Archief - Onderwijshervorming

Conradus · 2 jun 2013

Silmarunya zei:
Dit. Je wilt niet weten hoeveel flak je krijgt als je als goede leerling zegt geen Latijn te willen doen, terwijl er geen enkele rationele reden is waarom Latijn de eliterichting zou moeten zijn.

Waarom geen aparte We-Wi aanbieden vanaf het eerste jaar, een sterke wiskundige en technische richting als alternatieve 'eliterichting'? Nu moet je eerst nog twee jaar moderne door, waar je helaas met een hoop, euhm, minder begaafde personen zit.

Daar kan niks op tegen zijn, maar dat is geen argument tegen Latijn imo. Latijn is op dit moment de elite-richting van de eerste twee jaar. Gewoon omdat in de moderne geen extra uitdagingen gegeven worden, die vind je in de eerste jaren enkel met Latijn.
Als je kijkt wie er uiteindelijk in de WeWi 8h terechtkomt, ga je zien dat die ook vaak gestart zijn met Latijn en dan pas konden overschakelen. In het huidige systeem heeft dat pas nut vanaf het 5e jaar.

Silmarunya · 2 jun 2013

Conradus zei:
Zoals ik zei, ik kan enkel met mijn eigen situatie vergelijken. In theorie zagen wij hetzelfde qua talen als de talenrichtingen (ik zat voor Frans, Engels en Duits samen met Wewi6 en Wewi8 en Grieks-Latijn), maar het niveau tussen de GrWi/Gr-La en de WeWi op talenvlak was enorm. Er zaten er misschien een stuk of drie die nog meekonden, maar de rest hinkten hopeloos achterop. Dan hadden ze zogezegd wel hetzelfde gezien, maar ze snapten er de helft niet van.

Voor wiskunde zaten wij als 6h samen met de 8h wewi, zij kregen nog wat extra's (vooral op pc werken in het laatste jaar), maar het examen was hetzelfde. Om maar aan te tonen dat die extra uur niet zoveel verschil maakten. Naar vb ingangsexamen Geneeskunde toe, daar zaten geen WeWi'rs, enkel Grieken of Latinisten. En voor de burgies is de stand atm 1 wewi 1 Latinist

Ingangsexamen geneeskunde is dan ook niet echt zwaar wetenschappelijk/wiskundig te noemen

Bij ons was dat een flinke uitbreiding van lineaire algebra en analyse van de zes uurs (zwaardere oefeningen vooral, maar ook echt meer leerstof), aangevuld met vakgebieden zoals projectieve meetkunde.

Uiteraard is de gemiddelde student We-Wi minder goed dan de gemiddelde student La-Wi in talen. Maar als ik kijk naar de besten van mijn klas en de besten van de La-Wi was het verschil onbestaande.

Ik heb de indruk dat jullie een erg zwakke We-Wi8 hadden :unsure:

Conradus · 2 jun 2013

Silmarunya zei:
Ingangsexamen geneeskunde is dan ook niet echt zwaar wetenschappelijk/wiskundig te noemen

Bij ons was dat een flinke uitbreiding van lineaire algebra en analyse van de zes uurs (zwaardere oefeningen vooral, maar ook echt meer leerstof), aangevuld met vakgebieden zoals projectieve meetkunde.

Uiteraard is de gemiddelde student We-Wi minder goed dan de gemiddelde student La-Wi in talen. Maar als ik kijk naar de besten van mijn klas en de besten van de La-Wi was het verschil onbestaande.

Ik heb de indruk dat jullie een erg zwakke We-Wi8 hadden

Ik heb vooral de indruk dat jullie de Grieken onderschatten

Iemand was hier over ingangsexamen geneeskunde begonnen en het nut van meer wetenschappen/wiskunde. Ik niet

Als ik naar de besten uit La/Gr-Wi kijk, dan waren die ook niet merkbaar slechter in Wiskunde of wetenschappen dan de WeWi8h eigenlijk. Het gemiddelde zou hier de referentie moeten zijn voor de richting tbh. Dat de beste van die toprichtingen gelijkwaardig zijn, zal niemand ontkennen.

Abullet4u2 · 2 jun 2013

Conradus zei:
Als je kijkt wie er uiteindelijk in de WeWi 8h terechtkomt, ga je zien dat die ook vaak gestart zijn met Latijn en dan pas konden overschakelen. In het huidige systeem heeft dat pas nut vanaf het 5e jaar.

Dan is het toch beter om de studenten die wel beter zijn, maar meer aanleg hebben in wiskunde dan in talen al vanaf het begin van het secundair meer wiskunde en wetenschappen te geven. Waarom zou fysica en chemie pas van het derde jaar moeten beginnen en Latijn van het eerste? Ik denk dat wetenschappen in het algemeen een prominentere plaats innemen in onze samenleving dan Latijn.

crazyman2 · 2 jun 2013

Abullet4u2 zei:
Latijn en Wiskunde zijn de enigste vakken waar je echt moeite voor moest doen in het middelbaar en ook de enige kansen waar je echt werd uitgedaagd. zou het dan niet beter zijn dat de uitdaging ook komt van andere vakken al in het secundair? Als je Latijn nu van het lessenrooster zou schrappen komt er relatief veel tijd vrij om dieper in te gaan in een ander domein (wetenschappen, talen). Er is nu een gebrek aan aanbod in de eerste jaren van het secundair: als je een van de betere studenten bent, moet je latijn opnemen. Dat vind ik problematisch

Moeite doen voor een vak is enorm subjectief, wat de één moeilijk vind, vind de ander makkelijk. Daarnaast zit ook de manier van lesgeven er mee in hoe gemakkelijk of moeilijk iets is.

Daarom vind ik het enorm kort door de bocht te zeggend Latijn en/of Wiskunde de meest uitdagende vakken zijn. Hoe bepaal je zoiets objectief? Ze vereisen beiden een andere aanpak en ook een andere set van vaardigheden. Moeilijkheidsgraad blijft dus een enorm subjectief begrip dat voor iedereen anders ligt.

Over de algemene discussie van ASO/TSO/BSO: Is het dan ook niet beter van de termen af te stappen en alles bij zijn richting te noemen? Zoals eerder aangehaald is namelijk geen directe lijn tussen "ASO is moeilijk en TSO en BSO niet" aangezien het allemaal andere vereiste vaardigheden. Iemand van ASO met 2 linkerhanden gaat het namelijk niet beter doen dan iemand die hersendood is van BSO die Latijn gaat doen.

Nahrtent · 2 jun 2013

Silmarunya zei:
Albert Camus en Victor Hugo komen beperkt aan bod, en je vertaalt wat simpele teksten. Oh ja, en je leert nog wat woordjes. Maar hoeveel mensen kunnen na hun middelbaar een spontaan maar toch grammaticaal correct gesprek beginnen? Hoeveel mensen zouden de originele, niet-vereenvoudigde Les Misérables uitgelezen krijgen? Weinigen. Dan kun je toch niet stellen dat het niveau hoog ligt? Of neem chemie - verschroeiend moeilijk is dat toch niet echt. Of neem geschiedenis; een kleine tweehonderd bladzijden cursus, dan nog veel prentjes. Hoe kun je daarin een goed overzicht van de naoorlogse geschiedenis geven?

Dat komt omdat die talen in de eerste plaats worden gegeven om jezelf er mee uit de slag te kunnen trekken. Als je ook in Frans, Duits, Engels op taalstructuren gaat ingaan loop je natuurlijk het risico dat wiskundig sterke maar taalvaardig zwakke leerlingen uit de boot dreigen te vallen. Ik ben het er wel mee eens dat in alle richtingen die Moderne Talen pretenderen te geven er dieper mag ingegaan worden op de talen in kwestie. Op mijn school was het verschil tussen wel of geen Moderne Talen 1 uur Frans, 1 uur Engels en 2 uur Duits. Niemand die ik ken kan trouwens behoorlijk Duits, dus daar is zeker een probleem.

Maar dat is niet mijn punt. Uiteindelijk worden sterke leerlingen uitgedaagd door een wat uitgebreider leerplan wiskunde te krijgen, en misschien nog wat Latijn ook. Maar een richting waar alles op een hoger niveau wordt gegeven, inclusief talen en algemene vakken, bestaat helaas niet. Een richting waar het klassieke leerplan er op een uur of 27-28 wordt doorgejaagd, en daarnaast nog een uur of 4 'speciale' vakken. Waarom geen extra taal (een Aziatische bijvoorbeeld), of wat inleidende ingenieurswetenschappen?

Het is inderdaad zo dat de 'algemene' vakken soms op een bedroevend laag niveau staan. Ik durf daarvoor echter ook in de richting van de leerkrachten kijken. Ik had in mijn schoolcarrière alleszins de indruk dat bv. een gedreven leerkracht geschiedenis een wereld van verschil kan maken in wat je er uiteindelijk van opsteekt. In het 5e jaar had ik bio van leerkracht A (zeer goede leerkracht) en chemie van leerkracht B (sympathieke madam, maar bedroevend slecht in lesgeven), in het 6e was dit echter omgekeerd. De leerkracht bepaalde in feite hoeveel ik van een bepaald vak opstak, merkte ik toen. Het ene jaar was mijn chemie veel minder, het jaar erop plotseling mijn biologie. Wat jij voorstelt lijkt me eerder aan te leunen bij een aparte school voor de absolute wonderkinderen uit onze maatschappij die in alles goed zijn, maar dat brengt uiteraard ook problemen met zich mee. Zo verschuif je het etiket 'elitair' van Latijn gewoon naar deze nieuwe superrichting die jij voorstelt, maar dan is het natuurlijk ook toepasselijker

.

Soit, ik heb niets tegen Latijn. Wel tegen haar onterecht imago van eliterichting, en tegen het ontbreken van een meer praktisch gerichte maar toch sterke talenrichting - die jij blijkbaar ook wel ziet zitten.

Dat zeker, in hindsight zou ik nog steeds voor Latijn kiezen omdat delen van die literatuur echt indruk hebben gemaakt op mij, maar ik denk dat voor andere mensen een richting als Chinees of Russisch met naast het aanleren van de beginselen van de taal ook diepgaande analyses van bijvoorbeeld Tolstoj evenzeer zinvol en vormend kan zijn.

Abullet4u2 zei:
Latijn en Wiskunde zijn de enigste vakken waar je echt moeite voor moest doen in het middelbaar en ook de enige kansen waar je echt werd uitgedaagd. zou het dan niet beter zijn dat de uitdaging ook komt van andere vakken al in het secundair? Als je Latijn nu van het lessenrooster zou schrappen komt er relatief veel tijd vrij om dieper in te gaan in een ander domein (wetenschappen, talen). Er is nu een gebrek aan aanbod in de eerste jaren van het secundair: als je een van de betere studenten bent, moet je latijn opnemen. Dat vind ik problematisch

Je laatste zin is degene waar ik het meest mee akkoord ben. Bij ons hing de moeite die je moest doen voor algemene vakken (dus geen Latijn of Wiskunde) vooral af van de leerkracht, het ene jaar was Biologie moeilijker/uitdagender, het andere jaar werd dat plotseling Nederlands of Geschiedenis. Het aantal uren dat je dat vak kreeg had daar weinig mee te maken. Bij ons althans. Bij Wiskunde zag je dat immense niveauverschil wel. Latijn an sich heeft dus niets te maken met het te 'gemakkelijk' zijn van andere vakken, en dat is dus ook geen argument om Latijn te schrappen. Dan vind ik de ideeën die Silmarunya voorstelt veel beter.

Abullet4u2 · 2 jun 2013

crazyman2 zei:
Daarom vind ik het enorm kort door de bocht te zeggend Latijn en/of Wiskunde de meest uitdagende vakken zijn. Hoe bepaal je zoiets objectief? Ze vereisen beiden een andere aanpak en ook een andere set van vaardigheden. Moeilijkheidsgraad blijft dus een enorm subjectief begrip dat voor iedereen anders ligt.

Latijn en wiskunde nemen de meeste lesuren in...

Opde rest van je post geef ik je wel gelijk

Conradus · 2 jun 2013

Abullet4u2 zei:
Dan is het toch beter om de studenten die wel beter zijn, maar meer aanleg hebben in wiskunde dan in talen al vanaf het begin van het secundair meer wiskunde en wetenschappen te geven. Waarom zou fysica en chemie pas van het derde jaar moeten beginnen en Latijn van het eerste? Ik denk dat wetenschappen in het algemeen een prominentere plaats innemen in onze samenleving dan Latijn.

Daar ben ik dan ook niet tegen. Als je een sterke eerste graad kan ontwikkelen met een richting Latijn met voldoende wiskunde en een richting die een even goed niveau kan aanhouden zonder Latijn, maar met meer wiskunde/wetenschappen. Geen enkel bezwaar. Basically zou het eerste jaar wat mij betreft al een aantal indelingen van de laatste graad mogen hebben.

Nahrtent · 2 jun 2013

Conradus zei:
Daar ben ik dan ook niet tegen. Als je een sterke eerste graad kan ontwikkelen met een richting Latijn met voldoende wiskunde en een richting die een even goed niveau kan aanhouden zonder Latijn, maar met meer wiskunde/wetenschappen. Geen enkel bezwaar. Basically zou het eerste jaar wat mij betreft al een aantal indelingen van de laatste graad mogen hebben.

Pascal Smet zal het niet graag horen, maar dit is idd waar ik ook voor pleit. Richtingen mét Latijn (en/of andere even uitdagende talen). In ASO heb je nu Latijn en Moderne zeker, waarbij Moderne eigenlijk gewoon Latijn is maar dan zonder het Latijn en dus voor de rest geen meerwaarde biedt. Daar moeten we idd vanaf.

SithCloud · 2 jun 2013

SinDweller zei:
Zeker juist. Chinees wordt ook meer en meer als zo'n taal beschouwd. Russisch, Ijslands (hoe kom je daar in hemelsnaam op trouwens? ), Chinees en Japans spreken echter minder tot de verbeelding, en ik denk dat er daarvoor in Vlaanderen weinig draagvak is. Van mij mag je die richtingen zeker toevoegen aan het ASO naast Latijn, maar je moet er dan ook nog leerkrachten en leerlingen voor vinden natuurlijk. En waar trek je de grens? Sanskrit? Spijkerschrift? Hiërogliefen? Net als bij Latijn denk ik echter wel dat ook de kennis van het Russisch, Chinees, ... snel zal verwateren als na het secundair voor een andere richting wordt gekozen. Net daarom vind ik het 'praktisch nut' compleet overgewaardeerd. Je leert in Latijn bepaalde vaardigheden aan (taalstructuren, leersystemen, ...), die je met die andere talen zeker ook kan aanleren, maar tenzij je dat onderhoudt blijft dat bij die vaardigheden. Voor mij is dat echter geen issue.

En zie hoe goed het onderwijs daar is :ironic:! Historisch correct of niet, het is niet omdat het van de Kerk is dat het meteen des duivels unsure is. De Kerk heeft, net als alle andere, euh, 'stromingen', zijn verdiensten.

Nee serieus, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Welke argumenten haal je hier dan ook aan gast ? sanskriet, spijkerschrift? We hebben het hier over levende talen die latijn in zijn basis kunnen vervangen en daarbovenop nog eens nuttig kunnen zijn.
Chinees of japans weinig tot de verbeelding? Ik denk dat de kans dat je eens een mondje chinees kunt spreken wel groter kan zijn dan je denkt.

Dus weeral. Uw argumenten waarom latijn beter is.... sorry neen. Zit weinig overtuiging in

ps: ja engels mag zeker vroeger beginnen. Wat er ook mag komen is een vzw tegen dubben. De grootste killer van het leren van een buitenlandse taal. (heeft niet meteen iets met deze topic te maken maar kom)

Vincort · 2 jun 2013

Heeft er eigenlijk iemand van de bovenstaande 'haters' van Latijn als taal in het secundaire onderwijssysteem deze zélf gevolgd?

Silmarunya · 2 jun 2013

Vincort zei:
Heeft er eigenlijk iemand van de bovenstaande 'haters' van Latijn als taal in het secundaire onderwijssysteem deze zélf gevolgd?

En dat is relevant omdat? Wie een bewuste keuze heeft gemaakt om geen Latijn te leren, kan toch evengoed over de merites van het aanleren van Latijn meespreken?

crazyman2 · 2 jun 2013

Vincort zei:
Heeft er eigenlijk iemand van de bovenstaande 'haters' van Latijn als taal in het secundaire onderwijssysteem deze zélf gevolgd?

Als je het gevolgd hebt, dan heb je een bias voor Latijn ... En als je het niet gevolgd hebt een bias tegen Latijn?

Als dat het geval is, dan zal je met wat logica de voorgestelde argumenten wel kunnen weerleggen zeker?

Nahrtent · 2 jun 2013

SithCloud zei:
Welke argumenten haal je hier dan ook aan gast ? sanskriet, spijkerschrift? We hebben het hier over levende talen die latijn in zijn basis kunnen vervangen en daarbovenop nog eens nuttig kunnen zijn.
Chinees of japans weinig tot de verbeelding? Ik denk dat de kans dat je eens een mondje chinees kunt spreken wel groter kan zijn dan je denkt.

Dus weeral. Uw argumenten waarom latijn beter is.... sorry neen. Zit weinig overtuiging in

ps: ja engels mag zeker vroeger beginnen. Wat er ook mag komen is een vzw tegen dubben. De grootste killer van het leren van een buitenlandse taal. (heeft niet meteen iets met deze topic te maken maar kom)

Maar kerel, zijt gij nu met mij aan het lachen? Ik zeg net dat Chinees of Russisch wél degelijke alternatieven kunnen zijn. Ik zou deze talen echter graag naast het Latijn zien aangeboden worden (niet in één richting, maar als alternatieve richting van hetzelfde niveau, om zo te zeggen), en ik vermeld even terloops dat de praktische uitwerking van zo'n voorstel moeilijk kan worden (bijgevolg leidt jij af dat ik tegen ben en deze talen inferieur acht aan het Latijn, sterk).

Sanskrit en spijkerschrift waren overdrijvingen (stijlfiguur, weet je wel, je leert dat onder andere herkennen als je Latijn gevolgd hebt

) om aan te tonen dat de grens moeilijk te trekken is en dat er héél veel talen in aanmerking kunnen komen. Chinees, Japans, maar ook minder voor de hand liggende talen met complexe structuur en/of alternatief alfabet. Swahili, Hindi, en dan is de lijn met Sanskrit reeds zeer dun. Dat ik die tussenstap echter expliciet moet vermelden, en dat je blijkbaar dacht dat ik Chinees en spijkerschrift aan elkaar qua waarde gelijkstel tart echter alle verbeelding. Ik weet dat het zondag is maar lees mijn posts alsjeblieft iets aandachtiger.

Vincort zei:
Heeft er eigenlijk iemand van de bovenstaande 'haters' van Latijn als taal in het secundaire onderwijssysteem deze zélf gevolgd?

Los van dit non-argument, denk ik dat veel 'Latijn-haters' tegen hun zin tot het 4e jaar Latijn gedaan hebben (de eerste 3 jaar staan immers bijna volledig in het teken van vocabularium en grammatica, tekst en cultuur komt pas later - doch zéér uitgebreid- aan bod) en daarna geswitcht zijn naar We-Wi. Dit vooral bij gebrek aan alternatieve uitdagende richtingen in de lagere graden, en dat is net waar het hier over gaat.

Avondland · 2 jun 2013

Ik heb zelf helaas geen klassieke opleiding genoten, maar Latijn en Grieks acht ik als twee belangrijke cultuurtalen. Akkoord, ze worden niet meer gesproken, maar je leert zoveel meer dan alleen maar een taal in zo'n opleiding. Bestond er maar zo'n "vervangend vak" voor richtingen die deze twee klassieke talen niet doen, want wat boeken lezen na je uren valt in het niet bij een systematische studie met behulp van een mentor. Een secundaire opleiding zou niet alleen de "toekomst" voor zich moeten hebben, maar zou de leerlingen ook stil moeten laten staan bij wat is en wat was. Niet dat we van iedereen een beschavingsdenker moeten maken, maar Bildung zou toch een van de basisprincipes moeten zijn van eenderwelke opvoeding.

Chinees of Russische in plaats van Grieks of Latijn vind ik raar, omdat die twee talen je niet in aanraking laten komen met de basispeilers van de Europese beschaving. Dat maakt ze niet minder waardevol, maar wel minder relevant. En begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot bewonderaar van Dostojevski en Tolstoj.

SithCloud · 2 jun 2013

SinDweller zei:
Maar kerel, zijt gij nu met mij aan het lachen? Ik zeg net dat Chinees of Russisch wél degelijke alternatieven kunnen zijn. Ik zou deze talen echter graag naast het Latijn zien aangeboden worden (niet in één richting, maar als alternatieve richting van hetzelfde niveau, om zo te zeggen), en ik vermeld even terloops dat de praktische uitwerking van zo'n voorstel moeilijk kan worden (bijgevolg leidt jij af dat ik tegen ben en deze talen inferieur acht aan het Latijn, sterk).

Sanskrit en spijkerschrift waren overdrijvingen (stijlfiguur, weet je wel, je leert dat onder andere herkennen als je Latijn gevolgd hebt ) om aan te tonen dat de grens moeilijk te trekken is en dat er héél veel talen in aanmerking kunnen komen. Chinees, Japans, maar ook minder voor de hand liggende talen met complexe structuur en/of alternatief alfabet. Swahili, Hindi, en dan is de lijn met Sanskrit reeds zeer dun. Dat ik die tussenstap echter expliciet moet vermelden, en dat je blijkbaar dacht dat ik Chinees en spijkerschrift aan elkaar qua waarde gelijkstel tart echter alle verbeelding. Ik weet dat het zondag is maar lees mijn posts alsjeblieft iets aandachtiger.

Cute opmerking. Ik kan niet van iedereen hier op het forum altijd correct afleiden wat ze echt bedoelen he, de overgang naar sanskriet en spijkerschrift vond ik een vreemde overgang. Zoals ik al zei: dode tov levende taal.

Avondland zei:
Ik heb zelf helaas geen klassieke opleiding genoten, maar Latijn en Grieks acht ik als twee belangrijke cultuurtalen. Akkoord, ze worden niet meer gesproken, maar je leert zoveel meer dan alleen maar een taal in zo'n opleiding. Bestond er maar zo'n "vervangend vak" voor richtingen die deze twee klassieke talen niet doen, want wat boeken lezen na je uren valt in het niet bij een systematische studie met behulp van een mentor. Een secundaire opleiding zou niet alleen de "toekomst" voor zich moeten hebben, maar zou de leerlingen ook stil moeten laten staan bij wat is en wat was. Niet dat we van iedereen een beschavingsdenker moeten maken, maar Bildung zou toch een van de basisprincipes moeten zijn van eenderwelke opvoeding.

Chinees of Russische in plaats van Grieks of Latijn vind ik raar, omdat die twee talen je niet in aanraking laten komen met de basispeilers van de Europese beschaving. Dat maakt ze niet minder waardevol, maar wel minder relevant. En begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot bewonderaar van Dostojevski en Tolstoj.

Je hebt gelijk... maar jah het aantal uren zijn al zo beperkt. Ofwel ga je meer en andere richtingen aanbieden, ofwel moet je leerlingen een eigen lespakket laten samenstellen. Misschien zijn er in vlaanderen gewoon meer boekenclubs nodig? Elke ouder stuurt zijn kleine wel naar de voetbal of de muziekschool, wat is er mis met wat instellingen die zich met cultuur bezighouden. Enfin, ik ken er toch geen ?

Abullet4u2 · 2 jun 2013

Vincort zei:
Heeft er eigenlijk iemand van de bovenstaande 'haters' van Latijn als taal in het secundaire onderwijssysteem deze zélf gevolgd?

Ik heb zes jaar met veel plezier latijn gevolgd maar vind het erg dat wanneer je een goede student bent automatisch moet kiezen voor latijn. Ik stel mij nu (5 jaar na afstuderen) de vraag of Latijn wel de beste richting is voor goede leerlingen na het lager onderwijs.

SithCloud · 2 jun 2013

Abullet4u2 zei:
Ik heb zes jaar met veel plezier latijn gevolgd maar vind het erg dat wanneer je een goede student bent automatisch moet kiezen voor latijn. Ik stel mij nu (5 jaar na afstuderen) de vraag of Latijn wel de beste richting is voor goede leerlingen na het lager onderwijs.

Je hebt toch nog altijd wiskunde richtingen?

Nahrtent · 2 jun 2013

SithCloud zei:
Cute opmerking. Ik kan niet van iedereen hier op het forum altijd correct afleiden wat ze echt bedoelen he, de overgang naar sanskriet en spijkerschrift vond ik een vreemde overgang. Zoals ik al zei: dode tov levende taal.

Ik dacht dat de rest van mijn post voldoende duidelijk maakte dat ik het idee an sich niet ongenegen was. Wat maakt een dode taal minderwaardig aan een taal die door 100, 1000 of 10 000 mensen gesproken wordt? Wanneer is een taal dood en wanneer niet? Die lijn is niet zomaar te trekken en ook dode talen kunnen een schat van informatie en vorming aanleveren, dat was mijn punt.

Avondland zei:
Ik heb zelf helaas geen klassieke opleiding genoten, maar Latijn en Grieks acht ik als twee belangrijke cultuurtalen. Akkoord, ze worden niet meer gesproken, maar je leert zoveel meer dan alleen maar een taal in zo'n opleiding. Bestond er maar zo'n "vervangend vak" voor richtingen die deze twee klassieke talen niet doen, want wat boeken lezen na je uren valt in het niet bij een systematische studie met behulp van een mentor. Een secundaire opleiding zou niet alleen de "toekomst" voor zich moeten hebben, maar zou de leerlingen ook stil moeten laten staan bij wat is en wat was. Niet dat we van iedereen een beschavingsdenker moeten maken, maar Bildung zou toch een van de basisprincipes moeten zijn van eenderwelke opvoeding.

Chinees of Russische in plaats van Grieks of Latijn vind ik raar, omdat die twee talen je niet in aanraking laten komen met de basispeilers van de Europese beschaving. Dat maakt ze niet minder waardevol, maar wel minder relevant. En begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot bewonderaar van Dostojevski en Tolstoj.

Ik kan wel begrijpen dat Chinees en Russisch geopperd worden. Puur op intellectueel vlak bieden ze een gleijkwaardige uitdaging. De cultuurverschillen kunnen dan net extra interessant zijn voor wie zijn horizon wil verruimen in plaats vna te focusen op de culturele ondergrond van het eigen continent. Mij spreekt de Chinese cultuur, hoewel zeer rijk, ook niet zozeer aan, maar de Zuid-Amerikaanse of Mesopotamische bijvoorbeeld dan weer wel (jij bent naar Iran geweest, zeker? Ik hoop dat ooit ook eens te doen, maar het lijkt me niet echt het geschikte moment

). Dat is zuiver preferentieel en er zouden alternatieven moeten zijn voor enkel maar 'Latijn' of 'geen Latijn' in het ASO.

SithCloud zei:
Je hebt toch nog altijd wiskunde richtingen?

Ja, maar de echt sterke wiskunde begint pas in het 5e jaar. In het 3e en 4e jaar kan je wel Latijn of Economie volgen met één uurtje meer wiskunde dan de andere klassen (die hebben dan een uur meer Frans, denk ik), maar het niveau van de gegeven Economie ligt in Vlaanderen over het algemeen redelijk laag (het biedt bijvoorbeeld weinig relevante voorkennis om later economische studies aan te vatten) waardoor sterkere leerlingen al bijna verplicht in de Latijnse belanden. De klassen Economie B (iets zwaardere wiskunde) behoorden op mijn school tot de kleinste van allemaal, terwijl Latijn B als de zwaarste richting gold en Economie A als de lichtste.

freekydude · 2 jun 2013

prickfisk zei:
En de schoolinfrastructuur op zich? De gebouwen?

In de eerste graad iedereen samen willen zetten, dan zijn de gebouwen daar niet voor aangepast vandaag.
Hoe moet die praktische scheiding tussen leerling intellectuelen en techniekers ongedaan gemaakt worden?

Of gaat een deel van de Latijnse in een gebouw van de technische/beroeps moeten les volgen, en omgekeerd een klasje hout naar het atheneum?

Er moet fors geinvesteerd worden in nieuwe schoolgebouwen willen ze iets van die hervormingen waarmaken.
In het ijle kunt ge veel wensen..

Daar zeg je iets. De staat van de huidige infrastructuur is ronduit bedroevend. Leerlingen en leerkrachten moeten het stellen met sterk gedateerde technologie en gebouwen (en haal nu aub geen "smartboard" aan als voorbeeld van een positieve evolutie). Zonder het doel om de kwaliteit van het Vlaamse onderwijs te spiegelen aan zowat eender welk land, kan ik een deel landen noemen waar de infrastructuur stukken beter is. Ze praten altijd maar over het hervormen van het onderwijs; ze zouden mogen beginnen met een groter budget opzij te leggen voor het onderwijs.

Wel makkelijk praten in deze tijden van besparingen.

Archief - Onderwijshervorming

Conradus

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Abullet4u2

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Abullet4u2

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Vincort

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Abullet4u2

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

freekydude

Legacy Member