Archief - nu zoekt amerika het zelf !!! Witte Huis verwerpt aanbod bestand Osama bin Laden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

geef je amerika gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    235
  • Opiniepeiling gesloten.

Ollie

Legacy Member
Wel, ik hoop dat GTM tijdens zijn afwezigheid beseft hoe irrelevant dit forum (en de meningen uitgedrukt op dit forum) eigenlijk is. Ik heb nooit begrepen waarom hij het noodzakelijk vond om op zelfs de meest infantiele provocatieve posts te reageren, alsof hij een intelligente discussie verwachtte van dat soort mensen.
De ban zal hem deugd doen.

killgore

Legacy Member
Berstalin zei:
Als de terroristen een bestand willen betekend het dat ze op hun laatste benen lopen en bijna uitgeteld zijn en dus tijd nodig hebben om te herstellen. Nog one final push to victory to whipe these bastards from the face of the earth.
dat al quaeda niet veel meer te betekenen had wete we allemaal he, de aanslagen in madrid en londen zijn opgeëisd door hen maar de verdachten waren bijna allemaal lid van andere terreurgroepen (die wel banden hadden).

En buiten anti-westerse zijn er nog veel terroristische groepen ze die ook moeten stopgezet worden wil je het terrorisme "overwinnen" (wat imho dus niet kan), bv. de palestijnse terreurgroepen & de eta.

war on terror is spijtig genoeg nog lang niet gedaan :(.

EclipX

Legacy Member
Nee, ik onderhandel niet met terroristen!

Als ge een bestand maakt, zijde soort van vriendjes van terroristen, en dat kan toch niet he!!!

DiDoria

Legacy Member
|SanTaa| zei:
Dude ja wa gaan ze doen; de terroristen laten zitten en laten voortwerken tot ze genoeg atoomwapens hebben om gans de westerse beschaving in één wip weg te geven? :ironic:
Een verdrag met een terroristenleider sluiten was da nu voor zever.. das lek dat de politie een verdrag sluit met een moordenaar dat ze elkaar gerust laten :x

²

Waar blijft swordfish :cry:

manushan

Legacy Member
Muttley zei:
Heb zo het vreemde gevoel da de discussies niet gedaan zijn. Ik ben er nog en GTM is watching my back :p

Een eigen mening zou ook goed zijn. Moet jij daarom gtm hebben die je back watched oh boy :eek:

Tw33tst3r

Legacy Member
dat us dit voorstel van el quada (of ge hoe da beest ook moet spellen :p) afwijst is niet mr dan logisch
us heeft en zal ook nooit onderhandelen met terroristen (alleszins niet officieel, genoeg int verleden gebeurd waarbij us achter schermen wel onderhandelde oa ivm vrijlating van gijzelaars)

dat us zich de zooi zelf op zijn nek heeft gehaald zal niemand kunnen ontkrachten met feiten, indien u zelf vindt dat de us toch geen schuld treft ivm het huidige internationaal terrorisme...

mss even bij stilstaan dat de US het internationaal recht niet erkennen, ook even bij stilstaan hoeveel democratisch verkozen regeringen in andere strategische en economisch belangrijke landen zij al omver geworpen hebben?

mss ook even bij stilstaan dat de us het land is waar presidenten mogen liegen onder eed in een rechtbank, waar presidenten/regeringen geen legitieme bewijzen moeten leveren alvorens een oorlog te starten tegen een ander land

mss nog even vermelden dat er nog voor 9/11 al invasieplannen voor Irak klaar lagen?

mss ook nog vermelden dat radicalisering van een bevolkingsgroep meer slaagkans heeft indien deze bevolkingsgroep in armoede leeft?

indien de US hun budget dat ze aan de zogenaamde "war on terror" uitgeven, aan structurele veranderingen in het armoede-probleem zouden wijden, geen enkele leider iemand zo zot krijgt om zichzelf op te blazen samen met hoop "onschuldigen"?

mss ook eens nr de geschiedenis kijken en een les trekken?
hitler vs bush

in wezen zijn zij hetzelfde
hitler -> was een stroman int begin
bush -> likewise
hitler -> begon een oorlog zodat zijn volk een gem. vijand had en zich dus niet mr op de interne problemen moest focussen
bush -> na 9-11 een oorlog gestart tegen een land zonder afdoende bewijzen van hun motivatie, nl "weapons of mass destruction", en in 1 slag ook de media-aandacht verwijderd van de economische crisis waarin us verkeren...

ik kan hier nog uren doorgaan met vergelijkingen maken, enigste verschil tussen bush en hitler is dat hitler een verachtelijke ideologie had gebaseerd op rassen, bush heeft een verachtelijke ideologie gebaseerd op economische belangen...

maw dit voorstel van al qaida afwijzen maakt hun niet schuldig, het feit dat ze alles doen wat ze andere landen verwijten en er ze voor bezetten wel

hypocrisie (dit is prolly zo verkeerd gespeld ma who gives a fuck met al die nieuwe regeltjes :p) is nog nooit een inspiratiebron tot redelijkheid geweest...

Quxan

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
dat us zich de zooi zelf op zijn nek heeft gehaald zal niemand kunnen ontkrachten met feiten, indien u zelf vindt dat de us toch geen schuld treft ivm het huidige internationaal terrorisme...
Cirkelredenering?
Tw33tst3r zei:
mss ook even bij stilstaan dat de us het land is waar presidenten mogen liegen onder eed in een rechtbank, waar presidenten/regeringen geen legitieme bewijzen moeten leveren alvorens een oorlog te starten tegen een ander land
Die hadden ze wel (legitime bewijzen), onder de vorm van herhaaldelijke overtreding van UN regels door Irak.
En aangezien de VS het land is. Wat waren de legitieme bewijzen van de oorlog Irak/Iran?
Tw33tst3r zei:
mss nog even vermelden dat er nog voor 9/11 al invasieplannen voor Irak klaar lagen?
De invasieplannen tegen Japan liggen ook klaar, die tegen Rusland ook, etc.
Dat is net de bedoeling van een militaire kracht: voorbereid zijn op alle mogelijke omstandigheden.
Tw33tst3r zei:
mss ook nog vermelden dat radicalisering van een bevolkingsgroep meer slaagkans heeft indien deze bevolkingsgroep in armoede leeft?

indien de US hun budget dat ze aan de zogenaamde "war on terror" uitgeven, aan structurele veranderingen in het armoede-probleem zouden wijden, geen enkele leider iemand zo zot krijgt om zichzelf op te blazen samen met hoop "onschuldigen"?
If if if, zonder het budget was Saddam nog aan de macht, Bin Laden is een van de rijkste terroristen der wereld en de man die zich in Londen opblies had enkele miljoenen bef. op zn bankrekening staan.
Tw33tst3r zei:
mss ook eens nr de geschiedenis kijken en een les trekken?
hitler vs bush

in wezen zijn zij hetzelfde
hitler -> was een stroman int begin
bush -> likewise
hitler -> begon een oorlog zodat zijn volk een gem. vijand had en zich dus niet mr op de interne problemen moest focussen
bush -> na 9-11 een oorlog gestart tegen een land zonder afdoende bewijzen van hun motivatie, nl "weapons of mass destruction", en in 1 slag ook de media-aandacht verwijderd van de economische crisis waarin us verkeren...
Magere vergelijking als je het mij vraagt. Ik kan een even sterke vergelijking tss. Verhofstadt en Hitler maken...
Tw33tst3r zei:
ik kan hier nog uren doorgaan met vergelijkingen maken, enigste verschil tussen bush en hitler is dat hitler een verachtelijke ideologie had gebaseerd op rassen, bush heeft een verachtelijke ideologie gebaseerd op economische belangen...
Ik zie toch wel meerdere verschillen. Ik zie geen systematische uitzuivering bij Bush. Of ben je een negationist die de uitzuivering bij Hitler ontkent?
Tw33tst3r zei:
maw dit voorstel van al qaida afwijzen maakt hun niet schuldig, het feit dat ze alles doen wat ze andere landen verwijten en er ze voor bezetten wel

hypocrisie (dit is prolly zo verkeerd gespeld ma who gives a fuck met al die nieuwe regeltjes :p) is nog nooit een inspiratiebron tot redelijkheid geweest...
Kan ik hieruit besluiten dat een land onderdak/bescherming/steun mag geven aan terroristen?

Tw33tst3r

Legacy Member
Quxan zei:
Cirkelredenering?

plz explain kzeg alleen dat de voedingsbodem van het internationaal terrorisme de buitenlandpolitiek van de us is... een probleem los je niet op door de symptomen te verwijderen mr door de oorzaak...

Quxan zei:
Die hadden ze wel (legitime bewijzen), onder de vorm van herhaaldelijke overtreding van UN regels door Irak.
En aangezien de VS het land is. Wat waren de legitieme bewijzen van de oorlog Irak/Iran?

die legitieme bewijzen die u noemt...
verbreking van UN regels, net zoals zovele landen waaronder US themselves, mr in andere landen zit geen olie, laten we stoppen met redenen voor een oorlog in Irak te bedenken en laten we gwn de beestjes bij hun naam noemen, indien in Irak geen druppel olie te vinden was dan was er nooit een oorlog geweest...
en omdat ik nu even afwijk van de legitimiteit van deze oorlog, back on track: hoe kan een land dat zelf het internationaal recht niet erkend, andere landen die dit ook niet erkennen aanvallen op basis van dit recht?
om nog mr te zwijgen over het feit dat indien een land de UN regels overtreedt, enkel een UN-resolutie legitiem is en dus niet individuele acties van 1 land dat toevallig UN-lid is en zeker niet indien de andere UN-leden deze actie reeds veroordeeld hebben, hetzij niet officieel dankzij het oh zo geweldige veto-recht van de us...

Quxan zei:
De invasieplannen tegen Japan liggen ook klaar, die tegen Rusland ook, etc.
Dat is net de bedoeling van een militaire kracht: voorbereid zijn op alle mogelijke omstandigheden.

ivm die invasieplannen, mss verkeerd uitgedrukt, ik had beter gezegd dat bepaalde diensten waaronder de CIA onder druk werden gezet om rapporten en aanbevelingen te doen ivm een invasie van Irak, dit door de lobbyisten en aanhangers van de wapenindustrie, dit nog voor ze wisten wie wat en hoe(ik wou het gwn kort houden :p)

Quxan zei:
If if if, zonder het budget was Saddam nog aan de macht, Bin Laden is een van de rijkste terroristen der wereld en de man die zich in Londen opblies had enkele miljoenen bef. op zn bankrekening staan.

leest gij eigenlijk wel wat mensen typen voordat ge hun quote?
ik zeg niet dat zonder of met saddam de wereld beter af is, ik zeg enkel dat armoede en wanhoop de voedingsbodem is vr radicalisering en niet een godsdienst...
om dan nog mr te zwijgen over het aantal onafhankelijke specialisten ter zake die het op dit gebied met mij eens zijn...
en u noemt hier 1 geval, 1 geval op hoeveel zelfmoordbombers? (ge hebt mss een punt mr de statistieken spreken u al tegen ...)

Quxan zei:
Magere vergelijking als je het mij vraagt. Ik kan een even sterke vergelijking tss. Verhofstadt en Hitler maken...

mager zou ik het niet noemen, mr dat is subjectief, om nog mr te zwijgen van het feit dak in mijn post blijkbaar teveel ben uitgegaan van feiten die ik als algemene kennis beschouw, indien je echt echt (kben nu eenmaal nie graag bezig met bronnen opzoeken van dingen die ik reeds gelezen heb :p) dan zoek ik wel wat vergelijkingspunten vr je bijeen waarbij bush en zijn hele achterban enkel "no comment" op zouden kunnen zeggen om geen al te groot politiek verlies te lijden...

Quxan zei:
Ik zie toch wel meerdere verschillen. Ik zie geen systematische uitzuivering bij Bush. Of ben je een negationist die de uitzuivering bij Hitler ontkent?

zucht, dat ik mij zelfs de moeite doe om hier op te antwoorden, nogmaals lees iets deftig en quote mij dan met een deftige reply...
er staat nl. dat hitler zich baseerde op rassen en bush op economie, wr staat dr ergens dat ik negationist zou zijn? nergens, zucht again
dus die geen systematische uitzuivering, etc slaat nergens op, enigste dak wou zeggen was dat bush om de aandacht v/d binnenlandse problemen af te leiden net dezelfde truc toepaste als hitler, nl zorg vr een gemeensch. vijand en nobody gives a fuck anymore wat er nog gebeurt op sociaal-economisch gebied in eigen land

Quxan zei:
Kan ik hieruit besluiten dat een land onderdak/bescherming/steun mag geven aan terroristen?

ik heb geprobeerd in mijn post zo weinig mogelijk ruimte vr interpretatie te laten ivm mijn mening mr blijkbaar lukt het u toch om em zo te interpreteren dat ik hier nog als terroristenvoorstander ga uitkomen, zucht again and again
trouwens ooit de definitie van het woord terrorist opgezocht?
lijkt me niet (ik ben ook vrij vr interpretatie indien u zichzelf dat mooie recht toeëigend :p)
terrorisme : daden die de bedoeling hebben om onschuldigen bang te maken door terreur te zaaien

volgens die mooie definitie komt het er enkel op neer hoe je die term interpreteert (begin mr en mr van dit woord te houden dankzij u :p, waarvoor dank :p) want zaait de US geen terreur in eigen land en daarbuiten?

achja, meningen zijn meningen, kleer er wel meeleven :)

Quxan

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
plz explain kzeg alleen dat de voedingsbodem van het internationaal terrorisme de buitenlandpolitiek van de us is... een probleem los je niet op door de symptomen te verwijderen mr door de oorzaak...
Je zegt dat je geen redenen kan geven. En als je er kan geven dan zijn ze fout. Voor mij is dit een cirkelredenering...
Tw33tst3r zei:
die legitieme bewijzen die u noemt...
verbreking van UN regels, net zoals zovele landen waaronder US themselves, mr in andere landen zit geen olie, laten we stoppen met redenen voor een oorlog in Irak te bedenken en laten we gwn de beestjes bij hun naam noemen, indien in Irak geen druppel olie te vinden was dan was er nooit een oorlog geweest...
Ok, welke UN regels overtreden de VS?
Dat zijn uw beestjes, dat de VS Irak binnengevallen is voor olie blijft uw redenering. Hoeveel olie pompt de VS uit Afghanistan? Of uit Kosovo?
Tw33tst3r zei:
en omdat ik nu even afwijk van de legitimiteit van deze oorlog, back on track: hoe kan een land dat zelf het internationaal recht niet erkend, andere landen die dit ook niet erkennen aanvallen op basis van dit recht?
om nog mr te zwijgen over het feit dat indien een land de UN regels overtreedt, enkel een UN-resolutie legitiem is en dus niet individuele acties van 1 land dat toevallig UN-lid is en zeker niet indien de andere UN-leden deze actie reeds veroordeeld hebben, hetzij niet officieel dankzij het oh zo geweldige veto-recht van de us...
Trouwens de VS erkend wel internationaal recht. (rechten van de mens is er één van) (anders zouden ze het rode kruis niet toelaten op Guantanamo)
En opnieuw: welke UN regels heeft de VS overtreden?
Tw33tst3r zei:
ivm die invasieplannen, mss verkeerd uitgedrukt, ik had beter gezegd dat bepaalde diensten waaronder de CIA onder druk werden gezet om rapporten en aanbevelingen te doen ivm een invasie van Irak, dit door de lobbyisten en aanhangers van de wapenindustrie, dit nog voor ze wisten wie wat en hoe(ik wou het gwn kort houden :p)
Bronnen dat dit gebeurd is en enkel gebeurd is tegen Irak?
Tw33tst3r zei:
leest gij eigenlijk wel wat mensen typen voordat ge hun quote?
ik zeg niet dat zonder of met saddam de wereld beter af is, ik zeg enkel dat armoede en wanhoop de voedingsbodem is vr radicalisering en niet een godsdienst...
om dan nog mr te zwijgen over het aantal onafhankelijke specialisten ter zake die het op dit gebied met mij eens zijn...
en u noemt hier 1 geval, 1 geval op hoeveel zelfmoordbombers? (ge hebt mss een punt mr de statistieken spreken u al tegen ...)
Eens het georganiseerd is zoals Al Qaeda noem ik het geen terrorisme uit armoede meer. De aanslagen tegen de VS hebben handenvol geld gekost.
En er zijn zoveel arme mensen in de wereld die geen aanslagen plegen. (hoeveel mensen blazen zichzelf op in pakweg Zimbabwe waar 80% van de bevolking in armoede leeft)
Ook mij geven vele specialisten gelijk...
(edit: kdenk er net aan, zelfs Al Qaeda geeft mij gelijk, waarom zouden ze anders willen onderhandelen met de VS?)
Tw33tst3r zei:
mager zou ik het niet noemen, mr dat is subjectief, om nog mr te zwijgen van het feit dak in mijn post blijkbaar teveel ben uitgegaan van feiten die ik als algemene kennis beschouw, indien je echt echt (kben nu eenmaal nie graag bezig met bronnen opzoeken van dingen die ik reeds gelezen heb :p) dan zoek ik wel wat vergelijkingspunten vr je bijeen waarbij bush en zijn hele achterban enkel "no comment" op zouden kunnen zeggen om geen al te groot politiek verlies te lijden...
Laat ik het anders verwoorden:
Gibert is net zoals Dutroux rond zn 20ste getrouwd, zn ouders zijn gescheiden en ie gaat in Wallonië wonen bij zn oma. Hij is introvert, egoïstisch berekend en materialistisch met af en toe wat perverse gedachten.
Zie je massa's gelijkenissen tussen Dutroux en Gilbert.
Enig verschil Gilbert heeft nooit iemand ontvoerd/verkracht. Net zoals Bush nog geen volk uitgemoord heeft...
Voor mijn part heeft Bush een postzegelformaat snorretje en draagt ie zn haar in een splitje, zolang ie geen opdracht geeft tot uitroeïng van een volk zal ik hem niet met Hitler vergelijken.
Tw33tst3r zei:
zucht, dat ik mij zelfs de moeite doe om hier op te antwoorden, nogmaals lees iets deftig en quote mij dan met een deftige reply...
er staat nl. dat hitler zich baseerde op rassen en bush op economie, wr staat dr ergens dat ik negationist zou zijn? nergens, zucht again
dus die geen systematische uitzuivering, etc slaat nergens op, enigste dak wou zeggen was dat bush om de aandacht v/d binnenlandse problemen af te leiden net dezelfde truc toepaste als hitler, nl zorg vr een gemeensch. vijand en nobody gives a fuck anymore wat er nog gebeurt op sociaal-economisch gebied in eigen land
Niet zuchten, tis nog vroeg in de morgen.
De reden waarom ik dit zei: jij zei dat Bush en Hitler quasi identiek zijn. Dit wil dan zeggen dat je Bush teveel aansmeert (uitroeiing van mensen) of Hitler te weinig.
Tw33tst3r zei:
ik heb geprobeerd in mijn post zo weinig mogelijk ruimte vr interpretatie te laten ivm mijn mening mr blijkbaar lukt het u toch om em zo te interpreteren dat ik hier nog als terroristenvoorstander ga uitkomen, zucht again and again
trouwens ooit de definitie van het woord terrorist opgezocht?
lijkt me niet (ik ben ook vrij vr interpretatie indien u zichzelf dat mooie recht toeëigend :p)
terrorisme : daden die de bedoeling hebben om onschuldigen bang te maken door terreur te zaaien

volgens die mooie definitie komt het er enkel op neer hoe je die term interpreteert (begin mr en mr van dit woord te houden dankzij u :p, waarvoor dank :p) want zaait de US geen terreur in eigen land en daarbuiten?

achja, meningen zijn meningen, kleer er wel meeleven :)
Ja kheb het woord opgezocht. En neen het is de VS niet te doen om anderen bang te maken. (anders hadden ze wel een nuke gebruikt)

ec8or

Legacy Member
@ tweetster:
überhaupt : WAT heeft de UN eigenlijk te zeggen? en tegen wie hebben ze wat te zeggen? maw. de UN is een gezagsloze organisatie die buiten een negatief advies geven en zelf niet meedoen, niemand kan zeggen wat ze wel of niet moeten doen.

Quxan

Legacy Member
ec8or zei:
@ tweetster:
überhaupt : WAT heeft de UN eigenlijk te zeggen? en tegen wie hebben ze wat te zeggen? maw. de UN is een gezagsloze organisatie die buiten een negatief advies geven en zelf niet meedoen, niemand kan zeggen wat ze wel of niet moeten doen.
De UN heeft zich zelfs nooit uitgesproken tegen een inval in Irak. Sommige leden waren tegen, anderen waren voor en de rest was onbeslist.

Tw33tst3r

Legacy Member
dus Quxan het internationaal recht in zijn totaliteit (alle verdragen dus, niet enkel 1 ervan) is geratificeerd in de US? dont think so

kheb gezegd dat er niemand feiten kan noemen die het tegendeel bewijzen van wat ik beweerde, heb ik beweerd dat ik geen redenen ken of kan noemen?

dat al quada georganiseerd is, ontkracht noch versterkt mijn stelling dat armoede de voedingsbodem is vr radicalisering, komt daar nog eens bij dat er een verschil is tussen een voedingsbodem en een oorzaak, moesten de US zich met zimbabwe moeien zoals ze bvb zich moeien in het midden-oosten dan zal het niet lang duren vooraleer er daar ook iemand met radicale ideeën naar voren treedt en door een gebrek aan alternatief en een overschot aan armoede tot volksheld verheven wordt....

over hitler of bush teveel of te weinig aansmeren kan ik alleen het volgende zeggen: als bush niet vergelijkbaar is met hitler, laten we dan gwn de US zoals we die de voorbije decennia gekend hebben eens vergelijken met het nazi-regime

uitgangspunten nazi-regime:
-extreem nationalisme met nadruk op anti-semitisme (crap dno of da juist geschreven is, why oh why heb ik toch geen groen boekje :p)
-hun eigen ideaalbeeld opdringen aan de wereld dmv geweld/oorlog
-het wie net met ons is, is tegen ons principe

US-beleid voorbije decennia:
- anti-kleurlingenbeleid met nadruk op anti-afro-amerikaans
- vietnam (en Irak) zijn mooie voorbeelden van het opdringen van amerikaanse principes dmv oorlog en geweld
- andere "covert" cia operations of cia funded actions tegen regeringen over heel de wereld, vooral zuid-amerika dan?
-het wie net met ons is, is tegen ons principe

trouwens iemand er al bij stilgestaan waarom de gevangenis van guantanomo bay en niet een gevangenis in de US zelf? omdat dan de wetten van de US gelden in deze gevangenis...

ivm definitie van terrorisme, vs is het niet te doen om anderen schrik aan te jagen?
hmz aantal misleidende en compleet onware berichten dat zij al de wereld in gestuurd hebben om maar hun gelijk te bewijzen?
of noemen we het neerhalen van legitieme regeringen en het installeren van marionetten geen terrorisme?
mss niet volgens de definitie
mr dan kan ik net zo goed stellen dat al quada geen terreur wil zaaien onder de wereldbevolking mr dat zij de macht van de US willen breken omdat deze goddeloos is en imperialistische neigingen heeft

feit is dat al quada en US hun zogenaamde beweegredenen anders zijn, mr hun tactieken komen op hetzelfde neer

laten we trouwens niet vergeten dat toen osama nog samenwerkte met de cia, een opleiding kreeg van diezelfde cia in urban warfare/guerilla
laten we ook niet vergeten dat afghanistan nog altijd een belangrijk strategisch gebied is (niet enkel in een koude oorlog dus)
kosovo? kan ik niet zoveel over zeggen tbh, die kwestie ben ik minder van op de hoogte

en indien het toch niet om de olie te doen was in Irak, hoe komt het dan dat zelfs nog vr de invasie door de US er reeds concessies en contracten werden toegekend aan louter US based firma's?

ivm UN, tja UN heeft de mogelijkheid om meer te zijn dan een machteloze organisatie die niemand iets kan verbieden of verplichten, het zijn enkel de leden (waarvan velen afhankelijk van investeerders en bedrijven uit de US) die dit zouden kunnen veranderen
vetorecht van US helpt hier niet veel aan

in soedan vallen dagelijks mr doden dan in Irak, Afghanistan en Kosovo samen mr toch doen ze er niets aan
wrm? strategisch en economisch onbelangrijk land

anyway ik hoop dat de amerikanen zo doorgaan met hun beleid, hun gedacht veranderen zal toch niet lukken en op termijn reduceren ze hun politieke en militaire macht, iets wr ik elk vredelievend mens zich in zal kunnen vinden

greetz Tweetster

P.S.: als ik hier fouten maak of verkeerde dingen beweer dan is dit niet opzettelijk, iedereen maakt fouten dus ik ook, long live the discussions :)

Quxan

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
dus Quxan het internationaal recht in zijn totaliteit (alle verdragen dus, niet enkel 1 ervan) is geratificeerd in de US? dont think so
Waarom zeg je dan dat de US het internationaal recht niet geratificeerd heeft. Ze hebben bijna alles geratificeerd...
Tw33tst3r zei:
kheb gezegd dat er niemand feiten kan noemen die het tegendeel bewijzen van wat ik beweerde, heb ik beweerd dat ik geen redenen ken of kan noemen?
wat heb je dan beweerd en ik zoek feiten die het tegendeel bewijzen. Uiteraard zullen mijn feiten nooit voldoende zijn (want dat zeg je al op voorhand) dus heb je een cirkelredenering...
Tw33tst3r zei:
dat al quada georganiseerd is, ontkracht noch versterkt mijn stelling dat armoede de voedingsbodem is vr radicalisering, komt daar nog eens bij dat er een verschil is tussen een voedingsbodem en een oorzaak, moesten de US zich met zimbabwe moeien zoals ze bvb zich moeien in het midden-oosten dan zal het niet lang duren vooraleer er daar ook iemand met radicale ideeën naar voren treedt en door een gebrek aan alternatief en een overschot aan armoede tot volksheld verheven wordt....
De kleine man heeft nochtans niks tegen de VS persoonlijk. Tenzij deze man: http://www.michaelyon.blogspot.com/ liegt wordt de VS vaak hartelijk onthaald. Het zijn de grote georganiseerde bendes die oproepen tot terreur (en steun verlenen hierbij).
Tw33tst3r zei:
over hitler of bush teveel of te weinig aansmeren kan ik alleen het volgende zeggen: als bush niet vergelijkbaar is met hitler, laten we dan gwn de US zoals we die de voorbije decennia gekend hebben eens vergelijken met het nazi-regime

uitgangspunten nazi-regime:
-extreem nationalisme met nadruk op anti-semitisme (crap dno of da juist geschreven is, why oh why heb ik toch geen groen boekje :p)
-hun eigen ideaalbeeld opdringen aan de wereld dmv geweld/oorlog
-het wie net met ons is, is tegen ons principe

US-beleid voorbije decennia:
- anti-kleurlingenbeleid met nadruk op anti-afro-amerikaans
- vietnam (en Irak) zijn mooie voorbeelden van het opdringen van amerikaanse principes dmv oorlog en geweld
- andere "covert" cia operations of cia funded actions tegen regeringen over heel de wereld, vooral zuid-amerika dan?
-het wie net met ons is, is tegen ons principe
Hoeveel joden zaten bij Hitler in de regering? En wie wordt door velen getipt als de volgende Amerikaanse presidente?
En hetgeen wat Hitler zo erg maakte kun je niet terugvinden bij de Amerikanen: bewuste uitroeiing van een volk... Of vind je een ideaalbeeld opleggen erger dan een uitroeiing?
Tw33tst3r zei:
trouwens iemand er al bij stilgestaan waarom de gevangenis van guantanomo bay en niet een gevangenis in de US zelf? omdat dan de wetten van de US gelden in deze gevangenis...
Die gelden daar wel... bron Wikipedia:
brought by the Center for Constitutional Rights, with the majority decision and ruled that prisoners in Guantánamo have access to American courts to challenge the legality of their detention, citing the fact that the U.S. has exclusive control over Guantánamo Bay.
Tw33tst3r zei:
ivm definitie van terrorisme, vs is het niet te doen om anderen schrik aan te jagen?
hmz aantal misleidende en compleet onware berichten dat zij al de wereld in gestuurd hebben om maar hun gelijk te bewijzen?
Wisten ze het op voorhand dat hun informatie foutief was?
Tw33tst3r zei:
of noemen we het neerhalen van legitieme regeringen en het installeren van marionetten geen terrorisme?
Saddam was idd legitiem verkozen, zelfs met de volle 100% als we hem mogen geloven :)
Tw33tst3r zei:
mss niet volgens de definitie
mr dan kan ik net zo goed stellen dat al quada geen terreur wil zaaien onder de wereldbevolking mr dat zij de macht van de US willen breken omdat deze goddeloos is en imperialistische neigingen heeft
Waarom doet AlQaeda dan zoveel mogelijk burgerslachtoffers ipv militaire doelwitten?
Tw33tst3r zei:
feit is dat al quada en US hun zogenaamde beweegredenen anders zijn, mr hun tactieken komen op hetzelfde neer
Waarom dan zoveel geld steken in de opbouw van Irak, het voorkomen van burgerslachtoffers enzovoort als hun tacktiek juist zoveel mogelijk burgerslachtoffers maken is?
Tw33tst3r zei:
laten we trouwens niet vergeten dat toen osama nog samenwerkte met de cia, een opleiding kreeg van diezelfde cia in urban warfare/guerilla

Tw33tst3r zei:
laten we ook niet vergeten dat afghanistan nog altijd een belangrijk strategisch gebied is (niet enkel in een koude oorlog dus)
kosovo? kan ik niet zoveel over zeggen tbh, die kwestie ben ik minder van op de hoogte
Laat ons zeggen dat ze meer olie in kosovo gepompt hebben dan eruit gepompt...
Tw33tst3r zei:
en indien het toch niet om de olie te doen was in Irak, hoe komt het dan dat zelfs nog vr de invasie door de US er reeds concessies en contracten werden toegekend aan louter US based firma's?
1) omdat die het risico aandurfden om in een land van oorlog te werken
2) omdat die het hoogst geboden hadden voor een contract
3) sinds wanneer is Lukoil Amerikaans?
Tw33tst3r zei:
ivm UN, tja UN heeft de mogelijkheid om meer te zijn dan een machteloze organisatie die niemand iets kan verbieden of verplichten, het zijn enkel de leden (waarvan velen afhankelijk van investeerders en bedrijven uit de US) die dit zouden kunnen veranderen
vetorecht van US helpt hier niet veel aan
Dan zijn we het hierover eens: afschaffen die vetoplicht :) (tis trouwens outbollig dat Frankrijk veto heeft en Japan niet)
Tw33tst3r zei:
in soedan vallen dagelijks mr doden dan in Irak, Afghanistan en Kosovo samen mr toch doen ze er niets aan
wrm? strategisch en economisch onbelangrijk land
1)Soedan heeft olie dus als de VS zou binnenvallen dan is het om de olie te doen
2)Waarom doet EU niks?
3)De VS helpt Sudan momenteel al (vooral op financieel, logistiek en diplomatisch vlak: klik)
Tw33tst3r zei:
anyway ik hoop dat de amerikanen zo doorgaan met hun beleid, hun gedacht veranderen zal toch niet lukken en op termijn reduceren ze hun politieke en militaire macht, iets wr ik elk vredelievend mens zich in zal kunnen vinden

greetz Tweetster

P.S.: als ik hier fouten maak of verkeerde dingen beweer dan is dit niet opzettelijk, iedereen maakt fouten dus ik ook, long live the discussions :)

Tw33tst3r

Legacy Member
Quxan, ik begrijp uw standpunten meer en meer (ik moet toegeven dak moeilijkheden heb met toegeven van mijn ongelijk dus ff +puntje vr mijn karakter hier :p)

mr je zegt bvb
Quxan zei:
Hoeveel joden zaten bij Hitler in de regering? En wie wordt door velen getipt als de volgende Amerikaanse presidente?
En hetgeen wat Hitler zo erg maakte kun je niet terugvinden bij de Amerikanen: bewuste uitroeiing van een volk... Of vind je een ideaalbeeld opleggen erger dan een uitroeiing?

erm de native americans (ik hou niet van het woord indianen :p) worden nog steeds verplicht om in hun reservaten te blijven met de nodige crappy of geen voorzieningen, meerdere documenten uit de eindjaren 1800 spreken voor zich, US is gebaseerd op de uitroeing van tientallen rassen

mr ik begrijp je argumenten wel, ik vind alleen dat van alle landen ter wereld het nogal vrij hypocriet is dat de US zich opstelt als het land dat eens ff zal optreden tegen "slechte" staten terwijl ze met moeite zelf voor goed kunnen doorgaan

btw ik ben niet zeker mr ik dacht dat lukoil pas een contract had na de invasie? ik kan mij hier grif in vergissen, waarvoor op voorhand excuus (i like to apologize makes me feel good :p)

killgore

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
erm de native americans (ik hou niet van het woord indianen :p) worden nog steeds verplicht om in hun reservaten te blijven met de nodige crappy of geen voorzieningen, meerdere documenten uit de eindjaren 1800 spreken voor zich, US is gebaseerd op de uitroeing van tientallen rassen
je kan een land niet afrekenen op zen vroegere daden, anders mogen we niet spreken met 90% van de wereld en moeten we om te beginnen duitsland uit de EU gooien.

Enneuh: Hitler had mssch geen joden in de regering, maar ik meen me documentaires te herinneren die aantoonden dat hij wel degelijk genoeg joodse geldschieters had. Er was ook het vrij sterke bewijs dat hitler zelf van joodse afkomst was.
Aangezien ik niet echt de tijd heb om nu achter bronnen te zoeken zijn het maar "ik denk" zajeb die ik erover zeg, en zeg ek ze gewoon terzijde in de vgln tussen amerika en nazi-duitsland, het is niet de bedoeling dat dit topic er eentje wordt over hitler ;).

Tw33tst3r

Legacy Member
killgore zei:
je kan een land niet afrekenen op zen vroegere daden, anders mogen we niet spreken met 90% van de wereld en moeten we om te beginnen duitsland uit de EU gooien.

Enneuh: Hitler had mssch geen joden in de regering, maar ik meen me documentaires te herinneren die aantoonden dat hij wel degelijk genoeg joodse geldschieters had. Er was ook het vrij sterke bewijs dat hitler zelf van joodse afkomst was.
Aangezien ik niet echt de tijd heb om nu achter bronnen te zoeken zijn het maar "ik denk" die ik erover zeg, en zeg ek ze gewoon terzijde in de vgln tussen amerika en nazi-duitsland, het is niet de bedoeling dat dit topic er eentje wordt over hitler ;).

allemaal waar wat ge zegt mr tis wel zo dat de US nog steeds de native americans opsluit in reservaten en ze op deze manier dus ook discrimineert
en idd tis nie bedoeling dat hier hitlertopic wordt, kwou enkel de meest gekende historische leider die dmv oorlog zijn volk afleidde van de interne probleem aanhalen, my bad sry :$

en zelfs deze reply is off topic dus kga nie teveel mr replyen gelijk ik in deze thread gedaan heb (is mijn 2e "dag" dak mag posten hier dus dno hoe streng off topic rules toegepast worden :p:p)

Ollie

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
tis wel zo dat de US nog steeds de native americans opsluit in reservaten en ze op deze manier dus ook discrimineert

En waar heb jij deze onzin vandaan als ik vragen mag?

naga

Legacy Member
Al-quaida heeft zich aan geen enkele juridische norm gehouden in haar acties tot nu toe: Genève, rechten van de mens, ius bellum, ... Wat doet jullie denken dat een verdrag met hen meer zou zijn dan een vod papier waar ze zich enkel aan zullen houden zolang het uitkomt?

Quxan zei:
Waarom zeg je dan dat de US het internationaal recht niet geratificeerd heeft. Ze hebben bijna alles geratificeerd...

Dat is dan weer regelrechte onzin, de Verenigde Staten zijn hét opportunistisch land bij uitstek wanneer het aankomt op internationale verdragen. Zij erkennen geen supranationale rechtsmacht en traden al meer dan eens unilateraal op op het internationaal niveau.

Tw33tst3r

Legacy Member
Ollie zei:
En waar heb jij deze onzin vandaan als ik vragen mag?
mss van een vriendin wiens vader jaarlijks naar deze reservaten afreist om er les te geven?
ahja oeps ik maakte een fout, ze mogen het reservaat wel verlaten, maar om dat pasje nu toch te vast te krijgen, damn das afzien...
dusja noem het gelijk ge wilt, mensen in kampen opsluiten of mensen hun bewegingsvrijheid beperken omwille van hun afkomst zie ik niet zitten

als dit onzin is dan is er op 3 jaar tijd enorm veel veranderd in de US (kheb die info in 2003 gekregen van die vriendin)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan