Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Principieel is er net énorm veel mis met dit voorstel. Het is gewoon een zoveelste knieval aan migranten die zich onvoldoende aanpassen. Van een partij als Groen behoeft dat natuurlijk geen verbazing.

Zoals Toyla stelt is dit inderdaad een zéér brede maatregel, waarbij je geneigd bent te denken aan de meest trieste gevallen: arme kinderen van vluchtelingen die hier net zijn aangekomen, en plots les moeten volgen in een taal die voor hen gloednieuw is... Quod non, want voor die kinderen bestaan er al zaken zoals OKAN-klassen. Als de maatregel tot dergelijke kinderen beperkt zou blijven, zou ik er quasi geen probleem mee hebben.

Wat zie je echter in de praktijk? Kinderen van gastarbeiders van Turkse en Marokkaanse origine die zelfs na de 3e of 4e generatie nog altijd thuis niet in het Nederlands opgevoed worden, maar in de kleuterschool aankomen en enkel en alleen Turks of Marokkaans spreken. Voor het welzijn van die kinderen vind ik dit ook zéér erg, maar door hiernaartoe te plooien met gewoon de thuistaal toe te laten in het klaslokaal - en dan spreken we niet over het wel of niet verbieden op de speelplaats - als een instructietaal onderwerp je je gewoon volledig aan een zéér verkeerde mentaliteit van de ouders van die kinderen en bestendig je de problematiek gewoon tot de volgende generaties. Waar gaat dit stoppen? Waarom hebben we dit probleem niet met de kleinkinderen van Italiaanse, Spaanse of Griekse migranten die hier destijds ook in de mijnen zijn komen werken?
Zelfs al zou het onderzoek naar deze maatregel volledig zijn wat de risicio's op andere vlakken betreft - gevolgen voor andere leerlingen, gevolgen voor klasmanagement, gevolgen voor andere vakken en op latere leeftijd dan de basisschool -, laat staan neutraal zijn - wat niet het geval is, zie mijn vorige post - dan nog is het politiek een ongewenst signaal. Het probleem ligt in deze immers bij foute keuzes van de ouders (inclusief de problematiek van huwelijksmigratie in deze cultuur).

Wat zie je overigens bij een maatregel die wél een duidelijk signaal stuurt naar de ouders: een aparte taalklas of zelfs een taalbadjaar? Een maatregel waarvan er overigens ook andere experten voorstander zijn. Dat wordt actief door partijen door partijen als Groen evenzeer tegenstander van: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-als-gevolg-van-aparte-taalklassen~ac4993b2/

Sir.Killalot

Legacy Member
Jij met je knievallen ook altijd ...

We zijn het er allemaal over eens dat een grondige kennis van het Nederlands cruciaal is toch? En dat we er alles moeten aan doen opdat nieuwkomers zich ten volle integreren in onze maatschappij. Toch?

Je hebt hier een systeem met wetenschappelijke onderbouwing dat daartoe kan helpen. Het voorstel van Groen laat toe dat scholen dat systeem kunnen toepassen en er ondersteuning voor kunnen krijgen. Er wordt steeds geroepen dat integratie het grootste probleem is voor onze samenleving, dan lijkt het me geen goed idee om de deur toe te doen voor een systeem louter om ideologische redenen.

Ik ben het er absoluut mee eens dat het een schande is dat 3de of 4de generaties nog steeds hun kinderen niet meertalig opvoeden, maar denk je nu echt dat die ouders gevoelig gaan zijn voor het 'signaal' dat die taaltesten en taalbadjaren gaan uitzenden? We kunnen de verantwoordelijkheid leggen bij de ouders, maar laten we er toch maar alles aan doen opdat er niet nog een generatie verloren gaat.

Dus ja, taaltesten, taalbadjaren en functioneel meertalig leren ... hoe meer hoe liever. Alles wat kan helpen is het te onderzoeken en ondersteunen waard. En da's basically ook wat die resolutie van Groen beoogt. Niet blindstaren op één maatregel die duidelijk niet eens werkt (uitsluitend en alleen Nederlands).

Five-seveN

Legacy Member
Waar ik een probleem zie hier is dat men een "principe" wil gaan toepassen, zonder dat concreet uitgelegd of uitgeklaard is hoe men dat principe dan gaat toepassen. Welke regels moeten er voor taal op school zijn, wat kan wel wat kan niet, hoe wordt dit opgevolgd, welke cursussen zijn daar eerst voor nodig voor de leerkrachten, hoe wordt dit gecommuniceerd aan de ouders, in welk jaar en welke stappen gaan we daar mee beginnen enz.

Voor je het weet worden de scholen er mee opgezadeld en is het:
- hier, dit is de richtlijn van de minister, trek uw plan ermee, bespreek het even op de scholenraad, elke school bepaalt zijn eigen strategie
- alles is al voorbereid, bekijk vooral eerst de kijkwijzer, onze perfecte hulp daarbij! Je weet direct hoe aan de slag te gaan hoor! Zie de site!
Stap 1: Verken de talige achtergrond van je leerlingen
Stap 2: Praat over meertaligheid met de leerlingen
Stap 3: Maak afspraken met de leerlingen
Stap 4: Creeer een positief klasklimaat
Stap 5: Breng de thuistaal actief en functioneel in de klas via ouders of meertalige collega's
- voila, het werk is gedaan, het framework is er, nu is het aan jullie de leerkrachten, veel succes!

Ik hoop maar dat ze genoeg leerkrachten blijven vinden om al dat soort taken op zich te nemen.
Ik bedoel, ik heb een master diploma en ik zou er absoluut geen zin in hebben om dat soort zaken 'ffkes erbij te pakken'. Chapeau.

Wat mij bij het lezen van die stappen al opvalt, is dat men vaak hamert op "zet taalhomogene mensen bij elkaar, maak taal homogene groepjes".
Ik dacht juist dat ze er sneller op vooruit gingen door te mixen met mensen die Nederlands spreken?
Gaat dat nu echt helpen om die Syriers dan nog eens bij elkaar te zetten? Dat worden dan automatisch ook weer de vriendenkliekskes enz.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jij met je knievallen ook altijd ...

We zijn het er allemaal over eens dat een grondige kennis van het Nederlands cruciaal is toch? En dat we er alles moeten aan doen opdat nieuwkomers zich ten volle integreren in onze maatschappij. Toch?

Je hebt hier een systeem met wetenschappelijke onderbouwing dat daartoe kan helpen. Het voorstel van Groen laat toe dat scholen dat systeem kunnen toepassen en er ondersteuning voor kunnen krijgen. Er wordt steeds geroepen dat integratie het grootste probleem is voor onze samenleving, dan lijkt het me geen goed idee om de deur toe te doen voor een systeem louter om ideologische redenen.

Ik ben het er absoluut mee eens dat het een schande is dat 3de of 4de generaties nog steeds hun kinderen niet meertalig opvoeden, maar denk je nu echt dat die ouders gevoelig gaan zijn voor het 'signaal' dat die taaltesten en taalbadjaren gaan uitzenden? We kunnen de verantwoordelijkheid leggen bij de ouders, maar laten we er toch maar alles aan doen opdat er niet nog een generatie verloren gaat.

Dus ja, taaltesten, taalbadjaren en functioneel meertalig leren ... hoe meer hoe liever. Alles wat kan helpen is het te onderzoeken en ondersteunen waard. En da's basically ook wat die resolutie van Groen beoogt. Niet blindstaren op één maatregel die duidelijk niet eens werkt (uitsluitend en alleen Nederlands).

Je mag zo stilletjes aan wel eens stoppen met het riedeltje "wetenschappelijk onderbouwd", toch zeker wanneer je zit met een discipline waar je duidelijk niet neutrale experts zoals Agirdag hebt, en je evengoed verdedigers van een hardere lijn kan vinden. Ook het begrip "nieuwkomers" is hier echt niet meer op zijn plaats wanneer je spreekt over >= 2 generaties.

Het principe van zoveel mogelijk de kinderen vooruit willen helpen is heel nobel, maar waar stoppen de toegevingen? Ga je dit soort "meertaligheid" ook nog toelaten voor de 5e generatie? De 6e generatie?

tolya

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
We zijn het er allemaal over eens dat een grondige kennis van het Nederlands cruciaal is toch?
uiteraard

En dat we er alles moeten aan doen opdat nieuwkomers zich ten volle integreren in onze maatschappij. Toch?
Hier gaat het al mis
de overgrote meerderheid kinderen voor wie deze maatregel zou gelden zijn GEEN nieuwkomers. dat zijn 3e of 4e generatie Marokkanen, Turken, Roma,...

Je hebt hier een systeem met wetenschappelijke onderbouwing dat daartoe kan helpen.
neen, de wetenschap zegt dat in individuele gevallen thuistaal soms kan helpen. de wetenschap zegt niet dat het helpt om in een concentratieklas van 25 nu een viertal taalgroepen te creëeren die in hun eigen taal de stof verwerken zonder dat leerkracht enige controle kan uitoefenen. is dit het voorstel van Groen? daarvoor is hun resolutie te vaag en dat kun je er perfect in lezen.
ik kan zelfs verder gaan en naar een dorpje in W-Vlaanderen kijken. 25 w-vlaamse kinderen zonder allochtoon in de klas. Mogen zij nu het Ndl loslaten en gewoon in ht W-Vlaamse dialect voortploeteren?
zelfs de leerkracht verstaat dat


Het voorstel van Groen laat toe dat scholen dat systeem kunnen toepassen en er ondersteuning voor kunnen krijgen.
welk systeem? ongecontroleerd, ergens in B'hout, het berbers tijdens les wiskunde toelaten is echt geen systeem.

we er toch maar alles aan doen opdat er niet nog een generatie verloren gaat.
dat doe je met dit soort maatregel
de voglende stap is dat ze testen en examens uiteraard in hun thuistaal mogen afleggen

Niet blindstaren op één maatregel die duidelijk niet eens werkt (uitsluitend en alleen Nederlands).
hoeveel verschillende talen ga je in de hogere opleidingen lager en secundair onderwijs steken?

nestorius

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jij met je knievallen ook altijd ...

We zijn het er allemaal over eens dat een grondige kennis van het Nederlands cruciaal is toch? En dat we er alles moeten aan doen opdat nieuwkomers zich ten volle integreren in onze maatschappij. Toch?

Je hebt hier een systeem met wetenschappelijke onderbouwing dat daartoe kan helpen. Het voorstel van Groen laat toe dat scholen dat systeem kunnen toepassen en er ondersteuning voor kunnen krijgen. Er wordt steeds geroepen dat integratie het grootste probleem is voor onze samenleving, dan lijkt het me geen goed idee om de deur toe te doen voor een systeem louter om ideologische redenen.

Ik ben het er absoluut mee eens dat het een schande is dat 3de of 4de generaties nog steeds hun kinderen niet meertalig opvoeden, maar denk je nu echt dat die ouders gevoelig gaan zijn voor het 'signaal' dat die taaltesten en taalbadjaren gaan uitzenden? We kunnen de verantwoordelijkheid leggen bij de ouders, maar laten we er toch maar alles aan doen opdat er niet nog een generatie verloren gaat.

Dus ja, taaltesten, taalbadjaren en functioneel meertalig leren ... hoe meer hoe liever. Alles wat kan helpen is het te onderzoeken en ondersteunen waard. En da's basically ook wat die resolutie van Groen beoogt. Niet blindstaren op één maatregel die duidelijk niet eens werkt (uitsluitend en alleen Nederlands).
Dus gaan we wat men in de jaren 80 geprobeerd heeft nog eens proberen en hopen op een andere uitkomst?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je mag zo stilletjes aan wel eens stoppen met het riedeltje "wetenschappelijk onderbouwd", toch zeker wanneer je zit met een discipline waar je duidelijk niet neutrale experts zoals Agirdag hebt, en je evengoed verdedigers van een hardere lijn kan vinden.

Neen neen, jij mag zo stilletjes aan eens stoppen met de menswetenschappen steeds in diskrediet te brengen. Ik voer nog altijd liever beleid op basis van wetenschappelijk onderbouwd onderzoek, ook al is er geen universele wetenschappelijke consensus, dan op ideologisch buikgevoel.


En Tolya, de resolutie van Groen zorgt er alleen voor dat je scholen en koepels de wapens geeft om taalachterstand bij hun leerlingen weg te werken op een manier (die ze zelf kunnen kiezen) dat het best in hun specifieke context werkt. Het gaat er bij mij écht niet in hoe je daar tegen kan zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Selectief wetenschappelijk onderzoek waarvan de insteek op zich al ideologisch geladen is. Dat is eigenlijk nog erger dan gewoon toe te geven dat je een ideologische keuze maakt "op buikgevoel".
Ik heb daar alvast geen probleem mee, want onderwijs is voor een stuk ook ideologische keuzes maken: welke zaken vinden we belangrijk om in een algemeen curriculum te steken? En welke niet? Vinden we het belangrijk als samenleving dat Nederlands op de eerste plaats komt in Vlaanderen? Of niet? Ik kies inderdaad voor dat Nederlands als onderwijstaal. Is dat een ideologische keuze? Ongetwijfeld.

Ben ik daar een hardliner in? Neen, Engels in het hoger onderwijs moet gerust kunnen wat mij betreft, maar internationalisering is iets voor hoger onderwijs niet voor de basisschool. Immersieonderwijs in het Frans in het lager onderwijs kan eventueel nog wel. Frans is tot nader order wél een landstaal. Turks, Arabisch of Farsi in onze lagere scholen? Liever niet.

Nogmaals: als dit louter en alleen een maatregel zou zijn voor échte nieuwkomers, en voor een beperkte duur, dan had ik er quasi geen probleem mee. Hier gaat het om kinderen van 3e en 4e generatie migranten, die zo goed als weigeren te integreren in onze samenleving.

Zoals ik al eerder zei, vooraleer je kan claimen dat dit beperkte onderzoek het rechtvaardigt om het beleid te sturen, zou je ook de nadelen ervan moeten onderzoeken: gevolgen voor leerlingen in de klas die géén Turks of Arabisch spreken - want dat zijn de voornaamste doeltalen -, gevolgen voor de leerwinsten op lange termijn, gevolgen voor het klasmanagement wanneer de leerkracht geen enkele controle meer heeft over wat er onderling gezegd wordt, gevolgen voor de verdere segregatie van ons onderwijs, ...

Ik wou dat ik iets meer tijd had, dan spitte ik de delen van prof. Agirdag zijn blogpost waar hij schij zeer selectief zijn data kiest om zijn stellingen te onderbouwen, een keertje verder uit.

tolya

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En Tolya, de resolutie van Groen zorgt er alleen voor dat je scholen en koepels de wapens geeft om taalachterstand bij hun leerlingen weg te werken

de regel van 3 door het buurjongetje in een soort van Turks dialect laten uitleggen omdat 'm de Ndl uitleg niet verstaat is geen wapen.
zeker als ge als leerkracht niet kunt controleren of de Turkse uitleg wel juist is.
dat is geen wapen om taalachterstanden weg te werken. Dat is taal vermijden

uw wetenschappelijk onderzoek houdt volgens mij geen rekening met de grootstedelijke problematiek, problematiek rond 3e en 4e generatie allochtonen, importbruiden, de enorme druk op onderwijzend personeel, ...
dat onderzoek draait om 1 leerling en als ge die af en toe een woordje meegeeft dan helpt hem dat om te volgen. Als die kleine zijn thuistaal lingala is dan moet de leerkracht die term wel in het lingala kennen natuurlijk.
Dan mag dat onderzoek kloppen, het is volstrekt onbruikbaar voor algemeen onderwijs. Eventueel bruikbaar voor 1 op 1 bijlessen op zaterdagmiddag.

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Neen neen, jij mag zo stilletjes aan eens stoppen met de menswetenschappen steeds in diskrediet te brengen. Ik voer nog altijd liever beleid op basis van wetenschappelijk onderbouwd onderzoek, ook al is er geen universele wetenschappelijke consensus, dan op ideologisch buikgevoel.
En kan je met het 'wetenschappelijk onderzoek' dat hier gepost nu uiteindelijk stellen dat het beleid dat Groen wil uitzetten gestoeld is op studieresultaten?
Neen.
Het eerste dat hier gepost is zijn die expert opinies van Tweak.
Daarin wordt gesteld dat men voor alle duidelijkheid nog steeds uitgaat voor Nederlands als onderwijs-en instructietaal in de klas en dat van de gevoerde studies geen enkel voordeel gevonden is in bilinguale opstellingen.

Dan postte Dadels een kulblog en een website van socialistische pro-migratie verenigingen en de studies die daarna door anderen gepost zijn stellen opnieuw dat de voordelen van dubbeltaligheid unknown zijn.

Dan kan niet geconcludeerd worden dat Groen de wetenschappelijk consensus volgt. Wel dat ze zelf een ideologische agenda pusht en pseudo-wetenschappelijke buikgevoel verkoopt.

nestorius

Legacy Member
Mij lijkt het eerder dat groen eerst hun huiswerk mag beginnen maken eer men begint ballonnetjes oplaten over zo'n zaken. Want ik ben nog nergens enige info van hen tegengekomen waaruit blijkt hoe zij het zien of willen implementeren. Dus eerder weer wat praat om als pro immigrant uit de hoek te komen, moest het tot nieuwe verkiezingen komen. Ipv zich wat meer te richten op de zaken waarvoor een groene partij echt zou moeten staan.

JPV

Legacy Member
Ivm de kritiek dat het allemaal links onderzoek is: een denktank van de EVA (met N-VA als lid) komt tot dezelfde conclusie als Groen:

ideasforeurope.eu/news/current-challenges-for-minority-languages-in-todays-diverse-societies/

Natuurlijk vanuit een andere aanpak: promoten van minderheidstalen in Europa. Dan is het plots wél goed om een andere taal te gebruiken :)

Loser

Legacy Member
Oké, nu ik even iets meer tijd had, een paar onderzoeken.
Want hier worden echt nog dingen gesteld die wetenschappelijk (linguïstisch en pedagogisch gezien) gewoon niet kloppen, en zoals Tweak al aangaf, waarover ook de consensus bestaat dat ze gewoon niet kloppen. Wat Groen zegt, komt in feite gewoon neer op wat de Europese Commissie ook al even aanraadt, op aangeven van heel veel pedagogen: Het monolinguale paradigma is voorbijgestreefd, en moet niet als end-all be-all gezien worden. Dat is het enige. En er zijn heel veel studies die dat bevestigen.

Ik heb hier een duidelijkere samenvatting gevonden, met daarin heel veel bronnen vermeld:
https://www.researchgate.net/public...oom_Language_Research_Theories_and_Approaches
3 Classroom Language Research: Theories and Approaches 47theoretical grounding for recognising the benets of using the student’s L1 in L2 teaching.Cook (2001) revisited Krashen’s (1985) Input Hypothesis and emphasised that L2 exposure is necessary but not sucient to guaran-tee L2 learning. e L2 input must be internalised, and here judicious and theoretically principled L1 use can facilitate intake and thereby con-tribute to learning. erefore, students’ prior knowledge in L1 can be of great signicance in improving the internalisation process. A growing number of scholars have been prompted by this to soften their insistence on using L2 only and have begun to advocate a multilingual pedagogy.Multilingual pedagogy sees the student’s L1 as the ‘greatest asset any human being brings to the task of L2 learning’ (Butzkamm and Caldwell 2009: 66), and the use of L1 is ‘instrumental to the emotional and academic well-being’ of the students (Swain 1986: 101). Moreover, Butzkamm (1998: 81) argued that systematic episodes of switching to the L1 can ‘function as a learning aid to enhance communicative com-petence in the L2’. Although it is generally accepted that ‘maximizing the use of the L2 in the classroom is benecial in providing linguis-tic exposure’ (Butzkamm and Caldwell 2009: 18), many studies have shown that the use of L1 as a MoI can enhance students’ comprehen-sion (Ramirez 1992; Willig 1985). Plenty of studies have provided evidence that a monolingual pedagogy in L2 teaching is ‘undesirable, unrealistic and untenable’ (Levine 2011: 70)

The use of L1 works as an indispensable source of scaffolding that acti-vates the ZPD, where semiotically mediated interactions lead to devel-opment. In essence, code-switching in conversations can be especially helpful in situations where the learner needs accordances for learning or simple maintenance of their social position in conversations with their teacher and other learners.

En dan een paar andere, met telkens een zinnetje eruit dat wel interessant is. Maar uiteraard gaat het om de hele studie, niet dat ene zinnetje.

https://epale.ec.europa.eu/en/content/should-immigrants-be-taught-their-mother-tongue-schools :
Allowing children to communicate in their home languages in school strengthens their cognitive and social skills. Not only does this improve pupils' skills in the school language, but research shows(link is external) that they are likely to have better critical thinking and problem solving skills, and have greater cultural awareness. The translanguaging method can be applied to both newly arrived and second generation children.

https://escholarship.org/uc/item/65j213pt :

Indeed research(link is external) shows that training in mother tongue strengthens the linguistic and academic development of the bilingual child as well as the development of a secure identity. The role of families and education of parents is also vital: parents who speak the instruction language fluently are able to help their children far more effectively than parents with a limited knowledge of the language.

https://nesetweb.eu/wp-content/uploads/2019/06/Multilingualism-Report.pdf
There exist a number of inspiring pedagogical practices that can support multilingualism in schools.
Building on a general approach of linguistically and culturally responsive schooling, language portfolios, translanguaging and the opportunity to grow meta-linguistic competences, cooperative learning,
dialogic reading, content and language integrated learning, as well as information and communication
technologies, all contribute to positive results for language learners (see chapter 5).

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15235882.2016.1220995?src=recsys&journalCode=ubrj20
Through the bilingual structure of the 2–1-L2, all students were treated and valued as bilingual content users, as they learned American Government content together, an identity that they claimed for themselves. Findings suggest that the 2–1-L2 model may contribute to providing equal access to world language/English as a Second Language (ESL) instruction for students in content area classes at the secondary level and offer a response to the Language-as-Problem “Θ(threat)-inversion”

Ik heb ze bijeengezocht omdat ik het zelf interessant vind. Zelfs toen ik nog op school zat, had men het al over het doorbreken van het monolinguale paradigma, en de -vooral politieke- tegenstand daartegen. Er is geen enkele reden om dit te zien als "knieval", tenzij je bedoelt dat kinderen iets leren een knieval is. Ik neem aan dat we kinderen zo goed mogelijk dingen willen aanleren in school. Dat dat het einddoel is. Je hebt wetenschappelijke bewijzen dat het anders misschien beter kan. Wetenschappelijke bewijzen negeren op basis van je geloof, lijkt me niet iets wat we willen nastreven.

Nahrtent

Legacy Member
Echter geen woord over de rol van de leerkracht of zelfs de school. Pedagogiek die vanuit de academische wereld wordt "opgelegd" (om het sterk uit te drukken) maakt geen enkele kans indien niet grondig getoetst aan de klaspraktijk.

Dat was trouwens ook met voorsprong mijn grootste frustratie tijdens mijn lerarenopleiding en kortstondige carrière in het onderwijs (dat en de gigantische administratieve last).

Ik zie niet hoe dit praktisch in zijn werk zou moeten gaan. Het lijkt wel uit te gaan van compleet onbestaande beginsituaties.

TooChé

Legacy Member
Zoals gans de hervorming/inclusie/m-decreet dus ...
Opgelegd van hogerhand, doelstelling wetenschappelijk onderbouwd, alleen in de praktijk absoluut niet haalbaar waardoor het omgekeerd effect heeft.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Echter geen woord over de rol van de leerkracht of zelfs de school. Pedagogiek die vanuit de academische wereld wordt "opgelegd" (om het sterk uit te drukken) maakt geen enkele kans indien niet grondig getoetst aan de klaspraktijk.

Dat was trouwens ook met voorsprong mijn grootste frustratie tijdens mijn lerarenopleiding en kortstondige carrière in het onderwijs (dat en de gigantische administratieve last).

Ik zie niet hoe dit praktisch in zijn werk zou moeten gaan. Het lijkt wel uit te gaan van compleet onbestaande beginsituaties.

Dan heb je echt scheef gelezen. Ik heb telkens een zinnetje eruit gepost, hè. Die laatste is zelfs 100% vanuit de leerkracht. En in de eerste staat er een heel stuk over de rol ervan.
De conclusie in veel van die papers is ook dat er nog meer empirische studies nodig zijn. Als ik me niet vergis staat in die van de EC zelfs letterlijk: verregaand en langdurig empirisch onderzoek is nodig voor nog meer bewijs, maar dat is politiek gezien te moeilijk in veel landen.

Ik ben het er zeker mee eens dat het nodig is om te kunnen zeggen dat zo'n multilinguale aanpak DE aanpak moet worden. Maar dat was niet het voorstel van Groen, hè. Dat komt erop neer dat de monolinguale aanpak niet zonder enige tegenspraak en staalhard hoeft aangehouden te worden. Want jij spreekt over de rol van de leerkracht daarin, maar dat doet Groen toch ook niet? Het gaat erom dat die taal wel eens gesproken MAG worden, ook onderling. Niet dat ineens de wiskundeles in het Turks doorgaat.

(trouwens, in twee van de studies staat expliciet dat er geen extra taalkennis nodig is bij de leerkracht voor de multilinguale aanpak voordelen biedt)

Five-seveN

Legacy Member
Ik denk dat praktisch gezien om die taalbrug te overbruggen er toch hulp zal nodig zijn van tolken/native speakers in die klassen om de kinderen te begeleiden.

Vinceness

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik denk dat praktisch gezien om die taalbrug te overbruggen er toch hulp zal nodig zijn van tolken/native speakers in die klassen om de kinderen te begeleiden.

Natuurlijk, maar een van de grootste problemen die je hebt bij anderstalige kinderen is de problematiek van de schooltaalwoorden. Als bepaalde concepten en termen worden uitgelegd en aangeleerd in de moedertaal, kunnen ze op een betere manier die concepten leren toepassen in de (Nederlandse) lessen.

Dat gaat niet puur over "ze weten niet wat het woord 'definitie' betekent", maar kan ook gaan over simpele zaken zoals het niet correct interpreteren van een vraag op een toets omdat ze geen idee hebben dat "tenzij" wijst op een context waar een verband wordt gevraagd en ook nog eens een ontkenning in verwerkt zit. Als je ze in hun eigen taal kan uitleggen dat "A, tenzij B" hetzelfde wil zeggen als "A als niet B", staan ze al een stuk verder in het begrijpen van het typische schoolse taalgebruik dat in 99% van de toetsen voorkomt. Leerkrachten zijn zich hier ook niet genoeg van bewust en/of niet bereid om hun vraagstelling aan te passen.

En ja, als die leerlingen dan een pak verder staan door 1 à 2 uur per week specifieke taalondersteuning voor dit soort zaken van een eigen moedertaalspreker, waarom niet? Mijn vriendin staat in het onderwijs en geeft soms ondersteuning in een taalatelier dat ze daar op vrijwillige basis invoeren. Het is soms schrijnend om te zien hoe slecht leerlingen die geen Nederlands hebben als moedertaal scoren op toetsen maar wél het antwoord weten op de vraag. Ze interpreteren de vraag gewoon verkeerd. En in het leerplan is weinig tot geen ruimte om hierop in te spelen binnen de reguliere lessen Nederlands.

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik denk dat praktisch gezien om die taalbrug te overbruggen er toch hulp zal nodig zijn van tolken/native speakers in die klassen om de kinderen te begeleiden.

Niet (noodzakelijk) dus:

In één van de bronnen hierboven, staat dat al. Zoals ik ook al tegen Nahrtent zei.
https://epale.ec.europa.eu/en/content/should-immigrants-be-taught-their-mother-tongue-schools :

Translanguaging involves pupils using multiple languages in a classroom without the teacher requiring special linguistic knowledge. Typically discussions may take place between small groups of pupils in their home language, and with the whole class group in the host country language. According to the Little Sponges(link is external) project, which also uses this method, teachers could label objects in the classroom in multiple languages, give multilingual students their time to shine, and encourage them in using their mother tongue by allowing students with the same native language to work together.

(Little Sponges: https://www.little-sponges.com/inde...eachers-can-create-translanguaging-classroom/)

Dus in theorie en in praktijk.

tolya

Legacy Member
mja

teachers could label objects in the classroom in multiple languages,
elk object in de klas dus labellen in de verschillende talen? succes

maar er is geen niveauverlaging
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan