Archief - Onderwijs en Leerkrachten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vinceness
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ken privébedrijven waar dat meer van toepassing is.
Vergaderen over zaken zoals opleidingsonderdelen, leerplannen, besteden van financiële middelen, invullen van het lessenpakket, begeleiding van probleemstudenten (in alle betekenissen van het woord), ...
't Is toch iets anders dan mijn eerste CPBW waar een "belangrijk" agendapunt was dat 3 bedienden klaagden over de kwaliteit van hun muis en een ergonomisch exemplaar wensten.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Eigenlijk geven deze cijfers ook aan dat het verloningsmodel van deeltijdse leerkrachten herbeken zou moeten worden. In principe zou een deel van het loon als leerkracht een forfaitaire vergoeding moeten zijn voor de vaste hoeveelheid oudercontacten, klassenraden, administratie, etc. Nu krijg je als deeltijdse een deeltijds loon op basis van je aantal lesuren, daar waar ze in de praktijk veel voltijdse lesopdrachten dankzij paralleluren, makkelijkere vakken, etc. lichter uitvallen dan andere deeltijdse opdrachten. De verloning is m.a.w. dus ook niet in verhouding.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Ik zou wel eens willen zien hoeveel leerkrachten hier effectief aan komen, als het 10% is zal het veel zijn.
Kijk liever eens hoeveel uren ze effectief voor de klas staan, hoeveel uren ze binnen de schoolmuren doorbrengen en op schoolgerelateerde trips. Laat alles er even uit wat ze beweren thuis nog te doen. Komen we dan aan de 28 uur? Ik kan mijn fulltime job als bediende niet minder dan 40 uur aanwezig zijn op mijn werk (arbeidsreglement) en dan tel ik nog niet alle uren erbij die ik s'avonds thuis nog doe of in het weekend ermee bezig ben.
tolya
Legacy Member
los van alle werkdruk
op het einde is er een verbod om kinderen te laten blijven zitten en krijgt iedereen, leerling is klant, een a-attest. Waarom steekt ge er als leerkracht dan zo veel energie in?
nu hoort ge zelfs dat ze in A'pen kinderen uit het 4e leerjaar in eht middelbaar steken, op leeftijd er zetten heet dat dan.
kan da genoeg Ndl om het 1e middelbaar te beginnen? natuurlijk niet, genoeg Frans? zeer zeker niet maar who care's
kunnen ze volgen? ik vrees ervoor.
maar in juni wel netjes een a attest want blijven zitten mag niet
op het einde is er een verbod om kinderen te laten blijven zitten en krijgt iedereen, leerling is klant, een a-attest. Waarom steekt ge er als leerkracht dan zo veel energie in?
nu hoort ge zelfs dat ze in A'pen kinderen uit het 4e leerjaar in eht middelbaar steken, op leeftijd er zetten heet dat dan.
kan da genoeg Ndl om het 1e middelbaar te beginnen? natuurlijk niet, genoeg Frans? zeer zeker niet maar who care's
kunnen ze volgen? ik vrees ervoor.
maar in juni wel netjes een a attest want blijven zitten mag niet
M°°nblade
Legacy Member
Bij ons gingen ze daar ook eens over vergaderen voor de aanvang van het schooljaar. Om 9 uur was afgesproken. Pas om 10 uur waren ze met 6 man voltallig. En daarna wou men eerst nog warme chocobroodjes uit de oven als ontbijt om vervolgens de hele dag door te leuteren over koetjes en kalfjes waardoor niet 1 van deze punten volledig afgewerkt geraakt is.Vinceness zei:
Dat waren dan collectief 48 werkuren naar de riool gespoeld, de sukkelaar met barstende hoofdpijn die achteraf nog het verslag moest schrijven niet meegeteld.
Leerkracht is 1 van de zeldzame jobs zonder benchmarking of een rechtstreekse baas die wat druk op de ketel zet waardoor men op hun duizendste gemak en grotendeels thuis kunnen werken. Voor iemand die in de prive werkt is het hemeltergend gebrek aan doeltreffendheid en timemanagement waarmee leerkrachten werken een grotere oorzaak van burnout dan 'te hoge werkdruk'.
M°°nblade
Legacy Member
Al die extra taken bedelen ze zichzelf om toch maar hun verworven rechten te kunnen behouden.Vinceness zei:Dan bekijk je slechts de uren van een deel van hun takenpakket, zoals aangegeven. Dan is het inderdaad moeilijk om tot een voltijdse opdracht te komen
Bovendien slaan ze om diezelfde reden alle voorstellen tot efficiëntiewinst door afbouw van hun administratieve taken af.
In principe zou zelfs een startende voltijdse leerkracht tussen 8 uur 's morgens en en 5 uur 's avonds al hun werk gedaan moeten krijgen exclusief die paar avonden oudercontacten en vergaderingen.
Straddle
Legacy Member
Vinceness zei:
Neen, dan kijk ik effectief naar de uren waarvan ze kunnen bewijzen dat ze effectief gepresteerd zijn, zonder erop te moeten vertrouwen dat ze thuis nog iets gedaan hebben (iets wat ik ten sterkste betwijfel bij het gros van het onderwijspersoneel). Ik moet op mijn werk ook mijn 8uur per dag presteren en daarlangs verwachten ze ook nog dat ik buiten die uren vanalles voorbereid en opvolg, dat mag niet meegeteld worden in de uren die ik op de werkvloer moet doorbrengen.
Vinceness
Legacy Member
Straddle zei:
Hoewel je hierin naar mijn gevoel ook wel gelijk zal hebben, betwijfel ik evengoed dat in de privé elke werknemer 8 uur per dag een productiviteitsniveau haalt dat boven "fysieke aanwezigheid" uitsteekt.
De vergelijking tussen "uitgebluste leerkrachten die hun lessen niet meer updaten en voorbereiden" en "gemotiveerde werknemers in de privé die nog iets extra doen" gaat ook gewoon niet op. Je vergelijkt dan geen taakbelasting of takenpakket, je vergelijkt motivatie. Het verschil tussen een gemotiveerde en niet-gemotiveerde leerkracht is in werkuren ook gigantisch hoor.
M°°nblade
Legacy Member
En dus perfect normaal / haalbaar.Vinceness zei:Tussen 8 en 5 uur is evengoed een werkweek van ~40 uur
Als je dan nog eens de 14 weken erbij rekent dat een leerkracht werkloos is tijdens de vakantieperiodes, kom je met gewogen gemiddelde uit op amper 29 uur per kalenderweek op jaarbasis.
Als leerkrachten tijdens de vakantie 16uur/week iets voor het school doen, dan is dat omdat ze zich vervelen. Niet omdat dat voor hun werk nodig is.
Vinceness
Legacy Member
Ach, ik heb het altijd iets bizar gevonden dat scholen geen verplichte bijscholingen organiseren voor hun personeel in de vakantieperiodes. Bij ons doen ze bv. in de maand voor dat het academiejaar begint wel een maand met interne opleidingen, maar die zijn steeds vrijblijvend. Je ziet dan ook altijd dezelfde namen die zich wel of niet inschrijven voor die cursussen.
Leerkrachten nu hebben inderdaad de keuze tussen "ik doe naast mijn lessen iets en heb vrij in de vakantieperiodes" of "ik doe mijn lesvoorbereidingen in de vakanties en werk net-iets-meer dan halftijds tijdens het jaar". Maar goed, het administratief personeel heeft evengoed een 11-tal weken vakantie en die moeten al helemaal geen lesvoorbereidingen doen, dus ik weet het niet. Er wordt altijd gekeken naar de leerkrachten als de "grote profiteurs" van het systeem, maar ik denk dat het administratief personeel ook niet mag klagen: mooi loon, bijna evenveel verlof, véél minder verantwoordelijkheid, zelfde voordelen van het statuut.
Dat gewogen gemiddelde zou ik dan wel aanpassen om die 4 weken verlof eruit te halen waar iedereen recht op heeft, dan komt het op bijna 31 uur per week op jaarbasis. Op zich nog altijd een groot verschil met de 38-urenweek dat iemand in de privé heeft, maar toch iets correcter.
Leerkrachten nu hebben inderdaad de keuze tussen "ik doe naast mijn lessen iets en heb vrij in de vakantieperiodes" of "ik doe mijn lesvoorbereidingen in de vakanties en werk net-iets-meer dan halftijds tijdens het jaar". Maar goed, het administratief personeel heeft evengoed een 11-tal weken vakantie en die moeten al helemaal geen lesvoorbereidingen doen, dus ik weet het niet. Er wordt altijd gekeken naar de leerkrachten als de "grote profiteurs" van het systeem, maar ik denk dat het administratief personeel ook niet mag klagen: mooi loon, bijna evenveel verlof, véél minder verantwoordelijkheid, zelfde voordelen van het statuut.
Dat gewogen gemiddelde zou ik dan wel aanpassen om die 4 weken verlof eruit te halen waar iedereen recht op heeft, dan komt het op bijna 31 uur per week op jaarbasis. Op zich nog altijd een groot verschil met de 38-urenweek dat iemand in de privé heeft, maar toch iets correcter.
Vinceness
Legacy Member
Zeer jammer dat in dat onderzoek ook zoveel aandacht wordt gericht op het kwantitatieve aspect. Als ik hier mijn contracten en loonverwerking zou doen terwijl ik op mijn tweede scherm naar een serie op Netflix kijk, het zou ook een stuk trager gaan en dan kan ik ook registreren dat ik 48 uur per week werk 
Ik zou gewoon concluderen dat leerkrachten een oké gevuld takenpakket hebben. Niet meer of minder. Dat van een 4/5de die zijn workload niet ziet verminderen is in de privé evengoed van toepassing.
Ik zou gewoon concluderen dat leerkrachten een oké gevuld takenpakket hebben. Niet meer of minder. Dat van een 4/5de die zijn workload niet ziet verminderen is in de privé evengoed van toepassing.
SomeDude
Legacy Member
JPV zei:Ivm je 2: zoals Nerath zegt gaat het niet over dezelfde week, konden ze de week ook niet kiezen bij mijn weten en doordat verschillende leerkrachten in dezelfde school genoemn werden, zijn ook toevallig drukke/lichte weken uitgesloten. Bovendien probeert men het overrapporteren weg te werken door ook te eisen dat men de tijd die men NIET voor school gebruikt ook in te vullen, zodat ook dat gecontroleerd kan worden op consistentie.
Een gans jaar laten invullen, zou de kwaliteit van de ingevulde data te ferm naar beneden halen, men heeft daar dus bewust niet voor gekozen. Niemand zal een jaar lang consequent zijn volledig tijdsgebruik invullen.
Ik heb de studie al eens vluchtig gelezen (altijd handig als die beschikbaar is en je er uitspraken over wil doen
Volgens de onderzoekers klopt de info die je vriendin verspreid niet.
Ze waren aanwezig tijdens hun eigen uiteenzetting over de studie en de helft van de aanwezigen, vooral je vriendin, heeft het weer fout begrepen.
Dus 39 want het ging over gemiddeld
Nerath
Legacy Member
Straddle zei:
Dat is simpelweg onmogelijk gezien er vaak te weinig lokalen zijn met computers om je administratief werk te doen.
Verschillende scholen die ik afgedaan heb als leerkracht hadden maximaal 5 computers in de leraarskamer (en ze hadden heus niet allemaal een mediatheek).
De reden hiervoor is vrij simpel, besparing op materiaal en gebouwen ten koste van de werknemer. Waarom zou je als regering extra budget voorzien voor administratieve werkruimte of computers, wanneer de mensen gewoon thuis kunnen werken en het op hun eigen materiaal kunnen doen?
Daarnaast heb ik verschillende malen het 'geluk' gehad om 30+ uur per week aanwezig te moéten zijn, zonder lunchpauzes ingerekend met een verloning van 80%. Tel daar nog bij op dat ik de administratie/het verbeterwerk niet tijdig rond kreeg wegens bovenstaande, erg aangenaam was dat niet. Op zo'n moment zat ik dan in een school die 'de rekening niet te hoog wilde maken voor de leerlingen' waardoor ik dus geen boeken kreeg voor mijn vak en alles zelf mocht verzinnen. Dan kom je er echt niet met je 40 uur per week, ik zou erg graag zeggen dat het een uitzondering was, maar in 50% van de scholen die ik gedaan heb (en het zijn er best een aantal) zat men met dezelfde of gelijkaardige situaties.
Let op, ik ben zelf ook voorstander van een officiële 38 of 40 urenweek voor leerkrachten waarbij men een 8-17, maar dan wil ik wel alle middelen krijgen om de nodige faciliteiten voor mijn personeel te voorzien.
Dat zit er gewoon niet in...
JPV
Legacy Member
ik had op mijn GSM lesgeven getypt, moest natuurlijk gewoon werken zijn.zarathustra zei:
Voor alle duidelijkheid: dit is niet gewoon gerekend, maar is effectief nagevraagd.Vinceness zei:
Strikt genomen is er al een verschil: een voltijdse leerkracht heeft "plage uren", uren waar hij ter beschikking moet staan van school (voor bepaalde opdrachten). Een deeltijdse heeft dat niet.KnightOfCydonia zei:
Echter, er is geen enkele voorziening voor een klas waarbij 2 leerkrachten samen 1 voltijdse vormen. Betekent dus dat de deeltijdsen in de praktijk toch plage uren doen, om collegiaal te blijven.
Wel, even je helpen... in het onderwijs moet een voltijdse leerkracht in school zelf maximaal 26 uren presteren, dit heet de schoolopdracht (en bevat de lesopdracht). Met die uren moet in theorie alles gecoverd zijn waar de aanwezigheid van leerlingen betrokken is.Straddle zei:
Daarnaast is er nog de "opdracht". Dat gaat over voorbereidingen, verbeteringen, administratie, personeelsvergaderingen, oudercontact etc. Dat gaat dus OOK over zaken waar de leerkracht op school verwacht wordt. En dat komt dus op veel meer.
Dat jij niet minder dan 40 uur aanwezig kan zijn, is bullshit. Je arbeidsduur (als je met een voltijdse wil vergelijken) is 38 uur. De meeruren die je doet, zijn gecompenseerd door ADV. En de uren die je 's avonds doet zijn vrijwillig, niet verplicht. Wat wel het geval is bij een opdracht voor een leerkracht.
Alle vrijwillige arbeid van een leerkracht wordt ook niet meegerekend in de studie, hé.
euh? Nee, dat zijn geen extra taken die ze zichzelf bedelen. zie hierboven.M°°nblade zei:
Wanneer zal een leerkracht basisonderwijs dan zijn verbeteringen doen? Oja: mijn vriendin heeft deze maand al 3 oudercontacten die voor 8 uur begonnen of na 5 uur eindigden. Tot daar die "paar avonden" oudercontacten.M°°nblade zei:
Verbeteringen kan je niet bewijzen? Ingaves van dossiers in Smartschool kanje niet bewijzen? Mails naar ouders kan je niet bewijzen? ...Straddle zei:
Check de studie, er was al rekening gehouden met die "14 weken dat een leerkracht werkloos is". Geen 29 dus. De werkdruk was ergens rond de 46 of 48 uur in een gewone week (geen internet hier nu, dus kan die studie niet opnieuw downloaden).M°°nblade zei:
ook daar is er rekening mee gehouden in de studie.Vinceness zei:
klopt gemiddeld. De werkdruk in de week is wel hoog, een hoogte die in de privé verboden zou zijn. Als je dus wil vergelijken met de privé, moet je ook dit stuk meerekenen. Ik wil alvast de job van mijn vriendin niet doen (rekening houdend dat ze nog 3 uur extra presteert volgens die studie)Vinceness zei:
dat laatste niet, hé, want een 4/5 bevat in de praktijk mss wel meer werk, je doet het nog altijd op een 4/5e uurrooster. Mijn vriendin heeft nu 24 kinderen, tegenover een (bij hen) normaal maximum van 20 kinderen, maar wordt daar ook niet voor gecompenseerd (terecht)Vinceness zei:
41 is ook een gemiddelde. en als je voltijdsen wil vergelijken, dan is 41 het cijfer dat je moet gebruiken. Een gemiddelde werknemer (over alle uurroosters heen) in de privé werkt ook maar 31 uur, dacht ik.SomeDude zei:Dus 39 want het ging over gemiddeld
Klopt niet. Als ze in het vierde naar het middelbaar gaan, dan is dat omdat ze te oud zijn om in het lager te blijven en het weinig nut heeft om ze in het lager te houden (je zou ze daar eventueel nog wat in laten dubbelen).tolya zei:
In dat geval krijgen ze trouwens geen getuigschrift lager onderwijs en kunnen ze enkel naar de B-stroom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.