Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Epyon · 26 mei 2009

Avondland zei:
Structurele orde zal Afrika veel meer deugd doen dan een stelletje NAVO-testosteronbommen met een verdacht yankee-accent. Het aanpakken van de schuldenproblematiek is 1 ding, en eindelijk zijn ze stilaan de goede weg aan het opgaan. Maar ervoor zorgen dat Afrikaanse landen werkelijk soeverein kunnen zijn en op eigen kracht een stabiele socio-economische situatie kunnen bolwerken ... dat is een héél andere zaak. Humanitaire hulp is lief, maar helpt geen knijt.

Structurele orde is onmogelijk als er eerst geen vrede afgedwongen kan worden. Je kan niet aan een staat beginnen bouwen als rebellen de poten afzagen. Het bekomen van een militair stabiele regio is het minimum minimorum voor verdere voorspoed. En uiteraard dat ook diplomatieke en economische steun broodnodig zijn, maar het een kan niet zonder het ander.

Overigens zal Afrika met zijn huidige leiders nooit stabiel worden. Collega's van mij werken voor NGO's aan Afrikaanse ontwikkelingshulp en hun verhalen zijn soms onvoorstelbaar. Het is met gegronde reden dat de schuld van Afrikaanse naties niet kwijtgescholden wordt. Toch niet voor de democratie er hersteld is.

mac-bc · 26 mei 2009

Genious zei:
Nog maar een paar jaar terug zijn de (20 ofzo was het) armste landen al hun schulden aan het IMF kwijtgescholden.

En ge zult prolly eerder een Chinees accent horen in Afrika hoor.

Second.

Men mag wel es stoppen met de 7 wereldzonden in de schoenen van Het Westen te stoppen en te doen alsof het Westen helemaal geen ethische waarden heeft en enkel druk uitoefent en oorlog voert om zichzelf beter te maken.

Zoals hierboven al aangehaald door Genious, kwijtschelding van de schulden. Ook op basis van milieu-inspanningen zijn het Westen de voortrekkers. Ook op basis van mensenrechten, zowel in het Westen zelf alsook de mensenrechten van mensen in regimes buiten het Westen. Ontwikkelingshulp komt ook voor het grootste deel vanuit het Westen.

Ik vind dat het wel stilaan eens tijd begint te worden dat de opkomende landen ook wat meer inspanningen leveren op zowat alle bovenstaande vlakken.

Het Westen is ook niet heilig natuurlijk want van vele dingen zijn ze ook onrechtstreeks de oorzaak, weliswaar uit onwetendheid. Maar we hebben tenminste de ethische inzichten om die problemen te behandelen en er ook effectief iets aan te doen. Ik zou het een andere natie of regime nog wel eens willen zien nadoen eerlijk gezegd.

Avondland · 26 mei 2009

Genious zei:
Nog maar een paar jaar terug zijn de (20 ofzo was het) armste landen al hun schulden aan het IMF kwijtgescholden.

En ge zult prolly eerder een Chinees accent horen in Afrika hoor.

Naar mijn weten naar een 'tolereerbaar niveau van schulden'. Multilaterale leningen zoals die van het IMF en de Wereldbank (in feite is dat onderscheid niet zo groot meer als vroeger) zijn slechts een deel van de schulden. Daarnaast heb je nog bilaterale schulden, tussen de staten en commerciële schulden, de banken.

Het Chinese accent is er inderdaad, maar zij zijn niet de oorzaak van de schuldenproblematiek.

Karre · 26 mei 2009

noreeeee zei:
Eindelijk is er een sterke communistische natie aan het rijzen. Noord-Korea is het verlichtend voorbeeld voor alle andere landen ter wereld.

Ik zie u nu altijd pro communistisch doen. Maar ken jij trouwens wel mensen die in een communistische staat geleefd hebben? Ik ken er en die mensen zijn echt niet te spreken over het communisme. Het was daar gewoon één groot deprimerend gedoe als ik hen mag geloven. Niemand had zin om zich in te zetten op haar/zijn werk omdat het toch niets uitmaakte. Misschien dat Noord-Korea het beter doet dan de USSR maar ik betwijfel het.

Genious · 26 mei 2009

Avondland zei:
Het Chinese accent is er inderdaad, maar zij zijn niet de oorzaak van de schuldenproblematiek.

Zeg ik ook niet, maar die brengen hun eigen problemen mee.

Gentille · 26 mei 2009

Careless zei:
Ik zie u nu altijd pro communistisch doen. Maar ken jij trouwens wel mensen die in een communistische staat geleefd hebben? Ik ken er en die mensen zijn echt niet te spreken over het communisme. Misschien dat Noord-Korea het beter doet dan de USSR maar ik betwijfel het.

Tussen beide gelaten of het nu allemaal rozegeur en maneschijn is in NK want dat weet ik niet en ik ga ook niet oordelen over iemand anders zijn concept van tevreden zijn.

Maar degene die de meeste negatieve mening hebben over iets zullen vaker belicht worden in de media en het communisme heeft eigenlijk ook nooit verkocht in de Westerse/Amerikaanse media.

Overal zijn voor - en tegenstanders. Cliché ftw

spray-bunny · 26 mei 2009

mac-bc zei:
Men mag wel es stoppen met de 7 wereldzonden in de schoenen van Het Westen te stoppen en te doen alsof het Westen helemaal geen ethische waarden heeft en enkel druk uitoefent en oorlog voert om zichzelf beter te maken.

Tijdens Bush's presidentschap was het nochtans gewoonweg zo.
Ge moet keer kijken naar de denktank 'project for a new american century'.
Leden zijn oa: Wolfowitz, Jeb Bush, Big Dick Cheney, Rumsfeld. Zeg maar de meest invloedrijke personen rond Bush.

Hun doelen zijn simpelweg de pax americana te behouden en uit te breiden, de opkomst van nieuwe supermachten te boycotten en een unipolair beleid te voeren.

Om maar te zeggen: tijdens deze 8 jaar was het gewoonweg zo dat de VSA enkel de eigen macht belangrijk vond en oorlog voerde om zichzelf beter te maken, namelijk de Amerikaanse hegemonie te behouden. En dat is feitelijk altijd zo geweest.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/Rebuilding_Americas_Defenses_Table_page2.jpg

Welcome to the Project for the New American Century

Project for the New American Century - Wikipedia, the free encyclopedia

Noem een aap toch gewoon een aap ipv te zeveren rond democratie ed. Dat was helemaal het doel van het buitenlandse beleid van Bush niet, hoogstens een middel om de eigen positie te versterken.

Karre · 26 mei 2009

gentille zei:
Tussen beide gelaten of het nu allemaal rozegeur en maneschijn is in NK want dat weet ik niet en ik ga ook niet oordelen over iemand anders zijn concept van tevreden zijn.

Maar degene die de meeste negatieve mening hebben over iets zullen vaker belicht worden in de media en het communisme heeft eigenlijk ook nooit verkocht in de Westerse/Amerikaanse media.

Overal zijn voor - en tegenstanders. Cliché ftw

Als iemand die opgegroeid is gedurende de tijd dat Estland tot Soviet Unie behoorde al zei dat iedereen er maar deprimerend bijliep vind ik toch dat dat al genoeg zegt over hoe hard het "communisme" gefaald heeft. De Esten hebben zich dan ook niets voor niets afgezet tegen de Soviet Unie. De enigste voorstanders van het Soviet Unie in Estland toen men zich ging afscheuren waren de Russen die aanwezig waren, en nog steeds aanwezig zijn.

Noreeee zit hier dus echt altijd pro communistisch doen maar nu ik toch wel eens weten of hij wel mensen kent die opgegroeid zijn in een communistisch land. Zoals ik al eerder heb gezegd, mooi in theorie, niet realiseerbaar in praktijk.

NemesisBE · 26 mei 2009

Naar mijn weten is dit de eerste keer dat zowel Rusland & China openlijk afstand nemen van Noord-Korea. Mij lijkt het dan ook de moment om iets te ondernemen

Bongobong · 26 mei 2009

Careless zei:
Noreeee zit hier dus echt altijd pro communistisch doen maar nu ik toch wel eens weten of hij wel mensen kent die opgegroeid zijn in een communistisch land. Zoals ik al eerder heb gezegd, mooi in theorie, niet realiseerbaar in praktijk.

Praktijk en theorie verschillen nu eenmaal. In Somalië hebben ze ook een vrije markt.

En er zijn wel heel wat mensen te vinden die geholpen zijn door het communisme. Velen spijtig genoeg niet.

Bongobong · 26 mei 2009

Genious zei:
Het is prolly wel waar dat de VS bijna enkel moeite doet als het ook zijn geopolitieke belangen dient.
Maar mensen moeten eens afstappen van het idee dat dat enkel om grondstoffen gaat. Het is niet alsof de olie uit Irak slechts met veel moeite in oa de VS raakte he

Klopt dit? Was er geen filiaal van Shell opgericht? ben niet zeker...

Maar ja, niet alles gaat altijd volgens plan.

Genious · 26 mei 2009

Bongobong zei:
Klopt dit? Was er geen filiaal van Shell opgericht? ben niet zeker...

Maar ja, niet alles gaat altijd volgens plan.

Er zijn bedrijven ginder die de boel ontginnen ja. Toch beter dan het in de grond te laten, ook daar heeft de staat geld nodig.

En Shell is overigens een Nederlands-Brits bedrijf.

(maar tis correct, zij zitten daar oa)

Bluto · 26 mei 2009

Careless zei:
Als iemand die opgegroeid is gedurende de tijd dat Estland tot Soviet Unie behoorde al zei dat iedereen er maar deprimerend bijliep vind ik toch dat dat al genoeg zegt over hoe hard het "communisme" gefaald heeft. De Esten hebben zich dan ook niets voor niets afgezet tegen de Soviet Unie. De enigste voorstanders van het Soviet Unie in Estland toen men zich ging afscheuren waren de Russen die aanwezig waren, en nog steeds aanwezig zijn.

Noreeee zit hier dus echt altijd pro communistisch doen maar nu ik toch wel eens weten of hij wel mensen kent die opgegroeid zijn in een communistisch land. Zoals ik al eerder heb gezegd, mooi in theorie, niet realiseerbaar in praktijk.

Je krijgt vaak mensen te horen die zo'n dingen zeggen in de media, maar even vaak hoor je getuigenissen van mensen die zeggen dat het vroeger beter was en dat er nu zoveel fout gaat. Het oostblok was geen paradijs, maar ook niet alles was er slecht. Het klopt dat reportages ed over dit onderwerp steeds heel het systeem afkraken vanuit een westers oogpunt.
Over de situatie in N-Korea (of bv de Sovjet-Unie onder Stalin) kan natuurlijk weinig goeds gezegd worden.

Avondland zei:
Structurele orde zal Afrika veel meer deugd doen dan een stelletje NAVO-testosteronbommen met een verdacht yankee-accent. Het aanpakken van de schuldenproblematiek is 1 ding, en eindelijk zijn ze stilaan de goede weg aan het opgaan. Maar ervoor zorgen dat Afrikaanse landen werkelijk soeverein kunnen zijn en op eigen kracht een stabiele socio-economische situatie kunnen bolwerken ... dat is een héél andere zaak. Humanitaire hulp is lief, maar helpt geen knijt.

Ik geef je volledig gelijk hierin. Om Afrika erbovenop te helpen zouden de echte oorzaken van de problemen aangepakt worden. In de praktijk zijn de problemen echter zo diepgeworteld en voelt niemand zich geroepen om er echt iets aan te doen. De situatie in Afrika wordt elk jaar nog slechter (in veel landen toch). Economisch gezien stelt Afrika amper iets voor, het BBP van veel sub-sahara landen daalt zelfs, dacht ik.

Bart Religion · 26 mei 2009

Careless zei:
Ik zie u nu altijd pro communistisch doen. Maar ken jij trouwens wel mensen die in een communistische staat geleefd hebben? Ik ken er en die mensen zijn echt niet te spreken over het communisme. Het was daar gewoon één groot deprimerend gedoe als ik hen mag geloven. Niemand had zin om zich in te zetten op haar/zijn werk omdat het toch niets uitmaakte. Misschien dat Noord-Korea het beter doet dan de USSR maar ik betwijfel het.

Ik ken er wel wat en ze missen het. Niet dat het zo prachtig was ofzo, maar ze vinden het nu niet beter. Alleen hadden ze toen nog hun trots en nu zelfs dat niet meer. Tijdens het communisme was het gras voor velen groener aan de overkant maar nu weten ze dat het kapitalisme een nog grotere desillusie is dan het (post)stalinisme.

noreeeee · 26 mei 2009

Careless zei:
Ik zie u nu altijd pro communistisch doen. Maar ken jij trouwens wel mensen die in een communistische staat geleefd hebben? Ik ken er en die mensen zijn echt niet te spreken over het communisme. Het was daar gewoon één groot deprimerend gedoe als ik hen mag geloven. Niemand had zin om zich in te zetten op haar/zijn werk omdat het toch niets uitmaakte. Misschien dat Noord-Korea het beter doet dan de USSR maar ik betwijfel het.

De 2de grootste politieke partij in Rusland is nog altijd de communistische en dit terwijl ze worden weggedrukt door de beweging van Poetin. Het is eerder omgekeerd de machtige en intellectuele mensen die kunnen profiteren van de vrije markt kunnen veel meer op tv komen en zijn mondiger om te vertellen aan iedereen die wil horen hoe slecht het communisme wel niet was. Terwijl het grootste deel van de bevolking, boeren en arbeiders het communisme prachtig vonden. Het onderwijs en gezondheidssysteem was van ongezien hoog niveau, iedereen had werk en er was gelijkheid tussen man en vrouw.

w00tw00t · 27 mei 2009

noreeeee zei:
De 2de grootste politieke partij in Rusland is nog altijd de communistische en dit terwijl ze worden weggedrukt door de beweging van Poetin. Het is eerder omgekeerd de machtige en intellectuele mensen die kunnen profiteren van de vrije markt kunnen veel meer op tv komen en zijn mondiger om te vertellen aan iedereen die wil horen hoe slecht het communisme wel niet was. Terwijl het grootste deel van de bevolking, boeren en arbeiders het communisme prachtig vonden. Het onderwijs en gezondheidssysteem was van ongezien hoog niveau, iedereen had werk en er was gelijkheid tussen man en vrouw.

Grootste deel kiezers voor Zuganov zijn volwassene en bejaarden mensen. Ze zijn allebei opgegroeid in de SU en nadat ze het wildkapitalisme in de jaren 90 hadden meegemaakt willen ze natuurlijk terug naar het communisme waar alles wat stabieler was.

Poetin en Medvedjev werken meer op de nieuwe generatie russen maar paken ook een groot deel van de volwassenen en bejaarden met zich mee.

offtopic ofc

Epyon · 27 mei 2009

noreeeee zei:
De 2de grootste politieke partij in Rusland is nog altijd de communistische en dit terwijl ze worden weggedrukt door de beweging van Poetin.

Weggedrukt door Poetin? De communisten zijn wss Poetins beste bondgenoot in de Doema. Het is een publiek geheim dat Zjoeganov geen probleem heeft om van Poetin regeringsposten en privileges te accepteren en in ruil gewoon een ja-knikker te spelen. De communistische partij is weinig meer dan een vereniginkje van Sovjetnostalgisten die uitblinken in onder elkaar ruzie maken (zie demarche Tikhonov).

Bonne chance met het communisme. Ik zou alvast mijn adem niet inhouden :woohoo:

.

denkimi · 27 mei 2009

mac-bc zei:
En hoe gaan ze dan die kernwapens vinden? Ze zullen niet vanzelf komen bovendrijven natuurlijk. Op dat moment zit je met een probleem waarbij praten niet meer helpt, waarbij er duidelijke aanwijzingen waren (al dan niet terecht weten we nu achteraf, maar de aanwijzingen waren er op dat moment) EN waarbij uw controleurs het land uitgestuurd worden. Tja, dan kan je reageren door niets te doen met het gevaar dat je onverantwoorde risico's loopt van een eventuele nucleaire aanval, en dan heb je het nog veel meer zweten als niets-ondernemende en dus ook onverantwoordelijke president. Of je kan het land gaan uitkammen, de bevolking redden van een dictatuur en een gevaar uit de wereld kegelen en direct ook de zekerheid hebben dat uit die hoek geen gevaar meer dreigt.

en ik die dacht dat iedereen ondertussen wist dat er geen enkele aanwijzing was dat er massavernietigingswapens in irak waren, dat de iraakse regering dat ook ontkende en dat de inspecteurs nergens ook maar het minste spoor vonden.

maar blijkbaar zijn er dus nog mensen die alleen naar fox gekeken hebben in die periode

mac-bc · 27 mei 2009

spray-bunny zei:
BBC NEWS | Middle East | Timeline: Iraq weapons inspections

Wat mac zegt klopt langs geen kanten. In de aanloop van de oorlog heeft Irak de inspecteurs helemaal niet buitengezet. Ze moesten weg van het IAE omdat ze anders in oorlogsgebied zouden terechtkomen, aangezien de VSA de invasie startten.

Irak heeft lange tijd (ook nog na 9/11) geweigerd opnieuw VN-controleurs toe te laten. Ze hadden ze dus inderdaad al eerder buitengezet (dacht dat dit korter voor de inval was), maar na 9/11 hadden ze erop aangedrongen opnieuw controleurs toe te laten en dit werd pertinent geweigerd.

Pas wanneer men echt begon te dreigen met een oorlog hebben ze weer een paar controleurs toegelaten.

Genious · 27 mei 2009

den-kimi zei:
maar blijkbaar zijn er dus nog mensen die alleen naar fox gekeken hebben in die periode

niveau :ironic:

Ze hadden massavernietigingswapens in de jaren 80, ze hadden er in de jaren 90. In de periode dat ze controles toelieten, hebben ze zogezegd voorraden al vernietigd voordat de controleurs er naar vroegen...

Er is trouwens nooit in de verslagen gezegd dat er geen waren, men kon noch het een noch het ander bevestigen.

Doe daar eens bij dat er een hele tijd geen controleurs meer binnen mochten (ongeacht de reden, het resultaat is hetzelfde) en dat ze pas weer eens mochten passeren toen ze in Irak doorhadden dat de VS wel eens echt zou kunnen aanvallen.

Verder puilt uw tijdslijn uit van ambetantigheden van Irak, variërend van weigering tot medewerking tot simpelweg de controleurs buiten zetten.

Het zogenaamde moeilijk doen van de VS komt pas op heel het eind en het komt er gewoon op neer dat ze meer bevoegdheden/mogelijkheden aan de inspecteurs willen geven en de dreiging van sancties, via de UN. Al bij al niet zo vreemd gezien het spelleke van Irak met die inspecties door de jaren heen.

Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Epyon

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Karre

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Genious

Legacy Member