Archief - Onrust in Turkije

AreVee · 18 apr 2017

Sylverscythe zei:
Je kan ook het punt maken dat bepaalde regio's leven van toerisme, en dit misschien al de meer liberale regio's zijn. Als de toeristen en het geld dan wegblijven gaat die mensen hun levensstandaard omlaag wat een betere voedingsbodem is voor extremisme. Alhoewel de schuld eigenlijk bij hun eigen regime ligt, gaat het vijandbeeld van "het Westen" niet echt verbeteren als die mensen in de armoede duiken denk ik.

Uiteindelijk straf je de mensen die misschien over het algemeen minder akkoord gaan met het bewind van Erdogan. Een soortgelijke redenering werd aangehaald om naar Tunesië te blijven gaan, na de aanslagen daar.

Anderzijds is een boycot natuurlijk een signaal. Ik weet het niet, ik heb in het verleden Istanbul bezocht omdat ik er mensen kende, en wil dit in de toekomst nog altijd doen eigenlijk.

Alhoewel de schuld eigenlijk bij hun eigen regime ligt, gaat het vijandbeeld van "het Westen" niet echt verbeteren als die mensen in de armoede duiken denk ik.

Tsja, ik snap wel ergens wat je wil zeggen. Maar de oplossing is imo dan toch niet om toch te gaan om de schade in sommige stukken van het land nog wat te beperken, zo gaat het zeker niet opgelost geraken. De toeristische sector is al lang een belangrijke bron van inkomsten ginder als Europa dan verzameld zou zeggen, nee dank u ik ga wel naar plaats x of y, het zou toch zwaar aankomen voor Erdogan denk ik, jammer genoeg uiteraard ook voor de vele niet extreme brave hardwerkende mensen die in de toeristische sector werken maar het lijkt mij wel een betere oplossing dan te zeggen: Ja ik ga toch, om de niet Erdogan fans te steunen, het beste wat er dan kan gebeuren is een status quo zou ik denken.

squalleke123 · 18 apr 2017

Arne zei:
Moet blijkbaar op Europees niveau. Meer en meer begin ik anti EU te worden.

Dan zullen we met Duitsland wel een goede bondgenoot vinden om dat ook daar aan te pakken. Ik neem aan dat de moeilijkheid zit in het feit dat sommige landen het niet toelaten hun nationaliteit te laten vallen (oa. turkije is er zo een) zodat die mensen eigenlijk geen optie hebben.

Maar de vraag is dan natuurlijk of je mensen die stemrecht hebben in Turkije en naar Turkse media luisteren eigenlijk tout court nog als EU-burger ook stemrecht wil geven.

dee · 18 apr 2017

squalleke123 zei:
Dan zullen we met Duitsland wel een goede bondgenoot vinden om dat ook daar aan te pakken. Ik neem aan dat de moeilijkheid zit in het feit dat sommige landen het niet toelaten hun nationaliteit te laten vallen (oa. turkije is er zo een) zodat die mensen eigenlijk geen optie hebben.

Maar de vraag is dan natuurlijk of je mensen die stemrecht hebben in Turkije en naar Turkse media luisteren eigenlijk tout court nog als EU-burger ook stemrecht wil geven.

Duitsland heeft al een wet die de dubbele nationaliteit, op een aantal uitzonder na, verbiedt.
Het is dus perfect mogelijk om bv Turken te laten kiezen tussen Turks en Duits. Het is jaren zo geweest.

Een aantal jaar geleden heeft men wel een aantal aanpassingen gemaakt in het voordeel van bv Turken.
De exacte voorwaarden moet je maar googlen. Die ken ik niet van buiten.

Lakigigar · 18 apr 2017

[video=youtube;qB6oUz_pgq4]https://www.youtube.com/watch?v=qB6oUz_pgq4[/video]

beryl · 18 apr 2017

dee zei:
Duitsland heeft al een wet die de dubbele nationaliteit, op een aantal uitzonder na, verbiedt.
Het is dus perfect mogelijk om bv Turken te laten kiezen tussen Turks en Duits. Het is jaren zo geweest.

Een aantal jaar geleden heeft men wel een aantal aanpassingen gemaakt in het voordeel van bv Turken.
De exacte voorwaarden moet je maar googlen. Die ken ik niet van buiten.

Die paar uitzonderingen zijn niet zo onbelangrijk, zowat alle niet eerste generatie Turken zouden bijvoorbeeld ondanks een verbod op dubbele nationaliteit op Duitse wijze nog steeds een dubbele nationaliteit hebben. Het Duitse systeem hier in België invoeren zou niet zo heel erg veel oplossen vermoed ik. Probleem met die dubbele nationaliteit afschaffen is dat het wel mooi klinkt maar als je het heel rechtlijnig wil doorvoeren je al rap op obstakels stuikt. Wat doe je bijvoorbeeld met burgers die ook een andere nationaliteit hebben doordat één of beide ouders die nationaliteit hadden en waarbij die nationaliteit bijvoorbeeld juridisch of praktisch niet kan opgezegd worden of waar zo'n opzegging ervoor zorgt dat je misschien familie in de toekomst niet meer zal kunnen bezoeken.

Sylverscythe · 18 apr 2017

AreVee zei:
Alhoewel de schuld eigenlijk bij hun eigen regime ligt, gaat het vijandbeeld van "het Westen" niet echt verbeteren als die mensen in de armoede duiken denk ik.

Tsja, ik snap wel ergens wat je wil zeggen. Maar de oplossing is imo dan toch niet om toch te gaan om de schade in sommige stukken van het land nog wat te beperken, zo gaat het zeker niet opgelost geraken. De toeristische sector is al lang een belangrijke bron van inkomsten ginder als Europa dan verzameld zou zeggen, nee dank u ik ga wel naar plaats x of y, het zou toch zwaar aankomen voor Erdogan denk ik, jammer genoeg uiteraard ook voor de vele niet extreme brave hardwerkende mensen die in de toeristische sector werken maar het lijkt mij wel een betere oplossing dan te zeggen: Ja ik ga toch, om de niet Erdogan fans te steunen, het beste wat er dan kan gebeuren is een status quo zou ik denken.

Ja, ik weet zoals al aangegeven het ook niet. Een soort boycot is een sterk signaal natuurlijk, en misschien ook wel nodig. Ik ken gewoon een paar jonge Turken, en die zijn even Westers als jij of ik, maar die komen dan ook uit grote steden. Het is ergens spijtig dat we hen dan gaan treffen om de, laat ons eerlijk zijn, achtergestelde conservatievelingen een signaal te geven. Damned if you do, damned if you don't zeker :unsure:

Etersil · 18 apr 2017

Ik vind het excuus van 'en alle belgen die in het buitenland wonen, zouden ook hun dubbele nationaliteit moeten opgeven' een zeer zwak excuus van de Europese elite/parlementsleden.

Is dat nu zo moeilijk?
Je stemt een wet, dat iedereen in Europa maar 1 (!) nationaliteit kan hebben:
Vanaf een bepaalde datum, moet iedereen een beslissing nemen. Nadien word de overbodige paspoorten naar de prullenbak gesmeten en vervallen al hun rechten in de landen waar ze geen paspoort hebben.

EN als je niet afdraagt aan het systeem + vreemde nationaliteit hebt in het land waar je woont, dan kan je geen gebruik maken van het sociaal stelsel.
ZO voorkom je dat Duisters die werkloos in België verblijven gebruik kunnen maken van en Belgisch sociaal systeem. (Tenzij ze natuurlijk x aantal jaar gewerkt hebben in België -> Dan hebben ze daar natuurlijk wel recht op).

Voila, opgelost. Einde van alle discussie.

Als mensen voor bepaalde jobs, een bepaalde nationaliteit moeten hebben (zoals Zuhal Demir) , dan zullen die een bijkomende beslissing moeten nemen.

Man neen .. een paar ballonnetje oplaten. Janken dat 'het allemaal zo ingewikkeld en moeilijk is' en ondertussen het probleem verder laten lopen. Terwijl ze gvd betaald zijn om zo'n problemen op te lossen en feilloos/waterdicht uit te werken

Sonny Crockett · 18 apr 2017

Sylverscythe zei:
Ja, ik weet zoals al aangegeven het ook niet. Een soort boycot is een sterk signaal natuurlijk, en misschien ook wel nodig. Ik ken gewoon een paar jonge Turken, en die zijn even Westers als jij of ik, maar die komen dan ook uit grote steden. Het is ergens spijtig dat we hen dan gaan treffen om de, laat ons eerlijk zijn, achtergestelde conservatievelingen een signaal te geven. Damned if you do, damned if you don't zeker

Dat is altijd al zo geweest; en dat zal lang nog zo zijn. Het is ook het meest makkelijke; een tendens die trouwens ook zichtbaar op andere domeinen. 'De goede wordt gestraft met de slechte' ...
Vijftig werknemers mogen werken van thuis; als één daarvan het gegeven vertrouwen misbruikt, dan zal eerder de maatregel voor al vijftig werknemers worden ingetrokken, dan enkel voor die één persoon.

Het moet maar één (of nog maar een half) seizoen heel slecht gaan binnen de toeristische sector; en een opstand is een feit hoor. En dat seizoen komt er heel binnenkort aan. Hoe dan ook wordt 2017 voor heel Europa een enorm belangrijk jaar:

- Allerhande verkiezingen, waarbij partijen die duidelijk ani Europa zijn, alles behalve kansloos zijn;
- we hebben de Brexit-soap;
- Turkije dat laat uitschijnen nog steeds tot Europa te willen horen en
- de positie van Europa ten overstaan van Rusland/Verenigde-Staten/Noord-Korea/China ...

Anoniem0 · 18 apr 2017

Etersil zei:
Ik vind het excuus van 'en alle belgen die in het buitenland wonen, zouden ook hun dubbele nationaliteit moeten opgeven' een zeer zwak excuus van de Europese elite/parlementsleden.

Is dat nu zo moeilijk?
Je stemt een wet, dat iedereen in Europa maar 1 (!) nationaliteit kan hebben:
Vanaf een bepaalde datum, moet iedereen een beslissing nemen. Nadien word de overbodige paspoorten naar de prullenbak gesmeten en vervallen al hun rechten in de landen waar ze geen paspoort hebben.

EN als je niet afdraagt aan het systeem + vreemde nationaliteit hebt in het land waar je woont, dan kan je geen gebruik maken van het sociaal stelsel.
ZO voorkom je dat Duisters die werkloos in België verblijven gebruik kunnen maken van en Belgisch sociaal systeem. (Tenzij ze natuurlijk x aantal jaar gewerkt hebben in België -> Dan hebben ze daar natuurlijk wel recht op).

Voila, opgelost. Einde van alle discussie.

Als mensen voor bepaalde jobs, een bepaalde nationaliteit moeten hebben (zoals Zuhal Demir) , dan zullen die een bijkomende beslissing moeten nemen.

Man neen .. een paar ballonnetje oplaten. Janken dat 'het allemaal zo ingewikkeld en moeilijk is' en ondertussen het probleem verder laten lopen. Terwijl ze gvd betaald zijn om zo'n problemen op te lossen en feilloos/waterdicht uit te werken

en het leuke eraan is is dat turken naar hier komen op 'eer en geweten' verklaren dat ze in het thuisland geen eigendommen hebben en hierdoor van ons sociaal stelsel kunnen genieten.
Ondertussen is op 1 2 3 de OCMW woning in orde en wordt in het thuisland de woning verhuurd.
De Turkse overheid dient dit niet te melden aan belgie.
https://www.vlaamsparlement.be/commissies/commissievergaderingen/1103710/verslag/1107522

gekker moet het niet worden.

dee · 18 apr 2017

beryl zei:
Die paar uitzonderingen zijn niet zo onbelangrijk, zowat alle niet eerste generatie Turken zouden bijvoorbeeld ondanks een verbod op dubbele nationaliteit op Duitse wijze nog steeds een dubbele nationaliteit hebben. Het Duitse systeem hier in België invoeren zou niet zo heel erg veel oplossen vermoed ik. Probleem met die dubbele nationaliteit afschaffen is dat het wel mooi klinkt maar als je het heel rechtlijnig wil doorvoeren je al rap op obstakels stuikt. Wat doe je bijvoorbeeld met burgers die ook een andere nationaliteit hebben doordat één of beide ouders die nationaliteit hadden en waarbij die nationaliteit bijvoorbeeld juridisch of praktisch niet kan opgezegd worden of waar zo'n opzegging ervoor zorgt dat je misschien familie in de toekomst niet meer zal kunnen bezoeken.

Ja nu, omdat ze de regels juist verandert hebben.
Daarvoor was lang zo dat je bv. in een Turks gezin een mengelmoes van nationaliteiten had. Turkse dochter, Duitse zoon, Turkse ouders.
Op hun 23ste moesten ze kiezen voor welke nationaliteit.

Vile · 18 apr 2017

Wat een onzin allemaal, als Turkije een dictatuur wordt so what? Ik heb ook een probleem met democratisch verkozenen die de belastingbetaler uitmelken.

Vile · 19 apr 2017

Sommige landen hebben gewoon nood aan een dictator. Het leven in een dictatuur wordt uiteraard door de Westerse media uitvergroot.

puni · 19 apr 2017

Vile zei:
Wat een onzin allemaal, als Turkije een dictatuur wordt so what? Ik heb ook een probleem met democratisch verkozenen die de belastingbetaler uitmelken.

Ik denk niet dat het iemand interesseert wat ze ginds doen, wel dat mensen die daar niet wonen en die daar dus eigenlijk geen zier mee te maken hebben daar mee over beslissen.

k995 · 19 apr 2017

Vile zei:
Wat een onzin allemaal, als Turkije een dictatuur wordt so what?

Noord korea aan europese grenzen is geen probleem voor jou? Dat kan het effect van een dictatuur zijn.

Ik heb ook een probleem met democratisch verkozenen die de belastingbetaler uitmelken.

Die kan je aanpakken, een dictator niet. Absurde vergelijking dus.

mac-bc · 19 apr 2017

Vile zei:
Wat een onzin allemaal, als Turkije een dictatuur wordt so what? Ik heb ook een probleem met democratisch verkozenen die de belastingbetaler uitmelken.

Vile zei:
Sommige landen hebben gewoon nood aan een dictator. Het leven in een dictatuur wordt uiteraard door de Westerse media uitvergroot.

Mensen als jij hebben jammergenoeg een 3de wereldoorlog nodig om te beseffen welke luxe het is om in een democratie te leven. De groeiende groep mensen als jij zijn dé grootste bedreiging bij uitstek voor onze toekomst, onze welvaart en dus voor onze democratische rechtstaat. Te verwend, te verwaand, te gelaten, alles for granted nemen, niet ver genoeg kunnen nadenken, geen historisch besef, geen prioriteiten kunnen stellen, ...

Een totale onverschilligheid.

bassie82 · 19 apr 2017

doet me onmiddelijk denken aan deze quote

Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. Weak men create hard times.

AreVee · 19 apr 2017

Sylverscythe zei:
Ja, ik weet zoals al aangegeven het ook niet. Een soort boycot is een sterk signaal natuurlijk, en misschien ook wel nodig. Ik ken gewoon een paar jonge Turken, en die zijn even Westers als jij of ik, maar die komen dan ook uit grote steden. Het is ergens spijtig dat we hen dan gaan treffen om de, laat ons eerlijk zijn, achtergestelde conservatievelingen een signaal te geven. Damned if you do, damned if you don't zeker

Ja dat wel helaas.

Vile · 19 apr 2017

mac-bc zei:
Mensen als jij hebben jammergenoeg een 3de wereldoorlog nodig om te beseffen welke luxe het is om in een democratie te leven. De groeiende groep mensen als jij zijn dé grootste bedreiging bij uitstek voor onze toekomst, onze welvaart en dus voor onze democratische rechtstaat. Te verwend, te verwaand, te gelaten, alles for granted nemen, niet ver genoeg kunnen nadenken, geen historisch besef, geen prioriteiten kunnen stellen, ...

Een totale onverschilligheid.

Ik ben daar niet onverschillig voor, maar de keuze van de Turken moeten we respecteren. Wat bepaalde dictators hebben aangericht keur ik niet goed, maar valt het goed te keuren wat er door het Westen in oa Libië en Irak is aangericht? Het monster IS is een Westerse creatie.

Etersil · 19 apr 2017

Vile zei:
Ik ben daar niet onverschillig voor, maar de keuze van de Turken moeten we respecteren. Wat bepaalde dictators hebben aangericht keur ik niet goed, maar valt het goed te keuren wat er door het Westen in oa Libië en Irak is aangericht? Het monster IS is een Westerse creatie.

Niet overdrijven he.
Het is niet omdat USA/EU bedrijven wapens verkopen aan een land.
En die wapens dan via via bij zeer extremistische islam groeperingen geraakt.
Dat 'IS een westerse creatie is'.
NEEN, de westerse wereld is niet verantwoordelijk voor de genocide tegen de Jezidi en de moord op tal van onschuldige mensen door deze doorgeslagen individuen.

Het is en blijft een soennitische / sjiitische moslim kwestie.

Vile · 19 apr 2017

Etersil zei:
Niet overdrijven he.
Het is niet omdat USA/EU bedrijven wapens verkopen aan een land.
En die wapens dan via via bij zeer extremistische islam groeperingen geraakt.
Dat 'IS een westerse creatie is'.
NEEN, de westerse wereld is niet verantwoordelijk voor de genocide tegen de Jezidi en de moord op tal van onschuldige mensen door deze doorgeslagen individuen.

Het is en blijft een soennitische / sjiitische moslim kwestie.

IS is krachtiger en groter geworden tjdens en na de invasie van Irak door de VS. 'k Zeg niet dat Hussein en Gaddafi goed zijn, maar na de westerse invasies zijn deze ooit welvarende landen een absolute puinhoop geworden.

Archief - Onrust in Turkije

AreVee

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

dee

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

dee

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Vile

Legacy Member

puni

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Vile

Legacy Member