Archief - Nuclearie energie beste koop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

killgore

Legacy Member
devilface zei:
Wel in principe kunt ge alleen energie omzetten van de ene vorm naar de andere. Ge kunt geen energie maken(dus de energie in het totale universum is constant). Wat wij doen om ons te verwarmen, te produceren, ... is een omzetting van de ene energievorm naar de andere(het opbranden van een liter diesel geeft een deel vermogen aan uw motor en een deel warmte). Nu zijn de meeste omzettingsprocessen die wij doen ongeloofelijk ineffiënt. Uiteindelijk gaat er dus ooit een punt komen waarbij we geen energie van onze natuurlijke grondstoffen meer kunnen gebruiken omdat al die energie omgezet is. De enige manier waarop de aarde energie krijgt is van de zon (Die energie wordt dan wel omgezet in massa (fauna en flora), maar het principe blijft gelijk).

Er zijn dus 2 mogelijke oplossingen voor dit energieprobleem. Ofwel zorgt ge ervoor dat ge de energie die de zon naar de aarde straalt zo opvangt en omzet dat die omzetting evenveel nuttige energie opbrengt dan dat alle omzettingsprocessen samen verbruiken. Zo komt ge niet aan de natuurlijke energie van de planeet. De rest van de ingestraalde energie wordt dan aangewend om nieuwe massa te maken(faune en flora dus).

Ofwel doet ge dat niet, maar dan moet de mensheid gewoon zorgen dat er net evenveel energie wordt omgezet in processen dan dat er energie in massa bijkomt(maw ge zorgt ervoor dat ge evenveel energie gebruikt dan dat ge biologische midellen verbruikt).

Daarom dat kernenergie in principe ook niet milieuvriendelijk is. Het is idd de meest milieuvriendelijke technologie die nu beschikbaar is, maar ooit geraakt het plutonium/uranium ook op.

Mja, ik weet het, maar ik vind jouw redenering nogal extreem ver gezocht (ivm uitputting, binnenkomende energie, ...). Aarde krijgt trouwens nog op vele andere manieren energie bij, ik denk maar aan kosmische straling, inslagen van kometen & kosmische deeltjes, ... . Daarnaast is de hoeveelheid energie op aarde aanwezig (dus niet afkomstig van de zon) gewoonweg nog massaal, zelfs voor onze doeleinden. Kijk maar wat men bv. met gewoonweg fusie van deuterium kan doen (niet de meest rendabele methode, wel de meest natuurlijke).

Maar ik heb de indruk dat jij iets vrij simpel extreem moeilijk uitdrukt. Het komt erop neer dat onze "afvalsproducten" (dus onze omgezette energievormen) op termijn moeten evolueren naar iets dat in de natuur op vlotte wijze herstelt wordt naar een (uiteindelijk) herbruikbare bron. CO2 is dit al bv. niet omdat onze fauna & flora niet krachtig genoeg is om de omzetting naar natuurlijker producten te volgen en in sommige (stedelijke gebieden) afwezig zijn.
Molensystemen zijn dit dan weer wel over het algemeen. Een watervalturbine maakt bv. gewoon simpelweg gebruikt van door zon opgewarmd water. Het enige effect dat zij hebben is dat ze water afremmen, waarvan iedereen nog steeds akkoord gaat dat dat niet echt ons klimaat zal veranderen :unsure:.

themummy123 zei:
Het is algemeen geweten dat je de investering van zonnepanelen na 10 jaar hebt terugverdiend. Hoe groter uw verbruik, hoe interessanter.
Voor bedrijven is het sowieso interessanter: aftrek btw, afschrijving op 10jaar + investeringsaftrek. Daarom dat meer en meer bedrijven het doen.

Algemeen geweten? Voor particulieren lagen die cijfers op meer dan 20 jaar meen ik me te herinneren ... . Maar dat kan dus natuurlijk ook fout zijn, ik heb nog steeds je bronnen niet gezien.

multavici zei:
Dat is toch dieptriestig, ons land zou een voortrekkersrol kunnen spelen in de R&D naar alternatieve energie, en vooral offshore windenergie. Maar de overheid vertikt het om daarin zwaar te investeren, terwijl er alleen voordelen aan vasthangen. En het ziet er niet naar uit dat het met onze CD&V'ers het erop gaat verbeteren.

Imho is het inderdaad schandalig. Ze willen wel iedereen hogere belastingen opleggen & milieutaksen/boetse starten zodat ze onze economie wat minder aantrekkelijk kunnen maken, maar zelf een investering doen zit er niet in.

De regering zou ffs elk bedrijf en elke particulier dat wilt investeren in groene energie, zwaar moeten subsidiëren, ongeacht hun inkomen. Ja, ik weet dat dat een serieuze investering is, maar beter vroeg als laat. België kan en moet een leidersrol nemen in dit gebeuren. Uiteindelijk zal elk land de stap moeten nemen, dan kan België er maar vroeg genoeg bij zijn, of we zullen weerom deel uitmaken van een algemene repressie. We zitten atm met een goede economie, maak er gebruik van.

multavici zei:
Maar om echt correct te zijn, moet je ook milieukosten van elke energiebron in rekening nemen.

In een totale maatschappelijke calculatie zeker en vast. Maar laat ons eerlijk zijn, de gewone mens denkt spijtig genoeg nog veel te veel van: "wat gaat mijn toevoeging uitdoen"? Dus bij die mensen moet je kunnen overtuigen met economische rendabiliteit, en die kan je vooralsnog voor zonnepanelen niet verzekeren zonder subsidies.

devilface

Legacy Member
killgore zei:
Mja, ik weet het, maar ik vind jouw redenering nogal extreem ver gezocht (ivm uitputting, binnenkomende energie, ...). Aarde krijgt trouwens nog op vele andere manieren energie bij, ik denk maar aan kosmische straling, inslagen van kometen & kosmische deeltjes, ... . Daarnaast is de hoeveelheid energie op aarde aanwezig (dus niet afkomstig van de zon) gewoonweg nog massaal, zelfs voor onze doeleinden. Kijk maar wat men bv. met gewoonweg fusie van deuterium kan doen (niet de meest rendabele methode, wel de meest natuurlijke).

Maar ik heb de indruk dat jij iets vrij simpel extreem moeilijk uitdrukt. Het komt erop neer dat onze "afvalsproducten" (dus onze omgezette energievormen) op termijn moeten evolueren naar iets dat in de natuur op vlotte wijze herstelt wordt naar een (uiteindelijk) herbruikbare bron. CO2 is dit al bv. niet omdat onze fauna & flora niet krachtig genoeg is om de omzetting naar natuurlijker producten te volgen en in sommige (stedelijke gebieden) afwezig zijn.
Molensystemen zijn dit dan weer wel over het algemeen. Een watervalturbine maakt bv. gewoon simpelweg gebruikt van door zon opgewarmd water. Het enige effect dat zij hebben is dat ze water afremmen, waarvan iedereen nog steeds akkoord gaat dat dat niet echt ons klimaat zal veranderen :unsure:.

Ik wil met die hele uitleg eigenlijk gewoon aantonen dat ge het energieprobleem niet zomaar kunt oplossen met wat meer centrales bij te zetten, maar dat ge op termijn gewoon moet maken dat ge minder energie gaat verbruiken. Als dat gaat met nieuwe en efficiëntere technologie, mij goed, maar imo is een mentaliteitswijziging noodzakelijk.

Maar wat ik mij afvraag is waarom niet iedereen warmtepompen gebruikt voor het verwarmen van hun huis. Een rendement van 300% is altijd fijn :)

multavici

Legacy Member
Imo moet men op termijn naar een 100% hernieuwbare energiesector gaan. Met de hedendaagse technologie kan dat natuurlijk nog niet, maar wat houdt ons tegen om daar in te beginnen investeren? Men moet er ooit mee beginnen en momenteel zitten we ongeveer in de economisch meest voorspoedige periode ooit. Het is dus gwn ons godverdomse plicht om daar nu mee bezig te zijn.

_DM_

Legacy Member
Dat er iemand dat rapport nog au serieux durft nemen, om te bleiten...

Dat is als een groep socialisten die een rapport uitbrengen, waaruit blijkt dat de SP.a en de PS de beste partijen zijn...
Wat niet weg neemt dat ze deels gelijk hebben, kernenergie is momenteel de beste oplossing, maar ik hoop écht dat het maar tijdelijk is en dat er naar alternatieven gezocht wordt. Dat is dan weer wat de mensen van dat rapport niet willen, ze gaan niet tegen hun eigen kar rijden he :)

Dr Fruitcake

Legacy Member
Heb laatst nog een interressant artikeltje gelezen in een Nederland dagblad(ik dacht Elsevier), Nederland gebruikt voor 80% groene stroom maar als je dan kijkt naar de wijze waarop men aan die 80% geraakt, via het verwerken van karkassen van dieren en Soja(geproduceerd in Brazilie op velden waar vroeger bomen stonden) dan kun je je daar wel vragen bij stellen.

De auteurs van het artikel vonden rode stroom uit kerncentrales nodig en berekenden dat indien men het aantal kerncentrales in de wereld, vertienvoudigt, men nog steeds genoeg grondstof heeft om de wereld voor 250 jaar van rode stroom te voorzien(met de gekende uraniumvoorraad).
Persoonlijk ben ik wel een voorstander van het (voorlopig) behoud van kernenergie, al moet er ook geinvesteerd worden in alternatieve 'groene' energie.

_DM_

Legacy Member
En als je dan kijkt naar landen als Zweden waar er ongelooflijk veel groene stroom is... :)
Het kan wel degelijk, maar blijkbaar is het in de rest van Europa nog altijd de energie-sector die de plak zwaait (écht niemand de docu gezien over Electrabel ?).

Stiche

Legacy Member
Er zijn hier precies ewa misverstanden, kzal er e paar proberen de wereld uit te helpe zie:

- Zonnepanelen: allemaal toffe dingen enzo maar zonnepanelen zijn toekomstmuziek. Er is momenteel in Europa nog bijlange ni genoeg productiecapaciteit om een deftige hoeveelheid van onze elektriciteit op te wekken (en zeker ni tegen 2015 ofzo). Eerst moeten zonnepanelen efficienter gemaakt worden, daar wordt momenteel véél onderzoek in gedaan en véél geld ingestoken en als de efficientie goed is opgedreven moet er nog ne gigantische hoop fabrieken gebouwd worden om zonnecellen in grote aantallen te maken. Duurt nog lang dus!

- Windmolens: zitten qua efficientie al vrij dicht tegen hun limiet (denk ik) en wekken gewoon ni genoeg elektriciteit op in vgl met andere bronnen. Om de kerncentrales in belgie te vervange moet ge half belgie volsteken met windmolens. Vrij onrealistisch dus. En dan is e rnog het probleem dat ze niet altijd kunnen draaien. Om die "gaten" op te vangen moet ge dan andere centrales bouwen, meestal zijn dat dan gascentrales en dus vervuilt ge eigenlijk opnieuw...

- Van die plantenolie: daarvoor hebt ge een veel te grote oppervlakte nodig om voldoende olie te produceren. Ge kunt moeilijk bossen gaan platleggen daarvoor en ge kunt ook moeilijk alle landbouwgrond volzette daarmee, want de mens moet ook eten è ;)

- Kernsplijting (de huidige centrales dus): zijn "vrij proper" op het zwaar radio-actief afval na, maar daar wordt ook redelijk wat onderzoek in gedaan om dat te behandelen of om dat te herbruiken als brandstof in andere types kerncentrales ofzo. Is een gigantisch probleem voor alle volgende generaties maar er is verbetering en dat zal in de toekomst wss ook nog veel verbeteren. Nog een ander probleem hiervan is dat de aarde geen onuitputtelijke born van uranium (de brandstof van kerncentrales) bevat. Vroeg of laat is diene voorraad (net als bij aardolie en aardgas) ook op.

- Kernfusie: Is volgens mij DE toekomst. Er is voldoende brandstof aanwezig (in zeewater ofzo bvb), er wordt geen afval geproduceerd dat zo radioactief is als bij de huidige kerncentrales. Maar er is wle nog redelijk wa werk om eindelijk eens kernfusie te realiseren waar er netto energiewinst is. Dus ook toekomstmuziek.

Besluit:
Al de alternatieve bronnen die ze promoten, das allemaal wel tof en goed, maar het is onrealistisch dat die onze volledige energievoorziening gaan overnemen aangezien ze te grote nadelen hebben. Kernsplijting is een noodzakelijk kwaad, maar er moet deftig onderzocht worden hoe we het afval kunnen verminderen, in afwachting dat kernfusie op zijn poten staat!

Nog iets:
voor diegenen die achter bronnen vragen, Wat ik hier schrijf is ofwel dingen die ik uit mijn cursussen weet of dingen die de prof in de les over bezig is geweest ofzo. Voel u vrij om op google hierover bronnen op te zoeken maar ik ga e rmij ni mee bezig houden aangezien ik betere dingen te doen heb en aangezien ik weet dak gene zever aant verkopen ben ;)

_DM_

Legacy Member
Dat van die windmolens is echt zever he :)
Zet ze in zee en ze draaien zo goed als constant.

Zorg desnoods voor een systeem met water-energie ofzo, dat die windmolens (als het windstil is, wat op de Noordzee amper gebeurt) door het tij worden aangedreven :)

Stiche

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat van die windmolens is echt zever he :)
Zet ze in zee en ze draaien zo goed als constant.

Zorg desnoods voor een systeem met water-energie ofzo, dat die windmolens (als het windstil is, wat op de Noordzee amper gebeurt) door het tij worden aangedreven :)
Maar dan nog kunnen die slechts een klein deel van de energie opwekken omdat ge moeilijk gans de zee vol kunt zetten è...

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat er iemand dat rapport nog au serieux durft nemen, om te bleiten...

Dat is als een groep socialisten die een rapport uitbrengen, waaruit blijkt dat de SP.a en de PS de beste partijen zijn...
Wat niet weg neemt dat ze deels gelijk hebben, kernenergie is momenteel de beste oplossing, maar ik hoop écht dat het maar tijdelijk is en dat er naar alternatieven gezocht wordt. Dat is dan weer wat de mensen van dat rapport niet willen, ze gaan niet tegen hun eigen kar rijden he :)

Ik zie hier vooral mensen gewoon dat rapport afbreken vanwege wie het heeft opgesteld. (en het zou me nochtans verbazen mochten dat de eerste de beste zijn)
maar waar blijven de mensen die de inhoud van het rapport aanhalen en specifiek weerleggen? (ik weet ook wel dat we hier geen pro's hebben, ik doel op het feit dat ge dat niet tegenkomt inde media)

LSDsmurf

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat van die windmolens is echt zever he :)
Zet ze in zee en ze draaien zo goed als constant.

Zorg desnoods voor een systeem met water-energie ofzo, dat die windmolens (als het windstil is, wat op de Noordzee amper gebeurt) door het tij worden aangedreven :)
C-Power houd op hun website rekening met een productiefactor van 38%:
De verhouding tussen maximaal vermogen en gemiddeld vermogen noemt men de productiefactor. Voor windmolenparken aan land bedraagt de productiefactor 15 à 20%, op zee is dit 35 à 40%.

C-Power houdt zelf rekening met een productiefactor van 38%. Dit blijkt uit de website van C-Power, waar sprake is van een jaarproductie van 986,1 GWh. Bij continue maximumproductie zou 300 MW jaarlijks 2628 GWh leveren. Uit deze twee verschillende getallen kan de productiefactor van 38% worden afgeleid

http://lvb.net/item/4699

balbe

Legacy Member
_DM_ zei:
En als je dan kijkt naar landen als Zweden waar er ongelooflijk veel groene stroom is... :)
Het kan wel degelijk, maar blijkbaar is het in de rest van Europa nog altijd de energie-sector die de plak zwaait (écht niemand de docu gezien over Electrabel ?).

wat wilde, er is altijd GELD en CORRUPTIE mee gemoeid. Ik vraag niets liever om als ik later alleen woon er wat aan te werken. met al wat ik alle dagen zie raak ik nu geinteresseerd in politiek omdat ik zelf een partij wil oprichten. weg met de klungelaars

phate_13

Legacy Member
Stiche zei:
Er zijn hier precies ewa misverstanden, kzal er e paar proberen de wereld uit te helpe zie:

- Zonnepanelen: ....

- Windmolens: ....

- Van die plantenolie: ...

- Kernsplijting (de huidige centrales dus): ...

- Kernfusie: ...

Besluit:
Al de alternatieve bronnen die ze promoten, das allemaal wel tof en goed, maar het is onrealistisch dat die onze volledige energievoorziening gaan overnemen aangezien ze te grote nadelen hebben. Kernsplijting is een noodzakelijk kwaad, maar er moet deftig onderzocht worden hoe we het afval kunnen verminderen, in afwachting dat kernfusie op zijn poten staat!

Zoals ik nog al aangehaald heb.
Dat heeft niets met misverstanden te maken.
Niemand zegt dat je ALLEEN maar zonnepanelen of ALLEEN maar windmolens moet gebruiken.
Of dat ALLE kerncentrales onmiddelijk moeten worden gesloten.

Totaal niet.
Waar zorgen zonnepanelen en windmolens wel voor?
Dat we al kunnen beginnen met milieuvriendelijke energie en dat we kernenergie (splijting) en koolcentrales ed. al kunnen beginnen te sluiten.


Niet op jouw persoonlijk nu, maar realistisch blijven blijkt wel moeilijk te zijn in deze topic, niet?
Er wordt hier veel te veel in uitersten gedacht.

themummy123

Legacy Member
killgore zei:
Algemeen geweten? Voor particulieren lagen die cijfers op meer dan 20 jaar meen ik me te herinneren ... . Maar dat kan dus natuurlijk ook fout zijn, ik heb nog steeds je bronnen niet gezien.

ik had al een link gegeven waarmee je je terugverdientijd kon berekenen van een zonnepaneel. Ik heb de berekening uitgevoerd(uiteraard met forfaitaire bedragen(18 000 euro)van de website zelf, omdat ik zelf niet precies weet wat de prijs is van een zonnepaneel)

hier is een preciezere link
http://www.energiesparen.be/energiewinst/pv.php

Als ik gebruik maak van 6% btw en 18000(exclusief btw) kom ik uit op 10 jaar terugverdientijd.
Pak wat hogere bedragen en ge zult ongeveer 12 jaar uitkomen... Uw 20jaar is dus absurd hoog.

Nogmaals, dit allemaal, rekening houdend met subsidies van de overheid.

Elk jaar dalen de prijzen van de zonnepanelen met 5á10%(volgens brochure van de vlaamse overheid, de link vind je in één van m'n vorige posts)

Stiche

Legacy Member
phate_13 zei:
Zoals ik nog al aangehaald heb.
Dat heeft niets met misverstanden te maken.
Niemand zegt dat je ALLEEN maar zonnepanelen of ALLEEN maar windmolens moet gebruiken.
Of dat ALLE kerncentrales onmiddelijk moeten worden gesloten.

Totaal niet.
Waar zorgen zonnepanelen en windmolens wel voor?
Dat we al kunnen beginnen met milieuvriendelijke energie en dat we kernenergie (splijting) en koolcentrales ed. al kunnen beginnen te sluiten.


Niet op jouw persoonlijk nu, maar realistisch blijven blijkt wel moeilijk te zijn in deze topic, niet?
Er wordt hier veel te veel in uitersten gedacht.
Khad zo een reactie al verwacht ;)

Ge hebt natuurlijk gelijk wat ge hier zegt, maar het belangrijkste punt uit mijn vorige post was eigenlijk dat al die alternatieve energiebronnen wel een deel kunnen opvangen (zoals gij dus ook zegt) maar bijlange niet alles. Maar alles op alternatieve energie zetten tegen 2025 (da is wat de socialisten willen è) is gewoon een utopie.
Het kan zijn dat tegen 2015 er voldoene alternatieven zijn om bvb doel 1 en 2 te sluiten, aangezien die van een vorige generatie zijn, maar tegen 2025 alles van kerncentrales sluiten is onrealistisch.

Blijven hopen op kernfusie ;)

killgore

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat er iemand dat rapport nog au serieux durft nemen, om te bleiten...

Dat is als een groep socialisten die een rapport uitbrengen, waaruit blijkt dat de SP.a en de PS de beste partijen zijn...
Wat niet weg neemt dat ze deels gelijk hebben, kernenergie is momenteel de beste oplossing, maar ik hoop écht dat het maar tijdelijk is en dat er naar alternatieven gezocht wordt. Dat is dan weer wat de mensen van dat rapport niet willen, ze gaan niet tegen hun eigen kar rijden he :)
Natuurlijk, men laat een heel rapport bestellen dat uitgevoerd wordt door professionals, maar mensen die er totaal niet mee bezig zijn weten het beter.
Das beke bs ze wa gij zegt.
Stiche zei:
voor diegenen die achter bronnen vragen, Wat ik hier schrijf is ofwel dingen die ik uit mijn cursussen weet of dingen die de prof in de les over bezig is geweest ofzo. Voel u vrij om op google hierover bronnen op te zoeken maar ik ga e rmij ni mee bezig houden aangezien ik betere dingen te doen heb en aangezien ik weet dak gene zever aant verkopen ben ;)
Mijn cursussen bevestigen de uwe :p.

_DM_ zei:
Dat van die windmolens is echt zever he :)
Zet ze in zee en ze draaien zo goed als constant.

Zorg desnoods voor een systeem met water-energie ofzo, dat die windmolens (als het windstil is, wat op de Noordzee amper gebeurt) door het tij worden aangedreven :)
Energietransport over water is dan weer wel iets lastiger he ....

En men is bezig met onderzoek naar conversiemachines die energie uit golven halen :).

@themummy: ok, eindelijk duidelijk.

Bontus

Legacy Member
phate_13 zei:
...
Niemand zegt dat je ALLEEN maar zonnepanelen of ALLEEN maar windmolens moet gebruiken.
Of dat ALLE kerncentrales onmiddelijk moeten worden gesloten.

Totaal niet.
....

Totaal wel, namelijk Groen! en Spa/spirit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan