Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Ik heb al gehoord dat het een kwestie van dagen of weken is vooraleer de situatie in zuidoost Turkije helemaal zou escaleren, en het daar een lokale burgeroorlog zal worden. In hoeverre moet ik dergelijke berichtgeving geloven?

yaris

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik heb al gehoord dat het een kwestie van dagen of weken is vooraleer de situatie in zuidoost Turkije helemaal zou escaleren, en het daar een lokale burgeroorlog zal worden. In hoeverre moet ik dergelijke berichtgeving geloven?

Erdogan wil die Koerdische partij die hem van een meerderheid hield helemaal electoraal elimineren. Hoever wil hij daarvoor gaan ... ik denk heel ver.
Ik zie het daar niet goedkomen.

Nesjamag

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik heb al gehoord dat het een kwestie van dagen of weken is vooraleer de situatie in zuidoost Turkije helemaal zou escaleren, en het daar een lokale burgeroorlog zal worden. In hoeverre moet ik dergelijke berichtgeving geloven?
Het tijdstip is onduidelijk, maar het is hoog waarschijnlijk dat het er van zal komen.
Vele maanden geleden heb ik dat al gezegd, toen Duitsland wapens aan de Koerden heeft geleverd om tegen ISIS te vechten.

Zo zijn de zaadjes voor conflict compleet:
- Vacuüm in Noord-Irak, dus grondgebied waar Koerden aanspraak op maken.
- Gerechtigd in hun strijd tegen ISIS.
- Wapens die de machtsbalans doen keren van totaal onderdrukt tot het hebben van middelen tot verzet.

Er is een kans dat de Koerden een natie zullen opeisen, en op basis van hun strijd tegen ISIS, hun reeds lang gevestigd zijn in N-Irak, en het de facto uiteengevallen zijn van Irak zelf zit er redelijk wat legitimiteit achter zo een claim. Ze hebben de militaire macht in die regio, ze zijn er gevestigd, ze zijn in staat een invallende vijand te weren en er zelfs gebied van te veroveren.

Als de Koerden en natiestaat krijgen in N-Irak, en wapens/militaire macht hebben, dan is het onvermijdelijk dat er oorlog zal komen met Turkije.
Het is ook onvermijdelijk dat historisch conflict terug zal opwaaien reeds voordat ze een natiestaat zouden hebben. Hoe meer ze electoraal onderdrukt worden, hoe meer ze in een positie geduwd gaan worden of hun bestaan op resterende wijzen te verdedigen, met geweld dus. Nu de Koerden terug wapens hebben, kunnen ze dit ook effectief doen, in plaats van totaal onderdrukt te zijn.
Turkije ziet dit gevaar ook wel en lijkt redelijk agressief in tegenaanval te gaan. Dit creëert natuurlijk enkel voor meer spanning. Maar als ze het omgekeerde doen dan voeden ze legitimiteit voor geweld van Koerden tegen Turkije.

Wat die situatie inhoudt is het grootste wereld oorlog 3 potentieel in lange tijd. Een burgeroorlog in Turkije zou er een aanzet van kunnen zijn.
Turkije is een NAVO land. De NAVO kan in een onmogelijke positie geduwd worden als binnen Turkije conflict uitbreekt.
Dit is de grootste shit situatie momenteel op deze planeet, die het meest en verst kan escaleren. Media lijkt er wel weinig aandacht voor te hebben, en volgens mij zijn bijna alle spelers bang dat gelijk welke inmenging de boel kan doen exploderen. Dus houdt men alles stil en beperkt men enige informatie over de situatie.

yaris

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik heb al gehoord dat het een kwestie van dagen of weken is vooraleer de situatie in zuidoost Turkije helemaal zou escaleren, en het daar een lokale burgeroorlog zal worden. In hoeverre moet ik dergelijke berichtgeving geloven?


De koerden nu zijn een pak sterker met de wapens die ze hebben gekregen en ook hebben ze de steun van de internationale gemeenschap voor hun strijd tegen IS. Na de heldendaad in Kobani is het respect voor de koerden wereldwijd gestegen en ik denk dat Erdogan zijn hand aan het overspelen is. Er vallen gewoon teveel Turkse soldaten en agenten in het conflict.
Voor veel turken zijn de koerden ook broeders. Ik denk dat alles gaat afhangen van de verkiezingen die er nog gaan komen.

Pol86

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het tijdstip is onduidelijk, maar het is hoog waarschijnlijk dat het er van zal komen.
Vele maanden geleden heb ik dat al gezegd, toen Duitsland wapens aan de Koerden heeft geleverd om tegen ISIS te vechten.

Zo zijn de zaadjes voor conflict compleet:
- Vacuüm in Noord-Irak, dus grondgebied waar Koerden aanspraak op maken.
- Gerechtigd in hun strijd tegen ISIS.
- Wapens die de machtsbalans doen keren van totaal onderdrukt tot het hebben van middelen tot verzet.

Er is een kans dat de Koerden een natie zullen opeisen, en op basis van hun strijd tegen ISIS, hun reeds lang gevestigd zijn in N-Irak, en het de facto uiteengevallen zijn van Irak zelf zit er redelijk wat legitimiteit achter zo een claim. Ze hebben de militaire macht in die regio, ze zijn er gevestigd, ze zijn in staat een invallende vijand te weren en er zelfs gebied van te veroveren.

Als de Koerden en natiestaat krijgen in N-Irak, en wapens/militaire macht hebben, dan is het onvermijdelijk dat er oorlog zal komen met Turkije.
Het is ook onvermijdelijk dat historisch conflict terug zal opwaaien reeds voordat ze een natiestaat zouden hebben. Hoe meer ze electoraal onderdrukt worden, hoe meer ze in een positie geduwd gaan worden of hun bestaan op resterende wijzen te verdedigen, met geweld dus. Nu de Koerden terug wapens hebben, kunnen ze dit ook effectief doen, in plaats van totaal onderdrukt te zijn.
Turkije ziet dit gevaar ook wel en lijkt redelijk agressief in tegenaanval te gaan. Dit creëert natuurlijk enkel voor meer spanning. Maar als ze het omgekeerde doen dan voeden ze legitimiteit voor geweld van Koerden tegen Turkije.

Wat die situatie inhoudt is het grootste wereld oorlog 3 potentieel in lange tijd. Een burgeroorlog in Turkije zou er een aanzet van kunnen zijn.
Turkije is een NAVO land. De NAVO kan in een onmogelijke positie geduwd worden als binnen Turkije conflict uitbreekt.
Dit is de grootste shit situatie momenteel op deze planeet, die het meest en verst kan escaleren. Media lijkt er wel weinig aandacht voor te hebben, en volgens mij zijn bijna alle spelers bang dat gelijk welke inmenging de boel kan doen exploderen. Dus houdt men alles stil en beperkt men enige informatie over de situatie.

Volgens mij is de vraag niet meer of er een wereld-oorlog-3 komt, maar wanneer deze er komt.
Mogelijke triggers:
- De situatie in Turkije zoals hierboven beschreven
- Europa die grondtroepen stuurt naar Syrie om zo orde op zaken te stellen. Wie gaat men dan aanvallen? Enkel IS? Of ook de troepen van Assad en dus ook Rusland?
- Een aanslag in Israel die geclaimd wordt door IS. Onvermijdelijk volgt er dan een inval in Syrie en moet men ook hier de vraag stellen hoe Rusland zal reageren.

yaris

Legacy Member
Een wereldoorlog zal er niet komen. Daarvoor zijn de economieën van alle grote landen teveel verweven.
Europa gaat wel bloeden, we zijn gewoon niet klaar voor het blinde geweld dat ons gaat overspoelen door moslim jihadisten.
Ik zou wel is een paar dagen een vlieg willen zijn bij de staatsveiligheid. Denk dat als hun rapporten zouden worden gepubliceerd er toch wel paniek zou uitbreken.

squalleke123

Legacy Member
yaris zei:
Een wereldoorlog zal er niet komen. Daarvoor zijn de economieën van alle grote landen teveel verweven.
Europa gaat wel bloeden, we zijn gewoon niet klaar voor het blinde geweld dat ons gaat overspoelen door moslim jihadisten.
Ik zou wel is een paar dagen een vlieg willen zijn bij de staatsveiligheid. Denk dat als hun rapporten zouden worden gepubliceerd er toch wel paniek zou uitbreken.

Daarvoor verwijs ik graag naar:The great illusion

Ook voor WO 1 dacht men dat een oorlog onmogelijk was. blijkt bullshit te zijn dus. Sowieso haal je al een voorbeeld aan van een groep die bij een oorlog alleen maar wint en ontkracht je zelf je stelling

Lakigigar

Legacy Member
Maar de situatie in 1914 is anders dan die van nu.

Ten eerste is Europa al vrij eensgezind.

Nesjamag

Legacy Member
Europa is aan het breken. Maar daar zit geen WO potentieel in.
In Israël ook niet. Die zijn vrijwel gemarginaliseerd door Obama.
Turkije is het meest problematisch omwille van het NAVO lidmaatschap en de onmogelijke situatie met de Koerden. Moest Turkije niet in de NAVO zitten dan zou het hetzelfde lot als Syrië tegemoet gaan. Nobody would care in het kort.
Als Turkije niet uit de NAVO verwijdert wordt dan is er een reëel WO3 potentieel.

Chizm

Legacy Member
Ik hoop dan in ieder geval dat Turkye tot aan de westkust (de gematigde kant) veroverd wordt. Isis is mede zo sterk dankzij de lakse houding van Turkye.

Sooth Awful

Legacy Member
Turkije met Syrië vergelijken is wel wat kort door de bocht. Ten eerste heeft Turkije en veel sterkere economie (altijd al gehad), heeft het een sterke constitutionele afkeer van politieke islam (onder Erdogan is dat wat gaat vliegen, maar soit) en is het militair zeer sterk. Syrië is van oudscher een derdewereldland met een dictator en een bevolking die enkel maar de verzen van de Koran kent, maar verder niet tot 10 kan tellen.
Turkije zit enkel in de NAVO omdat het zeer strategisch gelegen ligt en omdat het een sterke vuist tegen Rusland vormt.

IS gaat nooit nog maar één enkel dorp in Turkije kunnen veroveren. In die Syrische woestijn waar 2 oude mannen en 6 kamelen wonen kunnen ze misschien wat dorpjes en stadjes innemen, maar tegen een dichtbevolkt Turkije met efficiënt en sterk leger worden ze letterlijk ge-#rekt.

Mutlee

Legacy Member
Chizm zei:
Ik hoop dan in ieder geval dat Turkye tot aan de westkust (de gematigde kant) veroverd wordt. Isis is mede zo sterk dankzij de lakse houding van Turkye.

Door de lakse houding van Erdogan en de AK partij.
Er zijn 2 gevaren voor de eenheid van Turkije en dat zijn Erdogan en de PKK.

Ik word er ook zot van als de PKK verheerlijkt wordt in de westerse media. Geen enkele arbeids partij loopt rond met Kalasjnikovs en zaait terreur.

Laat staan de leger, de normale bevolking zou ISIS de kop inslaan zouden ze ooit durven voet te zetten in Turkije.
Enige grote gevaar is de slapende cellen en terreur aanvallen, helaas zijn de Turkse inlichtingen diensten enorm verzwakt onder beleid van Erdogan.

Sooth Awful

Legacy Member
Mutlee zei:
Door de lakse houding van Erdogan en de AK partij.
Er zijn 2 gevaren voor de eenheid van Turkije en dat zijn Erdogan en de PKK.

Ik word er ook zot van als de PKK verheerlijkt wordt in de westerse media. Geen enkele arbeids partij loopt rond met Kalasjnikovs en zaait terreur.

Laat staan de leger, de normale bevolking zou ISIS de kop inslaan zouden ze ooit durven voet te zetten in Turkije.
Enige grote gevaar is de slapende cellen en terreur aanvallen, helaas zijn de Turkse inlichtingen diensten enorm verzwakt onder beleid van Erdogan.

De PKK heeft wel z'n redenen om gewapend te zijn. Turkije heeft een verleden als genocide-pleger en PKK wil koste wat kost hun eigen land (waar ze eigenlijk recht op hebben volgens het recht op zelfbeschikking).

Mutlee

Legacy Member
Sooth Awful zei:
De PKK heeft wel z'n redenen om gewapend te zijn. Turkije heeft een verleden als genocide-pleger en PKK wil koste wat kost hun eigen land (waar ze eigenlijk recht op hebben volgens het recht op zelfbeschikking).

De belgen hebben ook een verleden als genocide pleger in Congo, moet ik mij als derde generatie Turk ook bedreigd voelen en mezelf bewapenen?
Er zijn 2M Turken in Duitsland, dan moeten zij zeker het zelfde doen! En Algerijnen in Franrijk zeker dan! Oh nee, een genocide uit 1919 is uiteraard belangrijk voor het westen dan genocides die later zijn gepleegd. (OK genocide in Congo was niet veel later). Maar voor de Armeense genocide is er een andere topic.

Catalanen hebben dan ook recht op een eigen land, ik zie ze nergens terroriste aanslagen plegen.

Sooth Awful

Legacy Member
Mutlee zei:
De belgen hebben ook een verleden als genocide pleger in Congo, moet ik mij als derde generatie Turk ook bedreigd voelen en mezelf bewapenen?
Er zijn 2M Turken in Duitsland, dan moeten zij zeker het zelfde doen! En Algerijnen in Franrijk zeker dan! Oh nee, een genocide uit 1919 is uiteraard belangrijk voor het westen dan genocides die later zijn gepleegd. (OK genocide in Congo was niet veel later). Maar voor de Armeense genocide is er een andere topic.

Catalanen hebben dan ook recht op een eigen land, ik zie ze nergens terroriste aanslagen plegen.

Niet iedereen gebruikt geweld om hun vrijheid te verkrijgen.
Jij moet je als Turk niet bedreigt voelen, omdat jullie geen onafhankelijke Turkse staat in Europa willen en omdat Europeanen makke lammetjes zijn. De Turkse overheid neemt het veel minder nauw met mensenrechten en erkent zelf hun eigen genocide niet, terwijl wij onze eigen 'genocides' (?) wel erkennen. De PKK heeft dus alle redenen om achterdochtig te zijn.

Lakigigar

Legacy Member
Inderdaad. Bovendien was dat een genocide door die gekke Leopold.

Sooth Awful

Legacy Member
Ik blijf het fantastisch vinden hoe elke Turk, gelovig of niet, dom of slim, arm of rijk, de Armeense genocide blijft ontkennen en goedpraten. Daar is toch ferm iets mis met die geschiedenisboeken daar. Atatürk wordt verheerlijkt terwijl het niets meer was dan een ordinaire corrupte a-religieuze dictator.

Mutlee

Legacy Member
Wtf heeft Ataturk nu hiermee te maken?
En wat heeft Ataturk in godsnaam te maken met de genocide? Die kerel had daar niets mee te maken. Misschien moet je even terug de geschiedenis boekenen openen.

Ataturk een ordinaire dictator noemen is uiteraard ook enorme waanzin. Dan moet je dringend opzoeken wat hij allemaal heeft gedaan voor vrouwenrechten bijvoorbeeld.

Ik praat nergens de genocide goed, ook ontken ik het niet. Ik vind het gewoon gek dat mensen altijd over de Armenen beginnen als de discussie om Turkije gaat. Genocide in Congo op madness van Leo steken is uiteraard wel dood normaal.

Alvast excused voor typos, bericht verstuurd vanop GSM.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan