Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Gentille · 26 mei 2009

Amerika zal NK alles behalve militair aanvallen omdat er niets te rapen valt.

Verbaasde me wel dat NK toch die proeven verder blijft uitvoeren. Strengere sancties zijn dan misschien wel op hun plaats maar ik vind dat heel het politieke gedoe rond NK een poppenkast vertoning. Van die sancties trekt NK zich geen bal aan en zoals gezegd kan Amerika geen winst halen uit een oorlog met NK. Beide partijen trekken zich niets aan van de bevolking.

Epyon · 26 mei 2009

Gromme zei:
Kan de dag van vandaag er eigenlijk nog ongezien een nucleare aanval plaatsvinden?

Nope. De GPS satellieten bevatten sensoren (bhangmeters) die continue het aardoppervlak scannen naar nucleaire 'flashes'. Dit is een onderdeel van het IONDS programma, het Integrated Operational Nuclear Detection System, van de VS. Verder heeft de VS ook het Ballistic Missile Early Warning System dat de lancering van intercontinentale raketten detecteert. De Russen hebben iets gelijkaardigs, maar dit werkt maar gedeeltelijk meer.

Dankzij de voorloper van IONDS, de Vela satellieten, hebben we in '79 de Israëlisch-Zuid-Afrikaanse nucleaire wapentest boven de zuidelijke Atlantische Oceaan kunnen detecteren (het zogenaamde Vela incident).

Gromme · 26 mei 2009

Wel vrij interessant allemaal. Ingewikkeld maar interessant. Wist niet dat het allemaal zo hard in't oog gehouden werd.

Bluto · 26 mei 2009

Genious zei:
Zo lang het maar geen zot blijkt die een dood ambieert die een krater nalaat... (letterlijk)

Klinkt prolly te veel hollywoodachtig, maar het zou niet den eersten zijn die zijn hele land samen met hem wil doen eindigen. (cfr Hitler)

Dat lijkt me niet. Kim is naar het schijnt al lang bezig met zijn opvolging. Hij is zelf trouwens ook niet de eerste dictator daar, dus waarom zou hij zijn staat met zijn dood laten ophouden? De opvolging gaat gewoon naar zijn zoon. In feite kan je al beginnen spreken van een dynastie, wat toch wel een opvallend verschil is tegenover bv de Sovjet-Unie.

Avondland zei:
Als je een land gaat binnenvallen omdat het moedwillig miljoenen uithongert, honderdduizenden martelt en dergelijke meer konden meerdere Afrikaanse landen wel eens binnengevallen worden. Mijn citaat wordt uit de context gerukt omdat ik het had over het gevaar voor andere landen. Zuid-Korea? Ik betwijfel of Kim Song II zo stom is om dat nog eens te gaan binnenvallen. En hij weet goed genoeg dat wanneer dat gebeurt, dat de VS staat te popelen om hem zelf aan te vallen. Theoretisch heeft hij een gigantisch leger, maar in de praktijk is dat wel andere pap. Net zoals de Russen bij de Krimoorlog. Ik weet ook wel dat Noord-Korea een keiharde dictatuur is waarin dagelijks mensen verdwijnen door een stasi-achtig politieapparaat en gemarteld worden. Maar geloof me vrij dat dat niet de reden zal zijn dat het Westen Noord-Korea zal binnenvallen. En onder het Westen versta ik wel degelijk de Atlantische as Washington - Brussel - Tel Aviv.

Laat mij ook eens een knuppel in het hoenderhok gooien: het Westen is even bedorven en hardvochtig als Noord-Korea. Pot - ketel - zwart.

Het westen voert geen oorlog om humane redenen en een oorlog om ideologische redenen zal er ook niet meer komen, aangezien het communistisch gevaar voorbij is. De enige redenen voor een oorlog zijn grondstoffen bemachtigen of wanneer er gevaar in je eigen achtertuin dreigt (bv. de Balkan).
Het leger van Noord-Korea is toch wel vrij omvangrijk, al weet ik niet hoe goed hun materiaal is. Waarschijnlijk gebruiken ze nog veel materiaal uit de periode van de koude oorlog (Migs ed, ze schijnen ook veel duikboten te hebben). N-Korea heeft volgens Wikipedia het grootste aantal troepen per 1000 inwoners (260!), al scoort Iran ook erg hoog (170).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_total_troops
List of countries by size of armed forces - Wikipedia, the free encyclopedia

Deus ex Machina zei:
ahja we weten toch al langer hoe de formule gaat

het westen: imperialistische kapitalistische tirannen, die hun cultuur en manier van leven door de strotten van andere landen wil rammen, om zo meer macht voor zichzelf te verwerven.

het niet westen: arme dutskes, onderdrukt door het westen en daartoe veroordeelt tot het elkaar uitmoorden, onderdrukken en leven in de marginaliteit. Ze mogen zelf geen kernbom hebben, of hun eigen cultuur beleven, de sukkelaars.

Enige nuancering is nodig, maar voor het grootste deel klopt dit wel.

Epyon · 26 mei 2009

Gromme zei:
Wel vrij interessant allemaal. Ingewikkeld maar interessant. Wist niet dat het allemaal zo hard in't oog gehouden werd.

Je zou eens moeten weten wat die Milstar satellieten nog allemaal doen zonder dat je het weet. Veel meer dan gewoon uw GPS doen werken hoor

.

Solid Q · 26 mei 2009

Epyon zei:
Je zou eens moeten weten wat die Milstar satellieten nog allemaal doen zonder dat je het weet. Veel meer dan gewoon uw GPS doen werken hoor .

Help ?

Gentille · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Lol, daarom dat ze de internationale controleurs het land uitwezen zeker?

De personen die de boel daar controleerden hebben Bush nog gesmeekt om te mogen blijven maar ze moesten vertrekken want enkele dagen nadien begonnen de luchtaanvallen.

spray-bunny · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Lol, daarom dat ze de internationale controleurs het land uitwezen zeker?

De NAVO crisis al vergeten zeker? Blix en El-Baradei die zeiden dat Irak goed meewerkte, maar dat het erg moeilijk is om te bewijzen dat je geen massavernietigingswapens hebt. De VSA keerde de bewijslast om in hoofde van Irak. De VSA moesten niet langer bewijzen dat Irak WMD's had, maar Irak moest bewijzen dat ze er geen had...
Frankrijk, België en Duitsland die de inspecteurs de gevraagde tijd wouden geven (6 maanden).
Jammer genoeg waren de Amerikanen op dat ogenblik al lang bezig met troepenopbouw in Koeweit en andere landen, waardoor oorlog op dat moment al onafwendbaar was.
Diplomatie als een cover voor werkelijke bedoelingen

. Enerzijds onderhandelen met Saddam over inspecties, anderzijds was het in Washington al een jaar tevoren beslist dat de inval er sowieso zou komen.

mac-bc · 26 mei 2009

gentille zei:
De personen die de boel daar controleerden hebben Bush nog gesmeekt om te mogen blijven maar ze moesten vertrekken want enkele dagen nadien begonnen de luchtaanvallen.

Volgens mij (en de internationale pers) waren ze uitgewezen door de Iraakse autoriteiten. Heb je een bron van uw stelling dat Bush ze teruggeroepen heeft? Heeft een Amerikaans president überhaupt iets te bevelen aan deze internationale controleurs?

spray-bunny · 26 mei 2009

Ge kunt nogal moeilijk militaire installaties inspecteren als de Amerikanen ze op hetzelfde ogenblik bombarderen he

. Gentille bedoelt wss dat de inspecteurs vele malen meer tijd hebben gevraagd om Irak te kunnen inspecteren, maar dat Bush nogal happig was om de oorlog te starten.
Hij zegt trouwens helemaal niet dat Bush ze heeft teruggeroepen...

Avondland · 26 mei 2009

Epyon zei:
Sommige landen in Afrika mogen inderdaad eens binnengevallen worden, Zimbabwe om te beginnen. Maar nu AFRICOM eindelijk operationeel geworden is verwacht ik wel een hernieuwde militaire interesse in Afrika en kan daar misschien eindelijk orde op zaken gesteld worden..

Structurele orde zal Afrika veel meer deugd doen dan een stelletje NAVO-testosteronbommen met een verdacht yankee-accent. Het aanpakken van de schuldenproblematiek is 1 ding, en eindelijk zijn ze stilaan de goede weg aan het opgaan. Maar ervoor zorgen dat Afrikaanse landen werkelijk soeverein kunnen zijn en op eigen kracht een stabiele socio-economische situatie kunnen bolwerken ... dat is een héél andere zaak. Humanitaire hulp is lief, maar helpt geen knijt.

Gentille · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Volgens mij (en de internationale pers) waren ze uitgewezen door de Iraakse autoriteiten. Heb je een bron van uw stelling dat Bush ze teruggeroepen heeft? Heeft een Amerikaans president überhaupt iets te bevelen aan deze internationale controleurs?

Ze zijn ook ooit uit het land gewezen. Maar net voor de invasie was er enorme tegenkanting van de controleurs ter plaatse die meer tijd vroegen om hun werk te doen omdat ze geen aanwijzingen vonden maar toch moesten ze vertrekken. Ik ben hiervan 100 % zeker van. Ik ga hiervan een nieuwartikel proberen zoeken als ik wat meer tijd heb (feiten dateren natuurlijk van 2003)

mac-bc · 26 mei 2009

spray-bunny zei:
De NAVO crisis al vergeten zeker? Blix en El-Baradei die zeiden dat Irak goed meewerkte, maar dat het erg moeilijk is om te bewijzen dat je geen massavernietigingswapens hebt. De VSA keerde de bewijslast om in hoofde van Irak. De VSA moesten niet langer bewijzen dat Irak WMD's had, maar Irak moest bewijzen dat ze er geen had...
Frankrijk, België en Duitsland die de inspecteurs de gevraagde tijd wouden geven (6 maanden).

Mja, dat bewijzen gaat nogal moeilijk als je alle internationale controleurs het land uitstuurt natuurlijk...

spray-bunny zei:
Jammer genoeg waren de Amerikanen op dat ogenblik al lang bezig met troepenopbouw in Koeweit en andere landen, waardoor oorlog op dat moment al onafwendbaar was.
Diplomatie als een cover voor werkelijke bedoelingen. Enerzijds onderhandelen met Saddam over inspecties, anderzijds was het in Washington al een jaar tevoren beslist dat de inval er sowieso zou komen.

Nog zo iemand die zich in de gedachte waant alle plannen van Washington te weten. Sorry, maar daar geloof ik niet meer in. Daarvoor zijn er al teveel zo'n mensen hier op het forum de revue gepasseerd.

Dat kan misschien jouw veronderstelling zijn, maar schrijf het dan ook in een veronderstellende zin en niet alsof het werkelijk zo is.

mac-bc · 26 mei 2009

gentille zei:
Ze zijn ook ooit uit het land gewezen. Maar net voor de invasie was er enorme tegenkanting van de controleurs ter plaatse die meer tijd vroegen om hun werk te doen omdat ze geen aanwijzingen vonden maar toch moesten ze vertrekken. Ik ben hiervan 100 % zeker van. Ik ga hiervan een nieuwartikel proberen zoeken als ik wat meer tijd heb (feiten dateren natuurlijk van 2003)

Kijk, het zou gerust kunnen dat de Iraakse overheid eerst alle controleurs heeft uitgewezen, dat de VS daarna beslist hebben om het land aan te vallen en dat Bush op DAT ogenblik alle nog resterende controleurs heeft opgeroepen om het land te verlaten, daar kan ik nog inkomen.

Maar dat Irak ze eerst heeft uitgewezen, daar ben ik toch 100% zeker van. En dat bevestig je blijkbaar ook in uw eerste zin.

En hoe gaan ze dan die kernwapens vinden? Ze zullen niet vanzelf komen bovendrijven natuurlijk. Op dat moment zit je met een probleem waarbij praten niet meer helpt, waarbij er duidelijke aanwijzingen waren (al dan niet terecht weten we nu achteraf, maar de aanwijzingen waren er op dat moment) EN waarbij uw controleurs het land uitgestuurd worden. Tja, dan kan je reageren door niets te doen met het gevaar dat je onverantwoorde risico's loopt van een eventuele nucleaire aanval, en dan heb je het nog veel meer zweten als niets-ondernemende en dus ook onverantwoordelijke president. Of je kan het land gaan uitkammen, de bevolking redden van een dictatuur en een gevaar uit de wereld kegelen en direct ook de zekerheid hebben dat uit die hoek geen gevaar meer dreigt.

Hoe dan ook, op één of andere manier is dit weer uitgelopen in een Irak-kwestie en ik geef deze thread nog 2 pagina's om over te slaan in een "Westen vs rest van de wereld"-discussie. In hoeverre dit al niet het geval is natuurlijk.

Gentille · 26 mei 2009

Zou me eerlijk gezegd niet verbazen dat de oorlog goed op voorhand was voorbereid. Zie Israël met de Gaza-strook. Dezelfde tactiek gehanteerd.

Gentille · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Maar dat Irak ze eerst heeft uitgewezen, daar ben ik toch 100% zeker van. En dat bevestig je blijkbaar ook in uw eerste zin.

Ze zijn ooit het land uitgewezen geweest maar dat dateert wel van enkele jaren voor de invasie. Dacht zelf kort na de tweede golfoorlog ('91). Maar ik ben nu eigenlijk zelf aan het twijfelen. Ik denk dat ik op dat vlak Irak verwissel met Iran wat betreft de uitwijzing van controleurs.

Heb jij daar enig artikel van? (ik heb echt geen zin om te googlen momenteel

)

spray-bunny · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Mja, dat bewijzen gaat nogal moeilijk als je alle internationale controleurs het land uitstuurt natuurlijk...

Ze zijn het land uitgestuurd geweest na de 2e golfoorlog gedurende 4 jaar, maar na de axis of evil speech heeft Irak alle medewerking toegezegd. Het was de VSA die de inspecties boycotte, niet Irak. Wss om de op til zijnde oorlog te bespoedigen. Overigens had Hoessein al lang geen WMD's meer toen, hij wou enkel de schijn ophouden om zijn positie veilig te stellen.

Daarbij, ik kan wel geloven dat Irak op zich niet zo happig was om inspecteurs binnen te laten. Herinner u het schandaal waar bleek dat de inspecteurs mogelijks spioneerden voor diverse Westerse veiligheidsdiensten? Dat was de reden dat Irak toen de inspecteurs heeft buitengezet, dacht ik.

FAIR ACTION ALERT: Spying in Iraq: From Fact to Allegation
Spies' Role Debated in U.N. Inspections of Iraq - Los Angeles Times

mac-bc zei:
Dat kan misschien jouw veronderstelling zijn, maar schrijf het dan ook in een veronderstellende zin en niet alsof het werkelijk zo is.

State of the union 2002: axis of evil speech handelt vooral over Irak. Ik denk dat het wel duidelijk is dat dat het startschot was.

Genious · 26 mei 2009

gentille zei:
Amerika zal NK alles behalve militair aanvallen omdat er niets te rapen valt.

Het is prolly wel waar dat de VS bijna enkel moeite doet als het ook zijn geopolitieke belangen dient.
Maar mensen moeten eens afstappen van het idee dat dat enkel om grondstoffen gaat. Het is niet alsof de olie uit Irak slechts met veel moeite in oa de VS raakte he.

Prolly de enige reden waarom Noord-Korea er nog steeds is, is omdat China er net naast ligt. Dat land is een enorme bron van onzekerheid, vlakbij belangrijke bondgenoten van de VS.

gentille zei:
De personen die de boel daar controleerden hebben Bush nog gesmeekt om te mogen blijven maar ze moesten vertrekken want enkele dagen nadien begonnen de luchtaanvallen.

Tja, wanneer het duidelijk werd dat de VS echt ging binnenvallen leek de optie van controles toelaten plots toch een pak aantrekkelijker. Zo konden ze blijven met iedereens voeten spelen. (wat eigenlijk is wat NK ook doet)

Avondland zei:
Structurele orde zal Afrika veel meer deugd doen dan een stelletje NAVO-testosteronbommen met een verdacht yankee-accent. Het aanpakken van de schuldenproblematiek is 1 ding, en eindelijk zijn ze stilaan de goede weg aan het opgaan. Maar ervoor zorgen dat Afrikaanse landen werkelijk soeverein kunnen zijn en op eigen kracht een stabiele socio-economische situatie kunnen bolwerken ... dat is een héél andere zaak. Humanitaire hulp is lief, maar helpt geen knijt.

Nog maar een paar jaar terug zijn de (20 ofzo was het) armste landen al hun schulden aan het IMF kwijtgescholden.

En ge zult prolly eerder een Chinees accent horen in Afrika hoor.

spray-bunny · 26 mei 2009

gentille zei:
Heb jij daar enig artikel van? (ik heb echt geen zin om te googlen momenteel )

BBC NEWS | Middle East | Timeline: Iraq weapons inspections

Wat mac zegt klopt langs geen kanten. In de aanloop van de oorlog heeft Irak de inspecteurs helemaal niet buitengezet. Ze moesten weg van het IAE omdat ze anders in oorlogsgebied zouden terechtkomen, aangezien de VSA de invasie startten.

Gentille · 26 mei 2009

Genious zei:
Het is prolly wel waar dat de VS bijna enkel moeite doet als het ook zijn geopolitieke belangen dient.
Maar mensen moeten eens afstappen van het idee dat dat enkel om grondstoffen gaat. Het is niet alsof de olie uit Irak slechts met veel moeite in oa de VS raakte he.

Amerika hamerde zo op de mensenrechten en de schending ervan in Irak/Iran. Ik vraag me dan af waarom ze nooit zo kordaat hebben opgetreden in Darfoer waar mensen letterlijk en figuurlijk werden afgeslacht. Hadden ze daar met veel machtsvertoon opgetreden, dan hadden ze zeker mijn respect (alsof ze daar van wakker liggen maar bon

)

Had NK de rijkdommen gehad die een Irak of Iran heeft dan was het daar allang passé (zeker nu ook China en Rusland hun ongeloof hebben laten blijken). In Irak was dergelijk hard bewijs zelf niet nodig om tot een aanval over te gaan, de natte vinger was genoeg. Maar de snert-vertoning van sancties en bijeenkomsten omtrent NK blijven verdergaan.

Genious zei:
Prolly de enige reden waarom Noord-Korea er nog steeds is, is omdat China er net naast ligt. Dat land is een enorme bron van onzekerheid, vlakbij belangrijke bondgenoten van de VS.

Zoals gezegd zijn Rusland en China ook voor meer sancties en verliest NK zijn "verdediging" min of meer van 2 grootmachten die weerwerk boden tegen Amerika.

Genious zei:
Tja, wanneer het duidelijk werd dat de VS echt ging binnenvallen leek de optie van controles toelaten plots toch een pak aantrekkelijker. Zo konden ze blijven met iedereens voeten spelen. (wat eigenlijk is wat NK ook doet)

Ze hebben jaren gezocht in Irak, ze wouden nog meer tijd om te zoeken en die hebben ze niet gekregen. Inmiddels zijn we 6 jaar verder en hebben ze nog niets gevonden. Als er niets is kan me moeilijk met de voeten spelen.

In NK is er duidelijk wel iets en dan wordt er niet opgetreden en dat vind ik vreemd.

Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Gentille

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Genious

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Gentille

Legacy Member