Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk bestaat compensatie in de privé wel degelijk. Dat je die niet opeist, is iets anders.

Een uurregeling, behalve over het aantal uur les, bestaat in het onderwijs niet. Dat is een van de verschillen.

Een deadline? Dat komt een leerkracht dagelijks tegen. Gisteren nog: vriendin was met de klas op uitstap, 1 kind loopt weg (medische problematiek die aan de basis ligt). Geen tijd om te zeggen: binnen het uur zoek ik voor een oplossing. Nee, je moet dat direct oplossen én ondertussen je 23 andere kinderen bezig houden.

Consultants zijn niet de enige met deadlines, hé. Ben er sterk van overtuigd dat stress bij leerkrachten een héél stuk hoger is. In het geval van mijn vriendin moet je continu 24 kinderen bezig houden, zowel zij die vlug klaar zijn met iets als zij die voor veel hulp nodig hebben.

Dat is geen vergelijkbare deadline he. Een vergelijkbaar voorbeeld zou zijn: "ik heb hier een test vast, ik zeg niet wat er in staat maar ge kunt zien dat iedereen binnen een uur die volledig juist kan invullen of ge vliegt buiten".

En voor er iemand afkomt "je speelt wel met levens", ik werk bij de luchthaven als IT'er...

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Lees je eigenlijk wel wat ik zeg?
De oplossing is niet om die persoon te laten verzuipen in het vijfde of zesde, waar hij mee moet met een gemiddeld tempo dat hij toch niet aankan.
ik lees wat je schrijft maar je argumentatie kun je ook op het 1e leerjaar toepassen en alle andere jaren en richtingen. Daar zal dat ook gebeuren en ik zie de nefaste gevolgen zo voor me

eens 9j gepasseerd mag je vanzelf naar het 2e of 3e leerjaar omdat je beter tussen leeftijdsgenoten zit. kun je nog neit lezen of schrijven? doet dat er nog toe toe met relatieve eindtermen?
en ik ben bang dat we in de centrumsteden al zo'n kinderen in het 3e en 4e leerjaar lagere school hebben zitten. die dan zonder lagere schooldiploma in uw b-stroom sukkelen.
Zijt ge die kinderen echt aan eht onderwijzen of helpen of klaar aan het stomen voor een toekomst in onze maatschappij?

Kinderen zitten nu eenmaal op een verschillend niveau en als je merkt dat 2x dubbelen niet helpt, zal 3 of 4 x dubbelen ook niet helpen.
de oplossing is neit zomaar jaren laten overslaan. als 'm in het 1e leerjaar neit kan lezen en schrijven zal 'm dat in 3e niet ineens wel kunnen hé.

Eindtermen zijn niet absoluut, hé.
schaf ze dan af als ze niet absoluut zijn.
ergens hier eindigt de discussie toch helemaal?
de chirurg is geslaagd, ook al snijdt 'm verkeerd, want eindtermen zijn relatief
.

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
schaf ze dan af als ze niet absoluut zijn.
ergens hier eindigt de discussie toch helemaal?
de chirurg is geslaagd, ook al snijdt 'm verkeerd, want eindtermen zijn relatief
.

Maar hij heeft moeite gedaan ze!

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
En voor er iemand afkomt "je speelt wel met levens", ik werk bij de luchthaven als IT'er...

Als we het dan toch over de verantwoordelijkheid van leerkrachten hebben: zonder goeie leerkrachten had je waarschijnlijk nooit de vaardigheden ontwikkeld om de job uit te kunnen oefenen die je nu doet. Wat kort door de bocht misschien, maar een leerkracht heeft veel meer een maatschappelijke functie. Als jij een fout maakt kunnen er waarschijnlijk letterlijk mensen sterven (afhankelijk van wat voor IT je precies doet in de luchthaven), maar een leerkracht zijn taak bestaat er voornamelijk uit om ervoor te zorgen dat mensen zoals jij opgeleid genoeg zijn om die fouten net niét te maken.

zarathustra

Legacy Member
Kunnen we er vanuit gaan dat alle jobs moeilijke kanten hebben? Zowel het voor de klas staan met een paar kinderen die daar absoluut niet willen zijn als het ( voor mij) wekelijkse 'hier jij bent expert op dit ding dat je nooti gezien hebt, ga het eens uitleggen aan een klant'.

En dan kunnen we er net zo goed vanuit gaan dat de mensen in die jobs beter met hun respectievelijke moeilijke dingen kunnen om gaan.. of anders zitten ze in de verkeerde job.

Creeping Death

Legacy Member
Vinceness zei:
Als we het dan toch over de verantwoordelijkheid van leerkrachten hebben: zonder goeie leerkrachten had je waarschijnlijk nooit de vaardigheden ontwikkeld om de job uit te kunnen oefenen die je nu doet. Wat kort door de bocht misschien, maar een leerkracht heeft veel meer een maatschappelijke functie. Als jij een fout maakt kunnen er waarschijnlijk letterlijk mensen sterven (afhankelijk van wat voor IT je precies doet in de luchthaven), maar een leerkracht zijn taak bestaat er voornamelijk uit om ervoor te zorgen dat mensen zoals jij opgeleid genoeg zijn om die fouten net niét te maken.

Of komt de bagage op't verkeerde vliegtuig :p

Heel kort over de kern vd zaak: de tijd dat leerkrachten op een voetstuk stonden en een luilekkerleven hadden is voorbij.
Ik denk dat er echt onderschat wordt wat een leerkracht allemaal moet doen. En dan maar bashen op de paar voordelen dat die hebben. De gemiddelde IT'er heeft zoveel extra legale voordelen, daar kan een leerkracht niet tegen op. Dan gun ik die mensen ook wel hun ding.

tolya

Legacy Member
Vinceness zei:
Als we het dan toch over de verantwoordelijkheid van leerkrachten hebben: zonder goeie leerkrachten had je waarschijnlijk nooit de vaardigheden ontwikkeld om de job uit te kunnen oefenen die je nu doet. .
klopt, en voor mij zijn de leraars ook gewoon slachtoffer, net als de kinderen.

neem JPV z'n vriendin
wordt alleen met 25 kinderen het straat opgestuurd, er zitten kinderen met gedrags- en medische problemen tussen. Dat is toch compleet onverantwoord?
Te weinig geld? mja pr-bureaus en consultants die mooie woordjes als remediëren uitvinden en allerlei nuttoloze structuren opzetten en bemannen zijn zeker niet goedkoop

geen idee wat Jpv z'n vriendin geeft of waar die lesgeeft.
maar stel nu dat die frans geeft en het leerplan zegt dat ze de kinderen de kleuren in het frans meot aanleren. Wat kan zij doen als blijkt dat sommige van haar kinderen op 1 september de kleuren in het Nederlands neit eens kennen? haar middagpauze opofferen om te remediËren? geen middageten en de kinderen leren wat blauw en groen is? en als ze die kinderen buist dan wordt zij met alle schuld overladen omdat ze onvoldoende heeft geremedieerd? of is dan op het einde vh jaar de uitleg dat de kinderen over mogen omdat blijven zitten niet goed voor hun welzijn is?
omdat ze hun best deden?
en een jaar later dan hetzelfde spelletje bij de volgende leerkracht

dat is toch verschrikkelijk voor die kinderen en leerkrachten. zeker in de centrumsteden en concentratiescholen ligt de lat niet meer onder grond maar eerder in het riool.

wij staan waar we staan omdat het niveau toen nog goed was. Ik ben ooit bijna blijven zitten omdat ik verkeerd geteld heb met de examens. eigen schuld noemden ze dat toen.

sandervdw

Legacy Member
Creeping Death zei:
Of komt de bagage op't verkeerde vliegtuig
emoji14.png


Heel kort over de kern vd zaak: de tijd dat leerkrachten op een voetstuk stonden en een luilekkerleven hadden is voorbij.
Ik denk dat er echt onderschat wordt wat een leerkracht allemaal moet doen. En dan maar bashen op de paar voordelen dat die hebben. De gemiddelde IT'er heeft zoveel extra legale voordelen, daar kan een leerkracht niet tegen op. Dan gun ik die mensen ook wel hun ding.
Maar dan kan je exact hetzelfde zeggen: school u om en wordt IT-er (met dan nog verschil dat je voor mijn job niet een diploma móet hebben).

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Vinceness zei:
Als we het dan toch over de verantwoordelijkheid van leerkrachten hebben: zonder goeie leerkrachten had je waarschijnlijk nooit de vaardigheden ontwikkeld om de job uit te kunnen oefenen die je nu doet. Wat kort door de bocht misschien, maar een leerkracht heeft veel meer een maatschappelijke functie. Als jij een fout maakt kunnen er waarschijnlijk letterlijk mensen sterven (afhankelijk van wat voor IT je precies doet in de luchthaven), maar een leerkracht zijn taak bestaat er voornamelijk uit om ervoor te zorgen dat mensen zoals jij opgeleid genoeg zijn om die fouten net niét te maken.

Grappig want alles wat ik van Java codering in het middelbaar heb geleerd was achteraf gezien totale bullshit. Leerkracht snapte het duidelijk zelf niet!

Ik heb als student speelpleinwerking gedaan (30 mannekes met 2 begeleiders) en redder aan zwembad/open water. Dat laatste is denk ik nog meer verantwoordelijkheid maar ik had daar geen stress voor ze.
Heb nu meer stress omdat ik deadlines moet halen dan dat ik toen had, terwijl er toen effectief mensenlevens van afhingen (ja ik heb er verdrinkende kleuters uit gehaald)

Creeping Death

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar dan kan je exact hetzelfde zeggen: school u om en wordt IT-er (met dan nog verschil dat je voor mijn job niet een diploma móet hebben).

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Probleem is dat er ook nood aan leerkrachten is en dat je niet iedereen kan omscholen. Je moet dat beroep dus op een bepaalde manier ook aantrekkelijk maken.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
ik lees wat je schrijft maar je argumentatie kun je ook op het 1e leerjaar toepassen en alle andere jaren en richtingen. Daar zal dat ook gebeuren en ik zie de nefaste gevolgen zo voor me

eens 9j gepasseerd mag je vanzelf naar het 2e of 3e leerjaar omdat je beter tussen leeftijdsgenoten zit. kun je nog neit lezen of schrijven? doet dat er nog toe toe met relatieve eindtermen?
zo'n geval zal idd naar het 2e of derde leerjaar kunnen, binnen bijzonder lager onderwijs. Omdat dit kind, eens het 9 is, tenzij er een speciale reden is, gewoon niet het tempo aankan dat het moet kunnen. Niet iedereen kan even slim zijn.
tolya zei:
en ik ben bang dat we in de centrumsteden al zo'n kinderen in het 3e en 4e leerjaar lagere school hebben zitten. die dan zonder lagere schooldiploma in uw b-stroom sukkelen.
elke school heeft wel al eens zo'n kind gehad. Niks abnormaals aan, hoor.
tolya zei:
de oplossing is neit zomaar jaren laten overslaan. als 'm in het 1e leerjaar neit kan lezen en schrijven zal 'm dat in 3e niet ineens wel kunnen hé.
schaf ze dan af als ze niet absoluut zijn.
eindtermen is leerlingen zouden moeten bereiken bij het afstuderen in het normaal lager onderwijs. Dat wil niet dat elk kind dit moet bereiken (vandaar niet-absoluut). Wel moet iedereen die een diploma lager onderwijs krijgt, dit bereikt hebben. Sommigen lukken dit niet en gaan ofwel tijdens het lager naar bijzonder lager onderwijs of komen op een bepaald moment aan hun grenzen en stappen over naar BuSO/B-stroom.
tolya zei:
geen idee wat Jpv z'n vriendin geeft of waar die lesgeeft.
maar stel nu dat die frans geeft en het leerplan zegt dat ze de kinderen de kleuren in het frans meot aanleren. Wat kan zij doen als blijkt dat sommige van haar kinderen op 1 september de kleuren in het Nederlands neit eens kennen? haar middagpauze opofferen om te remediËren? geen middageten en de kinderen leren wat blauw en groen is? en als ze die kinderen buist dan wordt zij met alle schuld overladen omdat ze onvoldoende heeft geremedieerd? of is dan op het einde vh jaar de uitleg dat de kinderen over mogen omdat blijven zitten niet goed voor hun welzijn is?
omdat ze hun best deden?
en een jaar later dan hetzelfde spelletje bij de volgende leerkracht
Als kinderen in het einde van het kleuter nog geen basiskleuren kennen, zitten ze in het bijzonder kleuteronderwijs (of bijzonder lageronderwijs). Dan gaan ze niet naar het lager. je hebt een totaal verkeerd begrip van hoe doorstroming gebeurt. Er is niet alleen zittenblijven of overgaan, hé. In het bijzonder onderwijs kan je een klas hebben waar een zevenjarige samenzit met een 10-jarige, allemaal op het niveau van (nét) het eerste leerjaar.

nixie

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is geen vergelijkbare deadline he. Een vergelijkbaar voorbeeld zou zijn: "ik heb hier een test vast, ik zeg niet wat er in staat maar ge kunt zien dat iedereen binnen een uur die volledig juist kan invullen of ge vliegt buiten".

En voor er iemand afkomt "je speelt wel met levens", ik werk bij de luchthaven als IT'er...

want al de aanpassingen aan belangrijke software gebeurt natuurlijk in de live omgeving... :unsure:

sandervdw

Legacy Member
nixie zei:
want al de aanpassingen aan belangrijke software gebeurt natuurlijk in de live omgeving... :unsure:

Nee, het oplevertermijn van ons expressteam is max 24u voor een issue (oplevering in productieomgeving he). Dat zijn dan het type vragen "de CEO heeft NU nodig hoeveel sales er volgend jaar verwacht worden".

En ik ben dan nog een consultant, voor de OPS mensen is het gewoon "zorg dat die server nu draait, punt"

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar dan kan je exact hetzelfde zeggen: school u om en wordt IT-er (met dan nog verschil dat je voor mijn job niet een diploma móet hebben).

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

in onderwijs heb je enkel een bachelor nodig, van om het even welke richting. Dan kan je al lesgeven (toch in het lager onderwijs). Begin er dus maar aan :).

Niemand die zegt dat de job van consultant niet moeilijk/zwaar kan zijn. Jobs hebben nu eenmaal een verschillend stressniveau en dat van een gemiddelde consultant is een stuk lager dan dat van een gemiddelde leerkracht lager onderwijs. De intellectuele zwaarte van een consultancy-job is dan weer moeilijker dan die van een job als leerkracht.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
zo'n geval zal idd naar het 2e of derde leerjaar kunnen, binnen bijzonder lager onderwijs. Omdat dit kind, eens het 9 is, tenzij er een speciale reden is, gewoon niet het tempo aankan dat het moet kunnen. Niet iedereen kan even slim zijn. elke school heeft wel al eens zo'n kind gehad. Niks abnormaals aan, hoor. eindtermen is leerlingen zouden moeten bereiken bij het afstuderen in het normaal lager onderwijs. Dat wil niet dat elk kind dit moet bereiken (vandaar niet-absoluut). Wel moet iedereen die een diploma lager onderwijs krijgt, dit bereikt hebben. Sommigen lukken dit niet en gaan ofwel tijdens het lager naar bijzonder lager onderwijs of komen op een bepaald moment aan hun grenzen en stappen over naar BuSO/B-stroom.
Als kinderen in het einde van het kleuter nog geen basiskleuren kennen, zitten ze in het bijzonder kleuteronderwijs (of bijzonder lageronderwijs). Dan gaan ze niet naar het lager. je hebt een totaal verkeerd begrip van hoe doorstroming gebeurt. Er is niet alleen zittenblijven of overgaan, hé. In het bijzonder onderwijs kan je een klas hebben waar een zevenjarige samenzit met een 10-jarige, allemaal op het niveau van (nét) het eerste leerjaar.
Vergeten we niet eventjes het m-decreet?

Zo zou het moeten zijn, zo was het vroeger, maar zo is het vandaag niet meer. Bedank crevits maar.

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
in onderwijs heb je enkel een bachelor nodig, van om het even welke richting. Dan kan je al lesgeven (toch in het lager onderwijs). Begin er dus maar aan :).

Niemand die zegt dat de job van consultant niet moeilijk/zwaar kan zijn. Jobs hebben nu eenmaal een verschillend stressniveau en dat van een gemiddelde consultant is een stuk lager dan dat van een gemiddelde leerkracht lager onderwijs. De intellectuele zwaarte van een consultancy-job is dan weer moeilijker dan die van een job als leerkracht.

Waarom zou dat lager liggen?
Volgens mij ligt dat gewoon aan de persoon zelf, niet aan het beroep.

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Waarom zou dat lager liggen?
Volgens mij ligt dat gewoon aan de persoon zelf, niet aan het beroep.
check stressindicatoren. Er zijn persoonsgebondenfactoren (en daar zal een gemiddelde leerkracht idd wel hoger op scoren), maar er zijn evengoed werkgerelateerde factoren. Dingen zoals taakvariatie, autonomie, ... ligt imho toch zeker in het lager onderwijs anders. Als consultant kan je als je even een probleem hebt met een bepaalde opdracht iets anders proberen of even overleggen met een collega. Bij een leerkracht secundair onderwijs lukt dat nog deels (lessen zijn in principe max 50 minuten aan een stuk, uitzonderlijk 2x50 minuten met een heel klein beetje pauze). Bij lager onderwijs kan je uren aan een stuk met kinderen rond je hangen zonder ook maar 1 minuut pauze. Je hebt ook het ganse jaar dezlefde kinderen

M°°nblade

Legacy Member
Nerath zei:
Dat is simpelweg onmogelijk gezien er vaak te weinig lokalen zijn met computers om je administratief werk te doen.
Verschillende scholen die ik afgedaan heb als leerkracht hadden maximaal 5 computers in de leraarskamer (en ze hadden heus niet allemaal een mediatheek).
De reden hiervoor is vrij simpel, besparing op materiaal en gebouwen ten koste van de werknemer. Waarom zou je als regering extra budget voorzien voor administratieve werkruimte of computers, wanneer de mensen gewoon thuis kunnen werken en het op hun eigen materiaal kunnen doen?
We leven in de 21ste eeuw. Iedere leerkracht kan perfect een laptop kopen waarop hij zowel thuis als op school zijn lessen kan voorbereiden. Iedere leerkracht die ik ken heeft trouwens al een laptop hiervoor.
JPV zei:
euh? Nee, dat zijn geen extra taken die ze zichzelf bedelen. zie hierboven.
Dat doen ze wel, want al die personeelsvergaderingen en administratieve taken leggen ze zichzelf op en langs de andere kant worden werkbesparende voorstellen zoals centraliseren van examens wat een einde zou maken aan de nood aan voorbereiding en verbetering van toetsen regelrecht de prullenbak in gesmeten.
Een andere idiotie is ook bv. dat de meeste leerkrachten hun lessen en toetsen weigeren te delen met hun collega's waardoor ze allemaal dubbel werk doen en niets op elkaar afgestemd is bij overnames en uitval.
Wanneer zal een leerkracht basisonderwijs dan zijn verbeteringen doen? Oja: mijn vriendin heeft deze maand al 3 oudercontacten die voor 8 uur begonnen of na 5 uur eindigden. Tot daar die "paar avonden" oudercontacten.
Nogmaals, dat leggen ze zichzelf op. Denk je nu echt dat ouders vragende partij zijn om 3 keer per maand oudercontact te hebben en een A4 opstel over de 'psychosociale ontwikkeling' van hun kind?
Check de studie, er was al rekening gehouden met die "14 weken dat een leerkracht werkloos is". Geen 29 dus. De werkdruk was ergens rond de 46 of 48 uur in een gewone week (geen internet hier nu, dus kan die studie niet opnieuw downloaden).
Ik had het niet over de studie maar over wat in werkelijkheid perfect mogelijk is. Niet wat leerkrachten beweren door cijfers op te blazen met nutteloze administratieve taken die ze zichzelf bedelen om tot zware beroepen gerekend te kunnen worden terwijl zowat iedere expert is het erover eens dat leerkracht helemaal geen zwaar beroep is.
Als mijn werkgever mij enkele weken al mijn activiteiten laat registreren en stelt dat mijn pensioenleeftijd daaraan vasthangt, dan zal ik die weken ook wel extra traag werken en de uren inflateren uit eigen gewin.
Deze studie is gewoon gigantisch ontwetenschappelijk gevoerd, net omdat de studiesubjecten zichzelf mogen meten terwijl ze baat hebben bij het manipuleren van de data. Deze bias is zo groot dat je de studie eigenlijk regelrecht de prullenbak in kan smijten.
Alle leerkrachten die ik ken bouwen of renoveren huizen of hebben een bijberoep in de vakantieperiode. Een van mijn leerkrachten baatte zelf een pannenkoekenhuisje uit langs de fietsroutes. Het valt niet serieus te nemen dat die zogezegd bijna halftijds voor de school zouden moeten werken in hun groot verlof.

Fed

Legacy Member
M°°nblade zei:
We leven in de 21ste eeuw. Iedere leerkracht kan perfect een laptop kopen waarop hij zowel thuis als op school zijn lessen kan voorbereiden. Iedere leerkracht die ik ken heeft trouwens al een laptop hiervoor.

Dat een leerkracht zijn werk thuis op z'n persoonlijke pc uitvoert, akkoord. Maar als een school digitale dossiers, rapporten, verslagen, agenda's, ... Van z'n leerkrachten verwacht is het niet meer dan normaal dat de school hier toestellen voor voorziet.

Als ik zie hoeveel leerkrachten hun eigen plakband, verf, lijm, batterijen van thuis meebrengen omdat het te omslachtig is om er via de school aan te geraken ... Dat is iets waar ik regelrecht tegenin ga. Als de school verwacht dat ik bepaalde zaken uitvoer waarvoor materiaal nodig is, dan is het aan de school om het mogelijk te maken om m'n job correct uit te voeren. No way dat ik de school ga sponsoren met mijn materiaal ...

Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Vergeten we niet eventjes het m-decreet?

Zo zou het moeten zijn, zo was het vroeger, maar zo is het vandaag niet meer. Bedank crevits maar.

Nee hoor, iemand die nog geen kleuren kan onderscheiden tegen dat ze Frans leren, heeft (behalve indien ze kleurenblind zijn) een héél zware intellectuele achterstand. Zo iemand kan nog in het bijzonder onderwijs geraken.

Had hij een ander voorbeeld gegeven, had je mss wel gelijk, al zijn ze gelukkig wat teruggekomen op het m-decreet (je kan dat ook zien in de cijfers, doordat voor het eerst sinds enkele jaren het aantal kinderen in het bijzonder onderwijs weer gestegen is).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan