Archief - Onafhankelijkheidsreferenda (Ondermeer Schotland)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Lothorion zei:
Valid point, maar een 2/3 meerderheid lijkt mij dan te volstaan?
Klik om te vergroten...

Lijkt me wel. Is ook meestal de grens bij zeer belangrijke beslissingen (grondwetsaanpassingen etc), dus volstrekt onbegrijpelijk (en onverantwoord) dat voor zowat de meest fundamentele keuze die je kan maken als regio/land een reguliere meerderheid volstaat.

Of je zou al moeten werken met een systeem dat je een jaar later de stemming herhaalt, om te zien of het geen "one-off" was. En dan nog eigenlijk. Beste systeem is een 2/3de meerderheid.
m

mac-bc

Legacy Member
Er stond vandaag een artikel op deredactie.be over hoe Schotland en Engeland ooit verenigd zijn tot de United Kingdom die ze tot op heden waren of zijn. Bleek dat Schotland toen bankroet was door mislukte kolonisaties en dus mee wilden varen op de economische voorspoed in Engeland. Nu, 300 jaar later, hebben ze ze niet meer nodig omdat ze de olie aan hun zijde hebben.

Hoe pathetisch allemaal. Hopelijk een dikke NO tegen onafhankelijkheid.
D

Darkseid

Legacy Member
Ik hoop op een Ja, gewoon om te zien of Europa het zal accepteren (wat zou moeten imo) of het zo zielig is dat Europa geen democratische meerderheid accepteert.
m

mac-bc

Legacy Member
Ik hoop oprecht dat een fundamenteel democratisch principe als een referendum met iets meer sérieux wordt behandeld en ingevuld door de Schotten dan bij Darkseid het geval is.
G

Gladiator

Legacy Member
Whale
Oil
Beef
Hooked

Snel luidop lezen, voila je kan Schots praten!

(bezigheid tot de resultaten binnenlopen?)

Mvg,
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik hoop oprecht dat een fundamenteel democratisch principe als een referendum met iets meer sérieux wordt behandeld en ingevuld door de Schotten dan bij Darkseid het geval is.
Klik om te vergroten...

als een referendum een fundamenteel democratisch principe is, dan is er eigenlijk maar 1 democratisch land op deze wereld...
P

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
als een referendum een fundamenteel democratisch principe is, dan is er eigenlijk maar 1 democratisch land op deze wereld...
Klik om te vergroten...

yup, al denk ik dat de kalme Zwitserse waters toch genoeg grote/scherpe stenen op de bodem hebben.
L

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
als een referendum een fundamenteel democratisch principe is, dan is er eigenlijk maar 1 democratisch land op deze wereld...
Klik om te vergroten...

Zwitserland is inderdaad het toonbeeld van democratie. Respect voor dat land. Al moet ik ook wel zeggen dat in de meer noordelijke regio's van Europa er toch ook een vrij goede verstandhouding is tussen burger en machthebbende.
P

Pokem0ng

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Zwitserland is inderdaad het toonbeeld van democratie. Respect voor dat land. Al moet ik ook wel zeggen dat in de meer noordelijke regio's van Europa er toch ook een vrij goede verstandhouding is tussen burger en machthebbende.
Klik om te vergroten...

denk je dat een gemiddelde noord euroburger erg enthusiast is over de open grenzen voor vluchtelingen en gelukzoekers uit de derde wereld ? dit is één van de talrijke tema's die "niet bespreekbaar" zijn in Noord Europa.
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
als een referendum een fundamenteel democratisch principe is, dan is er eigenlijk maar 1 democratisch land op deze wereld...
Klik om te vergroten...

Een referendum is EEN fundamenteel democratisch principe, net zoals een vertegenwoordigde democratie. Ik denk niet dat het één democratischer is dan het ander.

Het gevaar om alles (of teveel) zaken via directe democratie (= referenda) op te lossen is dat het stemgedrag enorm populistisch wordt zonder achterliggend beleid of ideologie.

* Gaan we de taksen op autorijden verhogen?
-> Iedereen die een auto heeft stemt neen.
-> Dat is sowieso de meerderheid.
-> Wet komt er niet door, terwijl het wel in het maatschappelijk belang kan zijn dat zo'n taks er komt.

En zo kun je nog honderden voorbeelden opnoemen. Voor sommige zaken heb je echt de tussenkomst nodig van, liefst consequente, politici die al eens een onpopulaire beslissing durven nemen.
s

squalleke123

Legacy Member
je bedoelt waarschijnlijk competente in plaats van consequente? Ik wil niet dat een idioot als Calvo komt te beslissen over mijn energievoorziening bijvoorbeeld, ook al is hij heel consequent
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
squalleke123 zei:
je bedoelt waarschijnlijk competente in plaats van consequente? Ik wil niet dat een idioot als Calvo komt te beslissen over mijn energievoorziening bijvoorbeeld, ook al is hij heel consequent
Klik om te vergroten...
Consequent als in na de verkiezingen doen wat ze ervoor beloofden? Zou ook geen slechte eigenschap zijn, al US dat praktisch onmogelijk om dan coalities te vormen, er zijn altijd wel tegenstellingen tussen elke partij.

Competentie kan je Kristof Calvo inderdaad niet van verdenken wanneer het op energiebeleid aankomt, maar welke andere politici wel?
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
je bedoelt waarschijnlijk competente in plaats van consequente? Ik wil niet dat een idioot als Calvo komt te beslissen over mijn energievoorziening bijvoorbeeld, ook al is hij heel consequent
Klik om te vergroten...

Ja, of een combinatie.
Een niet-populistische politicus dus. ;)
P

Pokem0ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Een referendum is EEN fundamenteel democratisch principe, net zoals een vertegenwoordigde democratie. Ik denk niet dat het één democratischer is dan het ander.

Het gevaar om alles (of teveel) zaken via directe democratie (= referenda) op te lossen is dat het stemgedrag enorm populistisch wordt zonder achterliggend beleid of ideologie.

* Gaan we de taksen op autorijden verhogen?
-> Iedereen die een auto heeft stemt neen.
-> Dat is sowieso de meerderheid.
-> Wet komt er niet door, terwijl het wel in het maatschappelijk belang kan zijn dat zo'n taks er komt.

En zo kun je nog honderden voorbeelden opnoemen. Voor sommige zaken heb je echt de tussenkomst nodig van, liefst consequente, politici die al eens een onpopulaire beslissing durven nemen.
Klik om te vergroten...

probleem van zo een vertegenwoordigde democratie is dat er altijd discrepantie zal onstaan tussen de "domme bevolking" en "politici die alles beter weten", ik vermoed dat mannen aan de top van de EU nauwelijks rekening houden met de bevolking en op ons neerkijken, en ik zie geen geldige legale manieren om die mannen een reality check te geven.

neem nu de verkleuring van de maatschappij. zijn het onze politici die in ghetto wijken moeten wonen en hun kindjes naar gekleurde scholen sturen ? neen, het volk wordt direct in contact gebracht om de gevolgen van bepaalde politieke beslissten. Kan het "domme volk" er iets aan doen ? Ik vrees van niet. De politici weten in die geval alles beter en geven geen kans om zich uit te spreken over deze gevoelige kwestie.

Resultaat is dat Europa met een enorm probleem zit, het is te diverse geworden, zo vrezen wij allemaal dat de terugkerende Syriestrijders aanslagen gaan plegen, de echte vruchten van deze politiek zullen in de toekomst serieuze gevolgen hebben op de welzijn van Europa.
L

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
denk je dat een gemiddelde noord euroburger erg enthusiast is over de open grenzen voor vluchtelingen en gelukzoekers uit de derde wereld ? dit is één van de talrijke tema's die "niet bespreekbaar" zijn in Noord Europa.
Klik om te vergroten...

Nazisten zijn er idd niet gelukkig mee, maar als je graag zoals Anders Breivik bent, voor mij geen probleem hoor :)
G

Googke

Legacy Member
Ik heb vooral de indruk dat de Schotten zich écht blindstaren op de olie. Wat als die olie op geraakt? Londen heeft alvast laten weten dat Schotland niet de pond mag hanteren, wat dan?

Btw wat is het nut van onafhankelijk worden als de Schotten toch pro-Europees zijn en dus toch weer hun soevereiniteit opgeven aan de EU? Dan geven ze hun zelfbestuur toch weer op en is die olie ook niet voor hunzelf. En ik zie landen als Spanje (Catalonië...) en de UK ( als Schotland dan toch onafhankelijk wordt)hun veto stellen en voor toetreding moet er unanimiteit zijn...

Een feit: het harde neoliberalisme van Cameron en het geven om denkbeeldige lijntjes op een landkaart zullen hier wel voor iets meespelen?
P

Pokem0ng

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Nazisten zijn er idd niet gelukkig mee, maar als je graag zoals Anders Breivik bent, voor mij geen probleem hoor :)
Klik om te vergroten...

heb ik soms gezegd dat ik zijn clone ben ?

zie je eigenlijk wat je zegt, indien iemand deze tema naar boven haal produceer je meteen een vrij achterlijke kneejerk effect waarin je overdrijft en mij met een kindermoordenaar vergelijkt.
E

EternalSilence

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik hoop op een Ja, gewoon om te zien of Europa het zal accepteren (wat zou moeten imo) of het zo zielig is dat Europa geen democratische meerderheid accepteert.
Klik om te vergroten...

^Dit

Aan de andere kant:
Indien Shotland onafhankelijk word, dan is het niet meer lid van de EU.
Is het dan nog lid van de NAVO?
Want dan kan Engeland, schotland gewoon binnenvallen en bezetten. :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan