aan de leiband uitlaat en hem hondenbrokken geeft zal hij doodcontent zijn, terwijl een hond die altijd losloopt en vers vlees krijgt juist niet blij zal zijn.

bij mensen is het net hetzelfde, als ge niet beter weet zijt ge ook tevreden in een slechte omgeving

Deus ex Machina

Legacy Member
den-kimi zei:
ik vergelijk het altijd met een hond: steek hem in een kot en geeft hem alleen droog brood. als ge hem dan eens aan de leiband uitlaat en hem hondenbrokken geeft zal hij doodcontent zijn, terwijl een hond die altijd losloopt en vers vlees krijgt juist niet blij zal zijn.

bij mensen is het net hetzelfde, als ge niet beter weet zijt ge ook tevreden in een slechte omgeving

behalve dat de N-Koreanen maar al te goed beseffen dat het elders veel beter is.

Icanus

Legacy Member
Een volk heeft de leider die ze verdient.
+
Elk volk moet zichzelf bevrijden, of het zal nooit volwassen worden.

denkimi

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
behalve dat de N-Koreanen maar al te goed beseffen dat het elders veel beter is.

mss dat sommige n-koreanen dat beseffen, maar het grootste deel weet niet beter. en het zal alleen maar erger worden, aangezien de oudere generatie begint uit te sterven en alle tegenstanders vermoord worden. als er niets veranderd zitten we binnen een paar generaties met hetzelfde systeem als de farao's of de keizers van vroeger

Genious

Legacy Member
Solid Q zei:
Maarja, in zekere zin is dit nieuw nucleaire machtsblok zelf de schuld van VS en Chinese politiek. Als Bush niet sprak over pre-emptive strike, dan had NK geen nood aan een versterking van zijn zelfverdediging.
Fyi, NK werd een nucleaire macht tijdens Clinton.
Tijdens de regeerperiode van Bush leek het er even zelfs op dat NK zijn installaties ging ontmantelen. (ge herinnert u mogelijks nog die instortende koeltoren ;))
Het is maar al te makkelijk om altijd maar alles op Bush te steken.

noreeeee

Legacy Member
Genious zei:
Als ge mensen alles afpakt en zorgt dat ze alle mogelijkheden tot vergelijking verliezen, dan krijgt ge mettertijd idd mensen die u gaan aanbidden.

Zij denken dat ie geweldig is, maar dat is omdat ze enkel het plaatje van totale ellende te zien krijgen, waarin het minste of het geringste van Kim komt.

Elk referentiekader ontbreekt immers voor die mensen, het is dan ook niet verwonderlijk dat die aanbeden wordt.

Gelukkig dat jij perfect weet wat gelukkigheid is :). En jij geen culturele indoctrinatie hebt.

mac-bc

Legacy Member
Lord Roel zei:
bezit Noord-Korea over een zogenaamde "Second-Strike capability"?

al was het bij hun bondgenoten :unsure:

Aangezien ze nog niet in staat zijn om een kernbom op een ICBM te zetten hebben ze bijgevolg ook geen second-strike capablility. ;)

Als ze ooit iets zouden ondernemen tegen Noord-Korea is het dus nu het moment. :p

Solid Q

Legacy Member
Genious zei:
Fyi, NK werd een nucleaire macht tijdens Clinton.
Tijdens de regeerperiode van Bush leek het er even zelfs op dat NK zijn installaties ging ontmantelen. (ge herinnert u mogelijks nog die instortende koeltoren ;))
Het is maar al te makkelijk om altijd maar alles op Bush te steken.

Akkoord, maar toen was het nog zeer experimenteel. Ook een land zoals Zuid - Afrika had in het verleden een nucleair wapen, maar stopte daarna met zijn programma. Naar mijn mening was dit ook in zekere zin het geval bij N-K, afhankelijk van externe invloeden zou het al dan niet verder gaan met zijn programma. Trouwens was Clinton soms ook geen lieverdje in zijn buitenlands beleid.

Indien Bush niet zo agressief was in zijn buitenlands beleid zou NK geen reden hebben gehad om zijn programma verder te zetten. Je kan toch niet ontkennen dat de inval in Irak een aanzienlijke impact heeft gehad op Iran en Noord-Korea. Als we willen dat dit niet met ons gebeurd moeten we voortaan WEL WMD's ontwikkelen, zodat we voldoende arsenaal als afschrikking hebben, dat is de gedachte die deze staten nu hanteren

Genious

Legacy Member
Solid Q zei:
Je kan toch niet ontkennen dat de inval in Irak een aanzienlijke impact heeft gehad op Iran en Noord-Korea. Als we willen dat dit niet met ons gebeurd moeten we voortaan WEL WMD's ontwikkelen, zodat we voldoende arsenaal als afschrikking hebben, dat is de gedachte die deze staten nu hanteren
Dat spreekt de resultaten tegen van het 6landenoverleg. ;)
Ge kunt het ook anders zien he:
we gaan eens moeten stoppen met de wereld hun voeten te spelen, of de Amerikanen gaan hier ook binnenvallen.

In de praktijk gebruikt NK vooral hun nucleair programma om consessies te bekomen.
Overigens uw redenering volgende, zouden we dan juist niet een milder NK moeten verwacht hebben? Het is niet alsof Obama de indruk wil wekken dat hij een aantal invasieplannen overweegt he en toch geeft NK nu vol gas.

Tot slot moogt ge niet vergeten dat de VS Irak binnenviel omdat het land constant de indruk gaf over MWD-materiaal te beschikken. Saddam heeft in zekere zin zijn hand toen overspeeld en zijn bluff is gecalled geweest. :)
In dat licht was het voor NK verstandig wat voorzichtiger met zijn middelen om te gaan tegenover de internationale gemeenschap.

Bastaspast

Legacy Member
We zullen wij wel zonnepanelen laten steken of carpoolen, of we zullen wij wel milieuvriendelijke beslissingen nemen of stemmen op Groen!

Terwijl ze aan den andere kant ons inspanning in het niets doen verdwijnen met een kernproefke!

Nog een reden te meer om u geen kloten aan te trekke van al die milieu-politiek, de mens is ne klootzak en er zullen altijd klootzakken tussen zitten die het blijven verpesten. Ik voel mij absoluut 0.0 solidair mee 'de mens' in het algemeen, da ze hun plan trekken, binnen 50 jaar benk toch dood.

Ik heb nog meer respect voor apen feitelijk als ik er eens goed over nadenk.

denkimi

Legacy Member
Genious zei:
Dat spreekt de resultaten tegen van het 6landenoverleg. ;)
Ge kunt het ook anders zien he:
we gaan eens moeten stoppen met de wereld hun voeten te spelen, of de Amerikanen gaan hier ook binnenvallen.

In de praktijk gebruikt NK vooral hun nucleair programma om consessies te bekomen.
Overigens uw redenering volgende, zouden we dan juist niet een milder NK moeten verwacht hebben? Het is niet alsof Obama de indruk wil wekken dat hij een aantal invasieplannen overweegt he en toch geeft NK nu vol gas.

Tot slot moogt ge niet vergeten dat de VS Irak binnenviel omdat het land constant de indruk gaf over MWD-materiaal te beschikken. Saddam heeft in zekere zin zijn hand toen overspeeld en zijn bluff is gecalled geweest. :)
In dat licht was het voor NK verstandig wat voorzichtiger met zijn middelen om te gaan tegenover de internationale gemeenschap.

saddam heeft nooit de indruk gegeven over massavernietigingswapens te beschikken, dat is iets dat de amerikanen uitgevonden hebben. saddam heeft er uiteindelijk alles aan gedaan om de wereld te tonen dat er geen massavernietigingswapens in het land waren in de hoop een aanval af te weren

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Goh, wat doet Noord-Korea eigenlijk verkeerd tegenover andere landen in de wereld?
Genious zei:
Dat komt al dicht bij het niveau van die post van noreeee... :sop:
Mijn gedacht. Dat komt gewoon neer op het goedpraten van het moedwillig uithongeren van miljoenen, het gevangen nemen en martelen van honderdduizenden, het accepteren van een Aziatische holocaust. Het is een stupide stelling die geen respect verdient. De Holocaust was ook zo erg niet want de Duitsers hadden er waarschijnlijk ook een goede reden voor zeker :ironic: .

Blij dat zo'n onzin maar tot enkelen beperkt blijft :) .

Deus ex Machina

Legacy Member
ahja we weten toch al langer hoe de formule gaat

het westen: imperialistische kapitalistische tirannen, die hun cultuur en manier van leven door de strotten van andere landen wil rammen, om zo meer macht voor zichzelf te verwerven.

het niet westen: arme dutskes, onderdrukt door het westen en daartoe veroordeelt tot het elkaar uitmoorden, onderdrukken en leven in de marginaliteit. Ze mogen zelf geen kernbom hebben, of hun eigen cultuur beleven, de sukkelaars.

mac-bc

Legacy Member
den-kimi zei:
saddam heeft nooit de indruk gegeven over massavernietigingswapens te beschikken, dat is iets dat de amerikanen uitgevonden hebben. saddam heeft er uiteindelijk alles aan gedaan om de wereld te tonen dat er geen massavernietigingswapens in het land waren in de hoop een aanval af te weren

Lol, daarom dat ze de internationale controleurs het land uitwezen zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan