Archief - Olie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SpArdA
Legacy Member
gentille zei:
Zo'n auto zal minder vervuilen op lokaal vlak.
Als er in zijn totaliteit echter meer energie vereist is om die auto op alternatieve brandstof te laten rijden (dus inclusief produktie/opslag/distributie van zowel auto als brandstof) dan op een traditionele brandstof, dan vervuil je meer op wereldvlak en raken we natuurlijk nooit uit een energiecrisis...
Darks
Legacy Member
Ik denk dat een auto sowieso meer iets voor op lokaal vlak gaat worden in de toekomst. Voor grotere afstanden (zowel personen als goederen) is vervoer over het spoor of water zeer efficiënt. En voor lange afstand (ik denk oa. aan zakenreizen ed.) kan men meer gebruik gaan maken van oa. het internet.
In Sim City heb ik dat eens getest (voor de fun natuurlijk, eens zien hoe het eruit zou zien). Allemaal kleine steden waarin alle voorzieningen waren voor de mensen (voedsel lokaal produceren, lokaal groene energie opwekken, lokaal afval verwerken enz.) en dan onderling verbinden dmv een spoornetwerk.
Nu goed, tis maar een spelleke. Zoiets in het echt uitvoeren lijkt me bijna onmogelijk. Vooral voor de miljoenen Amerikanen die in suburbia leven en volledig afhankelijk zijn van hun SUV. It's an unsustainable way of life.
In Sim City heb ik dat eens getest (voor de fun natuurlijk, eens zien hoe het eruit zou zien). Allemaal kleine steden waarin alle voorzieningen waren voor de mensen (voedsel lokaal produceren, lokaal groene energie opwekken, lokaal afval verwerken enz.) en dan onderling verbinden dmv een spoornetwerk.
Nu goed, tis maar een spelleke. Zoiets in het echt uitvoeren lijkt me bijna onmogelijk. Vooral voor de miljoenen Amerikanen die in suburbia leven en volledig afhankelijk zijn van hun SUV. It's an unsustainable way of life.
nite
Legacy Member
Darks zei:
Men produceert niet alles lokaal omdat dat duurder is, dwz dat het ineffecieter is en dus meer grondstoffen gebruikt. Het kan dan zuiniger zijn om iets te produceren op een andere plaats en het op ne vrachtwagen te zetten. 1 duidelijk nadeel van voedsel bvb lokaal produceren is dat je niet kan profiteren van schaalvoordelen. Natuurlijk met windmolens ofzo zou electriciteitsproductie wel lokaal kunnen gebeuren, maarja electriciteit heb je geen vrachtwagen nodig om het te vervoeren.
Darks
Legacy Member
nite zei:
Lokaal produceren is nu nog wel duurder ja, maar het gebruikt zeker niet meer grondstoffen. Gemiddeld reist je voedsel een paar duizend kilometer voordat het op je bord komt. Goedkoper? Ja. Efficiënter? Nee. Anyway zodra het transport te duur wordt (hoge olieprijzen) zal het goedkoper worden om lokaal te produceren.
nite
Legacy Member
Men verbruikt ook redelijk wat olie in de productie. Je moet je afvragen waarom bepaalde producten goedkoper zijn om in het buitenland te produceren. Mogelijk komt dit door een lagere arbeidskost, maar er zijn nog andere factoren die meespelen. Bij landbouwproducten is het klimaat en de omgeving van zeer groot belang. Tomaten die in belgische serres worden gekweekt hebben heel wat meer olie nodig dan spaanse tomaten. Als de arbeidskost veel lager is, kan men makkelijk machines enzo substitueren door arbeid en arbeid heeft geen olie nodig. Ook schaalvoordelen spelen een rol bij het olieverbruik bij productie. Op een groot veld is het namelijk heel wat makkelijker en zuiniger om met een tractor rond te rijden. Goedkoper = efficienter.
Niet dat ik wil zeggen dat transport nooit meer olie verbruikt dan productie, maar het omgekeerde is ook zeker niet waar.
Niet dat ik wil zeggen dat transport nooit meer olie verbruikt dan productie, maar het omgekeerde is ook zeker niet waar.
ad: 
EvilTwin
Legacy Member
Het is iets waar niet direct een pasklaar antwoord voor te vinden is, maar als je ziet dat zonnepanelen zichzelf terugbetalen op pakweg (max) 20 jaar vind ik wel dat er een positieve ontwikkeling gaande is.
Langs de andere kant wordt er veel te veel gefocussed op transport. Plastic is ook een derivaat van olie he. Wat gaan we daar voor in de plaats zetten? Glas is voor sommige zaken een optie, maar er is nog heel veel werk aan de winkel.
De mensen kennende zal men hier echter op de allerlaatste momenten aan beginnen, wanneer de eerste rampen zich al volstrekt hebben. Hopelijk komen we er zonder al te veel kleerscheuren vanaf.
Anyway, ik vermoed gezien de economische ontwikkeling dat Europa wel het meest voorbereid is (alhoewel nog altijd ondermaats).
Soit, we zullen wel zien zeker?
Langs de andere kant wordt er veel te veel gefocussed op transport. Plastic is ook een derivaat van olie he. Wat gaan we daar voor in de plaats zetten? Glas is voor sommige zaken een optie, maar er is nog heel veel werk aan de winkel.
De mensen kennende zal men hier echter op de allerlaatste momenten aan beginnen, wanneer de eerste rampen zich al volstrekt hebben. Hopelijk komen we er zonder al te veel kleerscheuren vanaf.
Anyway, ik vermoed gezien de economische ontwikkeling dat Europa wel het meest voorbereid is (alhoewel nog altijd ondermaats).
Soit, we zullen wel zien zeker?
themummy123
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hey
Ik heb eens aan een zonnepanelen freak gevraagd wat het verbruik is van een elektrische auto op jaarbasis(ongeveer 25000km), blijkbaar heb ik het toch heel wat onderschat. Wel, Die gast zette het blijkbaar op zijn blog en zo kwam er verder een reactie.
Anyway, blijkt dat jij toch gelijk hebt. sorry
Hier is de link: http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/ Kies daar links bovenaan "laatste nieuws en blog" En lees vanaf 01 oktober. Lees vooral verder.(dus 1oktober, 2oktober en 4oktober)
Darks
Legacy Member
Eviltwin zei:
Transport is dan ook een grote verbruiker van olie. Ik denk als we elektriciteitsopwekking, verwarming en transport olie-vrij konden maken dat we nog héél lang zouden toekomen voor plastiek, medicatie enz.
En dan is er nog recyclage. Ook zijn ze met onderzoek bezig om kunststof terug tot olie te brengen. Plastiek zal wellicht niet snel verdwijnen. Olie in zijn geheel trouwens niet. De markt van vraag & aanbod zal zich uitbalanceren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.