Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Rider zei:
Dat is genoeg voor u? Dat is maar een opinie hé...en dan nog een opinie die het reduceert tot een arbitraire keuze tussen een erdogan conspiracy of een vanuit de VS... van wie komt die tekst in feite?

Login betalende klanten - De Standaard

Genoeg voor mij? Ik heb nog geen mening gevormd of het nu een echte of een valse coup is. Het maakt ook niet uit. Het resultaat is dat Erdogan nog steviger in het zadel zit en de democratische rechtstaat in Turkije een hele tijd begraven kan worden.

Waarom ben jij zo agressief over dit onderwerp bezig?

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat zou dan ook het enige positieve zijn dat hieruit kan voorkomen. Een modern, seculier Turkije had een aanwinst kunnen zijn voor de Europese Unie en een brug naar en baken voor het Midden-Oosten. Erdogan is echter goed bezig de erfenis van Ataturk te vernietigen en van Turkije opnieuw richting de "stijl" van de rest van het Midden-Oosten te duwen.

Misschien dat als de situatie richting syrie evolueert het strategisch zou zijn om de EU het deel ten noorden van de bosporus te bezetten. Da's gemakkelijker te verdedigen als buitengrens

Conradus

Legacy Member
tolya zei:
daarvoor moet je je eigen parlement niet platgooien of medewerkers vermoorden
je kunt duizend andere redenen verzinnen om mensen op te pakken of te ontslaan



da's eigen aan soldaten
ge voert een bevel uit, ge gaat niet discussiëren.
als ze u bevelen een brug te bezetten dan doet ge dat en als achteraf blijkt dat ge mee hebt gewerkt aan een coup dan is dat brute pech.


dat hij er nu van profiteert is geen bewijs dat hij verantwoordelijk is.
opnieuw
Erdogan heeft al jaren de democratische legitimiteit om het leger te hervormen en ondergeschikt te maken aan het parlement en regering. Hij is met dat proces ook al jaren bezig.
Hij heeft geen coup nodig, verkiezingsoverwinningen volstaan


dat is de kern van ons meningsverschil :)
sommige beweren, waaronder jij, dat de coup fake is en ik wil een motief om mee te beginnen.
Argumenten en bewijzen kunnen later nog, eerst het motief

Het motief is toch duidelijk? Erdogan heeft nu in één pennetrek de hele oppositie en alle dissidenten binnen het staatsapparaat monddood gemaakt. En als hij zijn zin krijgt zijn ze binnenkort ook gewoon dood. Als je dat via een andere weg zou doen is hij in het beste geval nog een aantal jaar bezig.

Ongeacht of dit nu een echte coup is of niet, Erdogan had redenen om zoiets in scene te zetten.

Let wel op, ik weet niet of dit een fake coup is en zoals gezegd, het maakt ook niet uit voor de gevolgen die we nu zien.

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Login betalende klanten - De Standaard

Genoeg voor mij? Ik heb nog geen mening gevormd of het nu een echte of een valse coup is. Het maakt ook niet uit. Het resultaat is dat Erdogan nog steviger in het zadel zit en de democratische rechtstaat in Turkije een hele tijd begraven kan worden.

Waarom ben jij zo agressief over dit onderwerp bezig?

vind jij dat agressief? Ik zie daar niets agressief aan impliciet nog expliciet. Mijn reactie is ook helemaal niet agressief bedoeld? ist omdat ik vraag of het genoeg is; of omdat ik er op wijs dat dat artikel maar een opinie is?

Conradus

Legacy Member
Rider zei:
vind jij dat agressief? Ik zie daar niets agressief aan impliciet nog expliciet. Mijn reactie is ook helemaal niet agressief bedoeld? ist omdat ik vraag of het genoeg is; of omdat ik er op wijs dat dat artikel maar een opinie is?

Was nu niet specifiek op die reactie bedoeld, maar evengoed op de laatste paar pagina's. En de reactie kwam imo toch wat kortaf/agressief over.

En ik weet goed genoeg dat dat maar een opinie is, maar geeft mijn mening erover goed genoeg weer. Behalve dan het Gullengedoe, maar dat is ook eerder retorisch bedoeld.

tolya

Legacy Member
denkimi zei:
omdat hij meteen zijn tegenstanders zal laten oppakken zodat hij een absolute meerderheid heeft in het parlement, .

een meerderheid in het parlement behaal je niet door de oppositie te vermoorden, die behaal je door 50% bij de verkiezingen te halen en die 50% heeft hij al sinds november vorig jaar
een coup is dus totaal overbodig
try again

Dat de Turkse Overheid de coupplegers arresteert, vervolgt en bestraft is de evidentie zelve.
Of wat moet men volgens jou de coupplegers belonen? De vraag is nu of dit binnen de rechtsorde gebeurt met processen of anders en dat weten we niet.


je opmerking over notitieboekje is naast de inhoud en tendentieus
bush had na 9/11 ook zo'n boekje klaarliggen, voila 9/11 is een complot en ik heb het net bewezen.

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
Het motief is toch duidelijk?.
neen
want al hetgeen je hem verwijt, daar is hij al jaren mee bezig.
sommige zaken zijn verwerpelijk, pers het zwijgen opleggen
sommige zaken zijn logisch, het leger staat niet boven de wet en het volk alsof het een 4e macht is.

alles wat voor motief moet doorgaan is al jaren bezig, da's net mijn punt en dus is een coup totaal onnodig.
het leger pleegt een coup omdat ze de macht willen, je pleegt geen coup voor iets wat je al lang hebt.

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Was nu niet specifiek op die reactie bedoeld, maar evengoed op de laatste paar pagina's. En de reactie kwam imo toch wat kortaf/agressief over.

En ik weet goed genoeg dat dat maar een opinie is, maar geeft mijn mening erover goed genoeg weer. Behalve dan het Gullengedoe, maar dat is ook eerder retorisch bedoeld.

ohw cava i see. Ik heb het gewoon niet voor conspiracy nutters, en sommige meningen zijn gewoon echt vrij kut.

Archaos

Legacy Member
tolya zei:
een meerderheid in het parlement behaal je niet door de oppositie te vermoorden, die behaal je door 50% bij de verkiezingen te halen en die 50% heeft hij al sinds november vorig jaar
een coup is dus totaal overbodig
try again

Dat de Turkse Overheid de coupplegers arresteert, vervolgt en bestraft is de evidentie zelve.
Of wat moet men volgens jou de coupplegers belonen? De vraag is nu of dit binnen de rechtsorde gebeurt met processen of anders en dat weten we niet.

Erdogan wil geen meerderheid. Erdogan wil een 2/3e meerderheid, zodat hij nog meer macht naar zich kan toetrekken.
Dus ja, hij heeft er alle belang bij.

Conradus

Legacy Member
tolya zei:
een meerderheid in het parlement behaal je niet door de oppositie te vermoorden, die behaal je door 50% bij de verkiezingen te halen en die 50% heeft hij al sinds november vorig jaar
een coup is dus totaal overbodig
try again

Dat de Turkse Overheid de coupplegers arresteert, vervolgt en bestraft is de evidentie zelve.
Of wat moet men volgens jou de coupplegers belonen? De vraag is nu of dit binnen de rechtsorde gebeurt met processen of anders en dat weten we niet.


je opmerking over notitieboekje is naast de inhoud en tendentieus
bush had na 9/11 ook zo'n boekje klaarliggen, voila 9/11 is een complot en ik heb het net bewezen.

Als jij denkt dat die 6.000 opgepakte ambtenaren en rechters allemaal coupplegers zijn, dan valt er met jou jammer genoeg ook niet te discussiëren.

Het verwijderen van alle dissidente stemmen is een motief waarom Erdogan mogelijk zoiets gedaan zou kunnen hebben. Dat wil niet zeggen dat hij dat effectief gedaan heeft, maar dat je het gebrek aan motief niet kan inroepen als valabel argument.

MiniJeffrey

Legacy Member
Rider zei:
ohw cava i see. Ik heb het gewoon niet voor conspiracy nutters, en sommige meningen zijn gewoon echt vrij kut.

Misschien vinden wij jouw mening ook wel 'kut' of vinden we je naïef dat je geen breed spectrum hanteert? Maar dat is geen excuus om de discussie persoonlijk te voeren of te vervallen in semi-schelden, wat jij wel deed afgelopen pagina's. Iemand die een andere mening heeft, probeer je gewoon onder tafel te blaffen en roepen dat het belachelijk, kleuterlijk, ziverpapier en wat weet ik nog wat allemaal is. Dat werkt niet op een discussieforum. Zelfs al schreeuwde iemand dat het het werk is van aliens, dan nog kan je op zijn minst proberen die persoon op een volwassen en beleefde manier te antwoorden, zelfs al vind je zijn theorie onnozel.

Als je er niet tegen kan dat mensen hier een andere mening hebben en een ander standpunt innemen, dan moet je in de eerste plaats al niet naar een forum komen.

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
een meerderheid in het parlement behaal je niet door de oppositie te vermoorden, die behaal je door 50% bij de verkiezingen te halen en die 50% heeft hij al sinds november vorig jaar
een coup is dus totaal overbodig
try again

Dat de Turkse Overheid de coupplegers arresteert, vervolgt en bestraft is de evidentie zelve.
Of wat moet men volgens jou de coupplegers belonen? De vraag is nu of dit binnen de rechtsorde gebeurt met processen of anders en dat weten we niet.


je opmerking over notitieboekje is naast de inhoud en tendentieus
bush had na 9/11 ook zo'n boekje klaarliggen, voila 9/11 is een complot en ik heb het net bewezen.
zoals Archaos al zei: erdogan wil een 2/3 meerderheid om de grondwet te kunnen aanpassen. op een normale manier kan hij die waarschijnlijk nooit behalen, of hooguit binnen vele jaren.
als je echter de oppositie kan vermoorden, verbannen of opsluiten is het wel mogelijk om die meerderheid simpel te halen.

de turkse overheid arresteert de coupplegers niet alleen, ze arresteert en vervolgt alle echte of vermeende politieke tegenstanders van erdogan. dat is niet de evidentie zelve, dat zijn zaken die enkel gebeuren bij dictators.
als jij het normaal vindt dat er meteen de dag nadien tienduizenden rechters, agenten en ambtenaren ontslagen of opgepakt worden houdt de discussie met u hier op voor mij.

bush heeft de dag na 9/11 niet duizenden leden van de democratische partij laten oppakken. in tegendeel, hij heeft een deel van het onderzoeksrapport laten geheim verklaren om de politieke relatie met saoudi-arabie niet te beschadigen.
je mag er nog zoveel andere niet ter zake doende dingen bij proberen sleuren, dat maakt mijn argumenten niet ongedaan.
er lag in elk geval al een duidelijk plan klaar op voorhand, dat blijkt duidelijk uit de snelheid waarmee alles gebeurt is in de dagen nadien. er is geen onderzoek gebeurt, de schuldigen waren al bekend.

Arrestatie rechters Turkije lijkt volgens Eurocommissaris voorbereid | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

MiniJeffrey zei:
Misschien vinden wij jouw mening ook wel 'kut' of vinden we je naïef dat je geen breed spectrum hanteert? Maar dat is geen excuus om de discussie persoonlijk te voeren of te vervallen in semi-schelden, wat jij wel deed afgelopen pagina's. Iemand die een andere mening heeft, probeer je gewoon onder tafel te blaffen en roepen dat het belachelijk, kleuterlijk, ziverpapier en wat weet ik nog wat allemaal is. Dat werkt niet op een discussieforum. Zelfs al schreeuwde iemand dat het het werk is van aliens, dan nog kan je op zijn minst proberen die persoon op een volwassen en beleefde manier te antwoorden, zelfs al vind je zijn theorie onnozel.

Als je er niet tegen kan dat mensen hier een andere mening hebben en een ander standpunt innemen, dan moet je in de eerste plaats al niet naar een forum komen.
bij rider komt het meestal daarop neer. geen argumenten geven en gewoon wat mensen beledigen. het is erg storend voor de mensen die een serieuze discussie willen voeren.

Rider

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Misschien vinden wij jouw mening ook wel 'kut' of vinden we je naïef dat je geen breed spectrum hanteert? Maar dat is geen excuus om de discussie persoonlijk te voeren of te vervallen in semi-schelden, wat jij wel deed afgelopen pagina's. Iemand die een andere mening heeft, probeer je gewoon onder tafel te blaffen en roepen dat het belachelijk, kleuterlijk, ziverpapier en wat weet ik nog wat allemaal is. Dat werkt niet op een discussieforum. Zelfs al schreeuwde iemand dat het het werk is van aliens, dan nog kan je op zijn minst proberen die persoon op een volwassen en beleefde manier te antwoorden, zelfs al vind je zijn theorie onnozel.

Als je er niet tegen kan dat mensen hier een andere mening hebben en een ander standpunt innemen, dan moet je in de eerste plaats al niet naar een forum komen.

Ik ben uw mening niets van respect verschuldigd. Een mening kan je te kakken zetten, maar niet beledigen. Mensen voelen zich beledigd maar dat is reflexief verbum; en niemand heeft hier het recht om zich niet beledigd te voelen. Merci voor de tips over wat al dan niet werkt op een forum i'll keep it in mind.

thecoon

Legacy Member
tolya zei:
da's eigen aan soldaten
ge voert een bevel uit, ge gaat niet discussiëren.
als ze u bevelen een brug te bezetten dan doet ge dat en als achteraf blijkt dat ge mee hebt gewerkt aan een coup dan is dat brute pech.

Het merendeel van deze aardbol heeft een protocol voor dit, alleen hebben turkije en andere MO landen dit nu niet getekend.(https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Conventions protocol 2) Dus dit is dus voornamelijk eigen aan het MO.

Rider

Legacy Member
denkimi zei:
zoals Archaos al zei: erdogan wil een 2/3 meerderheid om de grondwet te kunnen aanpassen. op een normale manier kan hij die waarschijnlijk nooit behalen, of hooguit binnen vele jaren.
als je echter de oppositie kan vermoorden, verbannen of opsluiten is het wel mogelijk om die meerderheid simpel te halen.

de turkse overheid arresteert de coupplegers niet alleen, ze arresteert en vervolgt alle echte of vermeende politieke tegenstanders van erdogan. dat is niet de evidentie zelve, dat zijn zaken die enkel gebeuren bij dictators.
als jij het normaal vindt dat er meteen de dag nadien tienduizenden rechters, agenten en ambtenaren ontslagen of opgepakt worden houdt de discussie met u hier op voor mij.

bush heeft de dag na 9/11 niet duizenden leden van de democratische partij laten oppakken. in tegendeel, hij heeft een deel van het onderzoeksrapport laten geheim verklaren om de politieke relatie met saoudi-arabie niet te beschadigen.
je mag er nog zoveel andere niet ter zake doende dingen bij proberen sleuren, dat maakt mijn argumenten niet ongedaan.
er lag in elk geval al een duidelijk plan klaar op voorhand, dat blijkt duidelijk uit de snelheid waarmee alles gebeurt is in de dagen nadien. er is geen onderzoek gebeurt, de schuldigen waren al bekend.

Arrestatie rechters Turkije lijkt volgens Eurocommissaris voorbereid | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl


bij rider komt het meestal daarop neer. geen argumenten geven en gewoon wat mensen beledigen. het is erg storend voor de mensen die een serieuze discussie willen voeren.

niemand zegt dat dit geen mooie opportuniteit is voor erdogan. een goede crisis laat je niet ongebruikt. Even zelf die crisis op poten zetten, op zo'n manier, is toch al een hele stap verder. hoe ver zat die vorige keer van die 2/3e meerderheid btw?

MiniJeffrey

Legacy Member
denkimi zei:
zoals Archaos al zei: erdogan wil een 2/3 meerderheid om de grondwet te kunnen aanpassen. op een normale manier kan hij die waarschijnlijk nooit behalen, of hooguit binnen vele jaren.
als je echter de oppositie kan vermoorden, verbannen of opsluiten is het wel mogelijk om die meerderheid simpel te halen.

de turkse overheid arresteert de coupplegers niet alleen, ze arresteert en vervolgt alle echte of vermeende politieke tegenstanders van erdogan. dat is niet de evidentie zelve, dat zijn zaken die enkel gebeuren bij dictators.
als jij het normaal vindt dat er meteen de dag nadien tienduizenden rechters, agenten en ambtenaren ontslagen of opgepakt worden houdt de discussie met u hier op voor mij.

bush heeft de dag na 9/11 niet duizenden leden van de democratische partij laten oppakken. in tegendeel, hij heeft een deel van het onderzoeksrapport laten geheim verklaren om de politieke relatie met saoudi-arabie niet te beschadigen.
je mag er nog zoveel andere niet ter zake doende dingen bij proberen sleuren, dat maakt mijn argumenten niet ongedaan.
er lag in elk geval al een duidelijk plan klaar op voorhand, dat blijkt duidelijk uit de snelheid waarmee alles gebeurt is in de dagen nadien. er is geen onderzoek gebeurt, de schuldigen waren al bekend.

Arrestatie rechters Turkije lijkt volgens Eurocommissaris voorbereid | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl


bij rider komt het meestal daarop neer. geen argumenten geven en gewoon wat mensen beledigen. het is erg storend voor de mensen die een serieuze discussie willen voeren.

Blijkbaar, zijn laatste post was weer niveau onder nul. En dan waarschijnlijk verbaasd dat hij geen vrienden maakt op een forum als dit. En dan nog wat met woorden goochelen, typisch internet stoerdoenerij.

Ik zie al genoeg arrogantie in het dagelijkse leven, die internet helden doen me niets meer. Al is de verleiding om ze te muten soms wel groot, gewoon om van hun gezaag af te zijn... :)

Conradus

Legacy Member
Rider zei:
niemand zegt dat dit geen mooie opportuniteit is voor erdogan. een goede crisis laat je niet ongebruikt. Even zelf die crisis op poten zetten, op zo'n manier, is toch al een hele stap verder. hoe ver zat die vorige keer van die 2/3e meerderheid btw?

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_general_election,_November_2015

50 zetels te kort voor een 2/3e meerderheid.

Akkoord dat het iets anders is om een crisis te gebruiken dan er zelf één op poten te zetten. Ik wil het gewoon niet uitsluiten.

Langs de andere kant, doet het er ook niet toe. De gevolgen zijn dezelfde.

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
Dat wil niet zeggen dat hij dat effectief gedaan heeft, maar dat je het gebrek aan motief niet kan inroepen als valabel argument.
eigenlijk wel
ik herhaal mezelf

tussen 2005 en 2015, of hoelang zit hij er al, heeft hij herhaaldelijk generaals, rechters, ambtenaren buitengegooid en vervolgd en sindsdien is hij het land netjes naar z'n hand aan het zetten, met goedkeuring vd bevolking en alle mogelijke democratische meerderheden.
die mens heeft gewoon geen coup nodig om z'n dictatuur te installeren, dus waarom medewerkers vermoorden en je eigen parlement platgooien?

als het een coup zou zijn dan is het net zo knullig uitgevoerd als 9/11 terwijl de Turkse regering het niet eens nodig heeft.

Conradus

Legacy Member
Hij heeft nog nooit een 2/3e meerderheid gehaald en dat zat er nu ook niet direct aan te komen.

Hij heeft ook nog nooit 6.000 man ineens erdoor gehaald en kan nu nog de doodstraf doordrukken.

Een knullige coup spreekt eigenlijk net voor een fake coup. Het Turkse leger is wel ietsje beter dan het onze in zo'n dingen te organiseren.

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
Een knullige coup spreekt eigenlijk net voor een fake coup. .
jouw gedrag zie je ook mooi bij godsdiensten

het resultaat staat vast en daar moet naartoe redeneert worden
zowel een knullige als uitstekende uitgevoerde coup zou voor jou een bewijs zijn.

dan houdt het natuurlijk al op
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan