Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
waarom zo focussen op enkel de leerkracht?

hoe kan die nu z'n job ooit goed doen als 'm niemand mag buizen, allemans vriend meot zijn, het voor iedereen plezant moet houden?
geef dan eens een snertvak zoals frans of 1 of ander blokvak?


de tussenstructuren meoten eruit en de onzin dat een leerkracht voor elke leerling ene individueel plan meot schrijven en/of zich voor elke buis op 1001 manieren moet verdedigen alsof 'm een crimineel is. na die buis wordt 'm natuurlijk ook nog eens gestraft want dan mot 'm remediëren, in sommige scholen is dat dan ook gewoon de hele klas :)
een gewone leerkracht is ook geen specialist in 1001 verschillende psychiatrische aandoeningen.
en uiteraard de tussenstructuren die altijd mooie woordjes verzinnen en de planlast enkel verhogen met allerlei moderne ideetjes, papiertjes, documentjes,... vaak mensen die nooit les gegeven hebben.
en niet te vergeten dat die zowat elke 3j het warm water opnieuw uitvinden om zichzelf bezig te houden

Vinceness

Legacy Member
JPV zei:
En dat vrijwillig deeltijds is (voor de meeste stelsels) een gunst. Net zoals je dat in de privé ook maar als een gunst hebt...

Meestal geef jij wel correcte info, maar dit is gewoon compleet fout.

Even een praktijkvoorbeeld voor de standaard leerkracht met jonge kinderen die 4/5de wil werken:

- Zorgkrediet kan 90 maanden aan 1/5de opgenomen worden (ja, 7,5 jaar) en is een recht
- Ouderschapsverlof kan 20 maanden aan 1/5de opgenomen worden per kind en is een recht
- Daarna kunnen ze overschakelen op VVP wat enkel bij de eerste aanvraag geen recht is (mag enkel geweigerd worden als ze geen vervanger vinden maar in de praktijk lossen ze dat vaak intern op), maar vanaf de tweede aanvraag is het een geconditioneerd recht en dit kan opgenomen worden voor 120 maanden
- Vanaf de leeftijd van 55 kunnen ze overstappen in een VVP 55+, en dat is ook weer een absoluut recht

Dus beweer nu aub niet dat een leerkracht en iemand in de privé evenveel mogelijkheden hebben. Een leerkracht met 2 kinderen die zijn verlofstelsels wat slim uitspreidt kan 250 maanden + vanaf de leeftijd van 55 werken aan 4/5 zonder risico zijn voltijdse benoeming te verliezen én die dwingt dan nog eens een jonge leerkracht meer dan 20 (!!!) jaar in een vervanging voor 1/5de. Noem mij 1 bedrijf in de privé waar ge doodleuk 20 jaar 4/5de werkt en dan plots kunt afkomen van "ja ik pak terug mijn voltijdse op hé volgend jaar".

Edit: en als je de cijfers wil voor halftijds om het nog absurder te maken: zorgkrediet 36 maanden, ouderschapsverlof 8 maanden per kind, VVP nog altijd 120 maanden, VVP 55+ nog altijd onbeperkt tot aan het pensioen. Zelfs halftijds kunnen ze met 2 kinderen bijna 15 jaar hun stoel voor 50% warm houden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
ontslagbescherming bestaat, hé. ook in de privé zijn ze schering en inslag. En dat vrijwillig deeltijds is (voor de meeste stelsels) een gunst. Net zoals je dat in de privé ook maar als een gunst hebt...

Het is en blijft in de privé veel makkelijker om mensen te ontslaan die niet voldoen of overbodig zijn, en bij gebrek aan werk zijn het niet automatisch degenen met het minste anciënniteit die ontslagen worden.

Tenzij de vakbond er zich mee gaat moeien misschien want deze week toevallig nog een verhaal gehoord van iemand die met een tijdelijk contract werkte op een bedrijf waar ontslagen vielen, waarbij de vakbond eiste dat als mensen met een vast contract moesten vertrekken, dat eerst ook "alle" (lees: 1) tijdelijke contracten stopgezet werden. Grappig genoeg was er eigenlijk wél nog werk voor die persoon met een tijdelijk contract maar "dankzij de vakbond" is die dus toch mogen vertrekken.

1 (privilege) en 6 (religie): aangezien het geen wetten zijn, kan je het ook niet verplicht veranderen, hé.
2 (rotte appels): eerst zeg je dat het "zeer klein aantal" is, nu is het "aardig wat voorbeelden". Niet consequent.
3/4 (loopbanen): zou nadeliger zijn. Dan ben je verplicht om halftijds of voltijds te werken en zal je automatisch in verschillende scholen staan voor klein aantal uurtjes om je toch maar een halftijdse of voltijdse te geven. Zou ook véél meer halftijdsen opleveren, omdat die flexibeler tussen scholen kunnen werken (mobiliteit tijdens de vrije uren). Bovendien kiezen scholen zelf niet hoeveel uren ze hebben hé (allez, in theorie kan je erbij kopen, maar financieel is dat zelfmoord). Dus ze kunnen zelf niet maken dat ze aan halftijdsen komen.
5 (onderwijsvrijheid) kan je evengoed op een andere manier organiseren dus, bvb via die minimum klasgrootte. Nu, lijkt me een marginaal probleem gezien je zo'n richting met slechts 2 leerlingen enkel kan organiseren ten koste van je andere richtingen, dus dat doe je niet langdurig.
7: je hebt je tekst niet afgewerkt :)
8 28 lesuren (het zijn er eigenlijk maximaal 30) valt nog mee imho. Meeste leerkrachten praktijk hebben wel nog meer uren gedaan (gemiddeld) vroeger (zélfs met de voorbereiding en dergelijke inbegrepen), de klasgroepen zijn ook beperkter dan bvb in het lager en nauwelijks contact met ouders. Het gaat echt om het financieel verschil, dat blijkt ook in de praktijk: een van de zaken die ze nu gaan aanpakken is de ancienniteit

1 & 6) (privileges/religie in het GO) Je kan wel degelijk regels creëren die dergelijke misbruiken inperken. Jij schermt anders toch net zo graag met de regels?

2) (rotte appels) Dat is niet "niet consequent". Ik heb in een 13-tal scholen gewerkt, de meeste leerkrachten zijn nog steeds gemotiveerde en competente mensen. Als je op elke school er slechts 2 à 3 rotte appels terugvindt, dan is dat een kleine minderheid, maar daarom nog niet insignificant genoeg om het probleem aan te pakken. Pak me nu niet op die 2 à 3, want dat ligt natuurlijk zéér sterk aan de kwaliteit van de school en zijn personeelsbeleid. Ik ben scholen tegengekomen waar ik bijna mijn hand voor in het vuur zou steken dat je géén rotte appels vindt en dat elke leerkracht aan een minimum van kwaliteit voldoet en scholen waar je 3 à 4 rotte appels had op een personeelsbestand van 30 à 40 leerkrachten.

3/4) (loopbanen) sommige scholen zijn nochtans zelf vragende partij om de opdracht van leerkrachten niet meer uit te drukken in breuken op basis van het aantal lesuren.
Nu bevat het systeem ook géén enkele correcties voor bv. het feit dat een leerkracht Frans die 4 keer een pakket van 4 uur Frans geeft aan klasgroepen met hetzelfde leerplan (lees: één voorbereiding), evenveel verdient (met dezelfde ervaring) als iemand die een pakket van 16 uur heeft maar dan opgebouwd uit 8 pakketjes van verschillende pakketjes van vakken van 2 uur (bv. geschiedenis en engels in allemaal verschillende klasgroepen). Ook voor het lager en kleuter onderwijs, net zoals in het secundair: véél extra verplichtingen zoals vergaderingen over bepaalde zaken, zijn forfaitair en zitten niet in je tewerkstelling verrekend: een halftijdse wordt op die manier eigenlijk extra belast dan een voltijdse, want die halftijdse mag doorgaans niet de helft van de vergaderingen overslaan.

5) (extreem kleine klasgroepen) Dat is geen marginaal probleem, want het gebeurt vaak genoeg. Je hebt overigens gelijk dat dergelijke organisatie alleen maar kan ten koste van je andere richtingen. Dergelijke zaken hebben ook zware gevolgen voor de kwaliteit. Gisteren nog van een wiskunde leerkracht gehoord die aan een klas mag gaan (wiskunde) lesgeven opgebouwd uit een combinatie van Latijn en Humane Wetenschappen... denk je echt dat zo'n zaken geen gevolgen hebben voor de kwaliteit van die wiskundelessen?
Als die middelen trouwens op een groter niveau degelijk herverdeeld zouden worden, zou je in andere scholen net klassen van 30 leerlingen bijvoorbeeld gemakkelijker kunnen splitsen. Ik stel niet per se de vrijheid van onderwijs in vraag, wél het bestaansrecht en de efficiëntie van te kleine scholen.

7) (vermiste tekst) Sorry, ik bedoelde verder gaan in de zin dat als een leerkracht een groot aantal paralleluren heeft of al een groot aantal jaar hetzelfde vak geeft zonder te veranderen, dat je dan ook een rem mag zetten op de geldelijke evolutie van de loopbaan, ten voordele van leerkrachten die zwaardere en meer wispelturige pakketten hebben.

8) (problemen praktijkleerkrachten) Tja, andere kennissenkring dan blijkbaar. De praktijkleerkrachten die ik ken(de) hadden het vooral moeilijk met de stagebegeleiding nog deftig georganiseerd te krijgen, of met het feit dat ze naast hun zwaardere noemer vaak ook nog eens zelf hun cursusmateriaal moesten schrijven (praktijkrichtingen zijn vaak te niche voor de klassieke onderwijsuitgeverijen om handboeken voor te maken).

9) (anciënniteit) Over anciënniteit heb ik eigenlijk een radicaal andere mening: waarom zouden leerkrachten die vanuit de privé-sector instromen wél hun anciënniteit moeten mogen meenemen, daar wanneer een leerkracht het onderwijs verlaat (en zo zijn er ook genoeg) ze hun anciënniteit doorgaans kwijt zijn als ze naar de privé-sector trekken? Heel dat anciënniteitssysteem zou tout court - ook buiten het onderwijs - eens grondig herbekeken mogen worden.

EDIT: zie vooral ook eens Vinceness zijn post, ik ben zelf zo ook al genoeg voorbeelden tegengekomen van leerkrachten die het ene na het andere verlofstelsel opnamen. Dat kan je in de privé misschien ook proberen, maar het zal toch moeilijk lukken. Promotiekansen zal je al helemaal mogen vergeten.

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Meestal geef jij wel correcte info, maar dit is gewoon compleet fout.
niet compleet fout, zie hieronder in het rood:
Vinceness zei:
Even een praktijkvoorbeeld voor de standaard leerkracht met jonge kinderen die 4/5de wil werken:

- Zorgkrediet kan 90 maanden aan 1/5de opgenomen worden (ja, 7,5 jaar) en is een recht
18 maand voltijds, 36 maand halftijds of 90 maand vier/vijfde. Dit tegenover 51 maand voltijds, halftijds of 4/5e in de privé (36 maand voor opleidingen). Ik denk dat de privé hier beter is, zeker gezien het hier gaat over het vasthouden van uren waardoor andere leerkrachten terug kunnen vliegen, is het feit dat je véééééél meer voltijds of halftijds zorgkrediet kan nemen in de privé duidelijk in het voordeel van de privé.
- Ouderschapsverlof kan 20 maanden aan 1/5de opgenomen worden per kind en is een recht
net zoals in de privé
- Daarna kunnen ze overschakelen op VVP wat enkel bij de eerste aanvraag geen recht is (mag enkel geweigerd worden als ze geen vervanger vinden maar in de praktijk lossen ze dat vaak intern op), maar vanaf de tweede aanvraag is het een geconditioneerd recht en dit kan opgenomen worden voor 120 maanden
klopt, ik was het geconditioneerde recht vergeten. AVP is geen recht, maar een gunst, ik had het vooral daarop. KnightOfCydonia heeft het vaak over mensen die zelfstandig willen beginnen, dan gaat VVP niet op. Ik zie ook weinig/geen mensen een VVP nemen zonder dat ze iets anders doen van activiteit, dus voltijds is dat alvast niet echt een groot probleem.
- Vanaf de leeftijd van 55 kunnen ze overstappen in een VVP 55+, en dat is ook weer een absoluut recht
geen absoluut recht, voor 1/5e is dat een gunst. En in de privé bestaat ook zo'n systeem
Dus beweer nu aub niet dat een leerkracht en iemand in de privé evenveel mogelijkheden hebben. Een leerkracht met 2 kinderen die zijn verlofstelsels wat slim uitspreidt kan 250 maanden + vanaf de leeftijd van 55 werken aan 4/5 zonder risico zijn voltijdse benoeming te verliezen én die dwingt dan nog eens een jonge leerkracht meer dan 20 (!!!) jaar in een vervanging voor 1/5de. Noem mij 1 bedrijf in de privé waar ge doodleuk 20 jaar 4/5de werkt en dan plots kunt afkomen van "ja ik pak terug mijn voltijdse op hé volgend jaar".

Edit: en als je de cijfers wil voor halftijds om het nog absurder te maken: zorgkrediet 36 maanden, ouderschapsverlof 8 maanden per kind, VVP nog altijd 120 maanden, VVP 55+ nog altijd onbeperkt tot aan het pensioen. Zelfs halftijds kunnen ze met 2 kinderen bijna 15 jaar hun stoel voor 50% warm houden.
Ik ben nu 40 jaar. Mocht ik willen, kan ik onder de huidige reglementering tot aan mijn pensioen 4/5e werken (nuja, in mijn geval niet omdat ik al 4/5e werk in de praktijk, maar mocht ik een standaard 38-urenjob hebben zou dat kunnen). Dit via ouderschapsverlof, tijdskrediet met motief en eindeloopbaan (vanaf 50 jaar!)
Halftijds werken zal nét niet lukken tot aan mijn pensioen, ik zou enkele jaren ontbreken (omdat ik geen zwaar beroep in de privé uitoefen).

Zo'n groot verschil is het echt niet hoor.

Loser

Legacy Member
Ik kan beiden wel volgen. Maar eigenlijk is er ook wel iets voor te zeggen dat het niet uitmaakt of het in de privé ook op die manier gaat of niet, toch?
Het kan zijn dat die verlofstelsels in de privé ook schering en inslag zijn, maar daar is de situatie met vaste benoeming ook anders. En zelfs als die hetzelfde zou zijn, dan betekent het nog niet dat het ook zo moét in het onderwijs, gewoon omdat het in de privé ook is. Toch?

Het is toch wel redelijk duidelijk dat er veel mensen niét kiezen om leerkracht te worden. Dus moet er iets gebeuren. Eén van de grootste redenen die ik in mijn onmiddellijke omgeving zie is het gebrek aan zekerheid. Een vast contract inruilen om vijf jaar (minstens) in onzekerheid over werkvolume en werkplaats te zitten, is niet aantrekkelijk. Zo verlies je gewoon heel veel mensen. Ik weet ook niet hoe dat het zinnigste wordt aangepakt, maar dat het zo niet werkt, is wel duidelijk.

Edit:

tolya zei:
(...) vaak mensen die nooit les gegeven hebben.

Wat ik me afvraag na die hele post: Heb jij ooit les gegeven of pedagogiek gevolgd?

Vinceness

Legacy Member
JPV zei:
Zo'n groot verschil is het echt niet hoor.

Je vergeet bij de VVP wel dat de wetgeving héél vaag is opgesteld daarrond: je mag de percentages niet gebruiken om een vervangende winstgevende activiteit uit te oefenen. Met andere woorden, eerst een jaar AVP (die inderdaad een gunst is) om een activiteit op te starten en het jaar daarna kan je perfect een VVP nemen, zo lang je jouw andere activiteit niet uitbreidt. Een belachelijke regeling, I know, maar de mensen die er hier gebruik van maken om tijdens hun VVP toch een andere activiteit uit te oefenen is niet op 10 handen te tellen.

En ik zie hier toch nergens staan dat VVP 55+ een recht is - integendeel. In een wervingsambt (waar je tegen je 55 in 99% van de gevallen in zit) is het een absoluut recht, als je niet in een wervingsambt zit en je voldoet niet aan de voorwaarden van het geconditioneerd recht, mag het nog altijd goedgekeurd worden als een gunst. Daar lees je ook al ergens tussen de lijnen dat er in de regelgeving meer achterpoortjes voorzien zijn om het wél toe te staan dan om het af te keuren.

Het enige aan VVP dat per definitie een recht is, is als je andere percentages wil onderbreken (dus bv. 65% blijven werken).

In de privé kan je inderdaad meer voltijds verlof nemen, maar dan krijg je er in het onderwijs ook plots 2 jaar VVP bij die een recht is. Halftijds kunnen die extra 13 maanden niet opboksen tegen de 120 maanden VVP, toch niet als we het puur hebben over "ik wil mijn stoel warmhouden". Het is in het onderwijs wel al een stuk beter dan vroeger, want dan telde de helft van die stelsels ook nog eens integraal mee voor het pensioen (zo lang je niet boven het leerkrediet zat).

Enfin, van mij mogen ze VVP direct afschaffen of ferm inperken hoor. Dat ruikt gewoon naar een verlofstelsel dat blijft bestaan puur om mensen niet te dwingen een deel van hun benoeming af te staan.

SomeDude

Legacy Member
Vriendin had deze week weer absurd verhaal.

School belt omdat er 5 leerkrachten aanvraag hadden gedaan om een jaar het systeem van '50%' werken en toch '100%' betaald te worden te bekomen. Ze waren 1 dag ziek geweest in augustus
Dat er dokters zijn die dat formulier invullen is al hallucinant maar het werkstation had dit uiteraard geweigerd en ze begrepen niet waarom :wtf:

2 weken later belde ze terug dat 'alles in orde was gekomen, maar die leerkrachten hadden wel nog een extra week ziekteverlof moeten nemen en naar controlearts moeten gaan'

:wtf: degoutant, dat systeem is voor mensen die na ernstige ziekte (kanker etc) opnieuw aan de slag gaan. En wij maar belastingen betalen (echt wtf zijn dat voor mensen & dokters)

FlatSix

Legacy Member
En toch starten er dit jaar meer studenten aan de lerarenopleiding dan ooit. Het probleem is volgens mij dan ook niet de studenten vinden die voor leraar willen gaan, wat vaak wel zo gedaan wordt. Het probleem is die studenten in het onderwijs krijgen, en dat lijkt men toch nog altijd niet voldoende te beseffen bij de beslissende machten.

In mijn vriendengroep waar we voor wiskunde gestart zijn met 70+ zijn er 11 afgestudeerd, en uiteindelijk werkt er nu 1'tje in het onderwijs. Als dat het succesrate moet voorstellen,...?

Vinceness

Legacy Member
SomeDude zei:
Vriendin had deze week weer absurd verhaal.

School belt omdat er 5 leerkrachten aanvraag hadden gedaan om een jaar het systeem van '50%' werken en toch '100%' betaald te worden te bekomen. Ze waren 1 dag ziek geweest in augustus
Dat er dokters zijn die dat formulier invullen is al hallucinant maar het werkstation had dit uiteraard geweigerd en ze begrepen niet waarom :wtf:

2 weken later belde ze terug dat 'alles in orde was gekomen, maar die leerkrachten hadden wel nog een extra week ziekteverlof moeten nemen en naar controlearts moeten gaan'

:wtf: degoutant, dat systeem is voor mensen die na ernstige ziekte (kanker etc) opnieuw aan de slag gaan. En wij maar belastingen betalen (echt wtf zijn dat voor mensen & dokters)

VVP wegens ziekte mag toch maar 3 maanden per 10 jaar? Of is dat anders in het leerplichtonderwijs?

Wij hebben er hier ook soms die "herintegreren" na 1 dag ziekte. Zo lang de dokter tekent, kunt ge daar niks tegen doen :)

Edit: aha, blijkbaar geen beperking in het leerplichtonderwijs, enkel controle na 2 maanden. Zum kotsen.

tolya

Legacy Member
SomeDude zei:
(echt wtf zijn dat voor mensen & dokters)
tot ge ne keer systematisch de ziektebriefjes gaat bezien :)

2 à 3 km rond mijn kot zitten zeker 3 dokters waar mensen, van alle slag, 's ochtends tot buiten staan aan te schuiven
ga naar een willekeurig secretariaat van een willekeurige school en bekijk de ziektebriefjes.
wedden dat er 2 à 3 dokters vol in eht oog springen als veelschrijver?
doe hetzelfde op eender welke job met een hoog absenteïsme

maar als ge da begint te doen zullen er wel allerlei slimme mensen opduiken die u gaan zeggen dat ge zoiets zeker neit moogt doen want privacy, eed hippocrates, dokters zijn ..., vertrouwensbasis met werknemer en allerlei andere onzin


elke school kent z'n pappenheimers die na een congé 2 dagen komen werken en terug uitvallen. doe een voorstel er tegen en de koepels, vakbonden,... staan op hun achterste poten want verworven rechten moogt ge ni afpakken
ziekte opsparen, hoe hebben ze het ooit verzonnen :)

SomeDude

Legacy Member
FlatSix zei:
En toch starten er dit jaar meer studenten aan de lerarenopleiding dan ooit. Het probleem is volgens mij dan ook niet de studenten vinden die voor leraar willen gaan, wat vaak wel zo gedaan wordt. Het probleem is die studenten in het onderwijs krijgen, en dat lijkt men toch nog altijd niet voldoende te beseffen bij de beslissende machten.

In mijn vriendengroep waar we voor wiskunde gestart zijn met 70+ zijn er 11 afgestudeerd, en uiteindelijk werkt er nu 1'tje in het onderwijs. Als dat het succesrate moet voorstellen,...?

Zoals dat lerarenplatform waarbij die starters amper rechten opbouwen
Of je kan sneller benoemd worden, maar dan mag je geen werkpunten hebben dus alle directeurs geven nu evaluatie met werkpunten et voila

tolya zei:
ziekte opsparen, hoe hebben ze het ooit verzonnen :)

Net als vaste benoemingen :p

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Je vergeet bij de VVP wel dat de wetgeving héél vaag is opgesteld daarrond: je mag de percentages niet gebruiken om een vervangende winstgevende activiteit uit te oefenen. Met andere woorden, eerst een jaar AVP (die inderdaad een gunst is) om een activiteit op te starten en het jaar daarna kan je perfect een VVP nemen, zo lang je jouw andere activiteit niet uitbreidt. Een belachelijke regeling, I know, maar de mensen die er hier gebruik van maken om tijdens hun VVP toch een andere activiteit uit te oefenen is niet op 10 handen te tellen.
Het aantal mensen die een thematisch verlof Zorg voor ouderen in de privé nemen om een bijberoep te starten ook niet hoor ;). Dat heb je overal.
Vinceness zei:
En ik zie hier toch nergens staan dat VVP 55+ een recht is - integendeel. In een wervingsambt (waar je tegen je 55 in 99% van de gevallen in zit) is het een absoluut recht, als je niet in een wervingsambt zit en je voldoet niet aan de voorwaarden van het geconditioneerd recht, mag het nog altijd goedgekeurd worden als een gunst. Daar lees je ook al ergens tussen de lijnen dat er in de regelgeving meer achterpoortjes voorzien zijn om het wél toe te staan dan om het af te keuren.
Het enige aan VVP dat per definitie een recht is, is als je andere percentages wil onderbreken (dus bv. 65% blijven werken).
dat snap ik nu niet direct wat je met die alinea bedoelt. Je zegt eerst dat je niet ziet dat het een recht is (integendeel), maar daarna zegt je dat het een absoluut recht is?
Vinceness zei:
In de privé kan je inderdaad meer voltijds verlof nemen, maar dan krijg je er in het onderwijs ook plots 2 jaar VVP bij die een recht is. Halftijds kunnen die extra 13 maanden niet opboksen tegen de 120 maanden VVP, toch niet als we het puur hebben over "ik wil mijn stoel warmhouden". Het is in het onderwijs wel al een stuk beter dan vroeger, want dan telde de helft van die stelsels ook nog eens integraal mee voor het pensioen (zo lang je niet boven het leerkrediet zat).

Enfin, van mij mogen ze VVP direct afschaffen of ferm inperken hoor. Dat ruikt gewoon naar een verlofstelsel dat blijft bestaan puur om mensen niet te dwingen een deel van hun benoeming af te staan.
Kan ik mee akkoord gaan, VVP mag een stuk verminderd worden (halvering bvb). Maar op zich heeft dat weinig invloed op deze discussie, redelijk wat VVP-stelsels en AVP-stelsels zorgen sinds 1/9/2018 toch voor een vacantverklaring van de uren?


SomeDude zei:
Vriendin had deze week weer absurd verhaal.

School belt omdat er 5 leerkrachten aanvraag hadden gedaan om een jaar het systeem van '50%' werken en toch '100%' betaald te worden te bekomen. Ze waren 1 dag ziek geweest in augustus
Dat er dokters zijn die dat formulier invullen is al hallucinant maar het werkstation had dit uiteraard geweigerd en ze begrepen niet waarom :wtf:

2 weken later belde ze terug dat 'alles in orde was gekomen, maar die leerkrachten hadden wel nog een extra week ziekteverlof moeten nemen en naar controlearts moeten gaan'

:wtf: degoutant, dat systeem is voor mensen die na ernstige ziekte (kanker etc) opnieuw aan de slag gaan. En wij maar belastingen betalen (echt wtf zijn dat voor mensen & dokters)
is niet enkel voor mensen die na een ernstige ziekte terug aan de slag gaan. Maar ook voor mensen die effecitef om medische redenen moeten verminderen van jobhoeveelheid. Kan je "mooie" dossiers tonen van waar dat perfect noramal gebruikt wordt. Bvb bij mensen met een burnout wordt steeds vaker geadivseerd om wel degelijk aan het werk te blijven (halftijds), toch zeker na een periode van rust (zoals bvb augustus). Dat er misbruik is, is bij elke maatregel lijkt me.

Enige verschil, en dat vind ik nog een van de grootste stommiteiten van het onderwijssysteem, is dat die 100% blijven doorbetaald worden, ook bvb bij zwangerschap, terwijl eenzelfde niet-benoemde leerkracht aan 60% zal komen (zoals in de privé).

Vinceness

Legacy Member
JPV zei:
Het aantal mensen die een thematisch verlof Zorg voor ouderen in de privé nemen om een bijberoep te starten ook niet hoor ;). Dat heb je overal.

Klopt, maar dat kunnen ze dan 51 maanden. In het onderwijs kunnen ze het dubbel zo lang :)

JPV zei:
dat snap ik nu niet direct wat je met die alinea bedoelt. Je zegt eerst dat je niet ziet dat het een recht is (integendeel), maar daarna zegt je dat het een absoluut recht is?

Ik bedoelde eerst gunst, excuses. Het is dus enkel een gunst als het absoluut én het conditioneel recht niet van toepassing is.

JPV zei:
Kan ik mee akkoord gaan, VVP mag een stuk verminderd worden (halvering bvb). Maar op zich heeft dat weinig invloed op deze discussie, redelijk wat VVP-stelsels en AVP-stelsels zorgen sinds 1/9/2018 toch voor een vacantverklaring van de uren?

In het hoger onderwijs alleszins niet, bij ons worden die uren niet vacant verklaard (en ja, wij zitten hier ook met de problematiek van mensen die 10+ jaar moeten leven van vervangingen). In het leerplichtonderwijs was dit inderdaad zo, maar ik meen mij te herinneren dat ze daar voor dit academiejaar al zijn op teruggekomen - maar daar kan ik mis in zijn. De zaken over leerplichtonderwijs volg ik maar vrij passief ... :)

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
is niet enkel voor mensen die na een ernstige ziekte terug aan de slag gaan. Maar ook voor mensen die effecitef om medische redenen moeten verminderen van jobhoeveelheid. Kan je "mooie" dossiers tonen van waar dat perfect noramal gebruikt wordt. Bvb bij mensen met een burnout wordt steeds vaker geadivseerd om wel degelijk aan het werk te blijven (halftijds), toch zeker na een periode van rust (zoals bvb augustus).

Ja maar niet voor mensen die een snotvalling hebben gehad ;)

Tweak37

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09/09/oeso-onderwijsexpert-we-drijven-de-kostprijs-per-leraar-op/

Verontwaardige leerkrachten incoming...

De interpretatie van het salaris van een Vlaamse leraar volg ik niet trouwens, die is redelijk vergelijkbaar met de buurlanden.

Een belangrijke vraag is hoe groot de impact van "in een verlofstelsel of gedetacheerd naar een andere dienst" en van te kleine studierichtingen daadwerkelijk is. Nu wordt er volop gespeculeerd, maar bestaan daar ook cijfers van?

Vinceness

Legacy Member
Als de manier van werken niet verandert (en het m-decreet niet op de schop gaat) is zowel meer uren laten lesgeven als meer leerlingen in de klas gewoon niet praktisch haalbaar, vrees ik. Nuja, hij geeft zelf ook aan dat theorie en praktijk nogal uit elkaar liggen in deze situatie.

Die cijfers van gedetacheerden en kleine studierichtingen ga je moeilijk per school(groep) vinden denk ik. En 't is net op dat niveau dat je de impact kan bepalen. Bij mij in het middelbaar was er bv. maar één leerlinge die Grieks deed, dan wordt die leerkracht Grieks inderdaad een duur geval als je kijkt naar kost per leerling. Maar dan bekijk je het wel in een theoretisch vacuum, want in de praktijk kan je moeilijk een vak niet meer aanbieden omdat er in een specifiek jaar te weinig studenten zijn + wat doe je dan met die leerkracht die benoemd is maar enkel gekwalificeerd is om Grieks of Latijn te geven?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat stukje over de vele leerkrachtenuren die besteed worden aan "leerkrachten" die niet meer voor de klas staan en leerkrachten die in "luxeposities" zitten waarbij ze aan zéér kleine studierichtingen lesgeven o.w.v. vrije schoolkeuze is inderdaad ook wel de essentie van de discussie wat mij betreft, en daar zou je véél kunnen besparen.

In een school waar een familielid van mij werkt wordt de man van de directrice volledig betaald in leerkrachtenuren voor "secretariaatswerk" - doet naar het schijnt wel géén klop buiten één keer per jaar de boeken bestellen en dagelijks de afwezigheden doorgeven (dat is dus echt geen volwaardige dagtaak) - en zo kan ik vanuit mijn ervaring in het onderwijs nog wel een hele waslijst van zaken opnoemen waar leerkrachtenuren aan besteed worden waar je toch een aantal bedenkingen bij kan formuleren. Smartschoolbeheerder? Dat zijn dan 2 lesuren die je betaald krijgt om niet les te geven en zo waren er 2 leerkrachten dus 4 "Smartschooluren" in totaal... Diezelfde school had wél ook nog eens 1,5 ICT-coördinatoren in dienst (één voltijdse, één deeltijdse) die dat eigenlijk hadden kunnen doen natuurlijk, net als een aantal secretariaatspersoneel die dat gerust met wat scholing ook hadden gekund want uiteindelijk hebben die leerkrachten daar ook gewoon een handvol navormingen voor gekregen.
Veel geluk om daar echter cijfers van in kaart te brengen... de koepels, de vakbonden en zelfs bepaalde scholen - die er nu royaal misbruik van maken - zullen dit gegarandeerd tegenwerken.

De vrije schoolkeuze en kleine klassen zijn een ander verhaal. Als dat uitzonderlijk is dan zou het natuurlijk jammer zijn om daar op in te grijpen en scholen richtingen te laten verliezen omdat toevallig in één jaar er minder leerlingen voor kiezen. Anderzijds als dat de regel wordt in plaats van de uitzondering dan kan je wel degelijk de kostenefficiëntie laten primeren. Die vastbenoemde leerkracht kan dan gerust gereaffecteerd worden naar een andere school.
Die kleine klassen creëren overigens ook nadelen in andere richtingen van de school, want die lesuren moeten van ergens komen, vaak met grotere klassen in andere richtingen tot gevolg, en meer werk voor een andere leerkracht. Of ergste alternatief wat ik al gehoord heb: Latijn en Humane Wetenschappen samen zetten voor Wiskunde gedurende 4 uren, maar Latijn nog één extra Wiskunde uurtje geven apart... dat is zowel didactisch als inhoudelijk echt vér van ideaal.

Aan kleine klassen lesgeven is wel degelijke een enorme luxe. Zo heb ik al eens klassen gehad van 8 leerlingen, dat was fantastisch zowel qua sfeer als qua werklast, maar klassen van 28 leerlingen vergen dan weer het uiterste van jezelf zowel qua klasmanagement als verbeterwerk. Het probleem is dat er geen enkele rekening gehouden wordt met de verdeling van dergelijke klassen over de verschillende leerkrachten.
En wat in deze discussie nog niet vermeld is: paralleluren. Je kan 4 keer 5 uur Wiskunde geven in het 4e middelbaar of je kan 1 keer 5 uur Wiskunde geven in het 3e middelbaar, 1 keer 5 uur Wiskunde in het 4e middelbaar en dan ook nog eens 5 keer Fysica in diezelfde jaren. Het eerste vergt véél minder voorbereidingswerk en zelfs minder verbeterwerk maar de verloning is identiek.

Dan zwijgen we nog over de meest nutteloze parasieten in ons onderwijssysteem: de L.O.-leerkrachten, vaak enorme leeghoofden die de andere vakken waar ze voor gekwalificeerd zijn nauwelijks fatsoenlijk kunnen geven, en voor hun L.O. uren praktisch geen voorbereiding hebben, geen examens en als ze gevraagd worden om meer toezichten te doen tijdens de examenperiodes (want toch geen examens of verbeterwerk) dan durven ze zelfs al eens bij de vakbond gaan klagen daarover... Ik zou voor L.O. stante pede de noemer naar 30 lesuren trekken.

Loser

Legacy Member
Ik vind het wel een bijzonder raar artikel. Dit is ook niet de studie van de OESO, maar één specialist die de studie uitlegt en zelf verklaringen aanreikt.
Maar verschillende dingen vind ik wel bizar. Het gaat hier om brutoloon, dus loonkost telt ook mee. Maar er wordt niks gezegd over hoeveel we uitgeven aan onderwijs in vergelijking met de buurlanden. Daarnaast zegt het percentage niet noodzakelijk veel over hoe efficiënt ermee wordt omgesprongen.

Hij geeft zelf drie oorzaken: Kleinere klassen, meer lesuren voor de leerling en minder lesuren per leerkracht in vergelijking met andere landen. Toch kiest het artikel er om één of andere reden voor om alleen de derde oorzaak te belichten als enige mogelijke oplossing. Dat zegt de specialist dus helemaal niet.

Dat alles is nog er van uitgaand dat het een probleem is om bij de top 15 te zitten van geld dat naar leerkrachten gaat. Zeker als je ziet dat het "eindloon" heel vergelijkbaar is met het OESO-gemiddelde, maar vooral: Is het nodig dat we op het gemiddelde zitten? Is dat iets om naar te streven? Als de resultaten er zijn, mogen we van mij op #1 zitten, lijkt me.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Op zich is het geen probleem dat het grootste deel van het onderwijsbudget naar de verloning van leerkrachten gaat. Het wordt echter een probleem als je andere problemen zoals gebrek aan investeringen in infrastructuur, IT-middelen of ander technisch materiaal (vooral zeer duur voor technische scholen) ook in beschouwing neemt.

De keuze van het artikel om slechts voor één van de drie oorzaken een mogelijke oplossing te belichten is begrijpelijk in de zin dat het de politiek "gemakkelijkste" oplossing zou zijn: gewoon de noemer van alle of een aantal leerkrachten omhoog - in één beweging ook wéér een heleboel startende leerkrachten beroofd van hun jobs, want vastbenoemden blijven eerst komen natuurlijk - en de kous is af.
Problemen zoals verspilling van middelen voor kleine richtingen, voor godsdienstonderwijs in het GO, etc. vereisen het inperken van de vrijheid van schoolkeuze, die verankerd zit in de grondwet.
Het aanpakken van problemen van lesuren die worden uitgeven aan personeel dat uiteindelijk géén lesgeeft, of dat nu een leerlingbegeleider is of een smartschool beheerder, vereist een veel striktere controle van de overheid op de manier waarop scholen hun middelen besteden. Geloof me vrij dat er in het onderwijs aardig wat met barema's gefoefeld wordt.
Pak de vaste benoeming aan, en je krijgt de vakbonden tegen je...

Enige oplossing waarvan ik het vreemd vind dat men hem niet vermeld, is minder uren les voor de leerlingen op een week. Alleen krijg dat maar eens verkocht als een verbetering van je onderwijs. :p

Ik ben het wel met je eens dat als het resultaat er is, dat het onderwijs gerust geld mag kosten. Dat betekent echter niet dat je daarom niet kritisch mag kijken naar de efficiëntie van je budget. Bovendien zien we net nu dat hoewel de resultaten (nog) niet slecht zijn, ze wel degelijk stevig achteruitgaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan