Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fizmo

Legacy Member
Spyronamic zei:
51,2% ja voor Erdogan, en Brexit was ook 51,9% ja. Merkwaardig toch dat in beide referendums het ja en nee kamp zo dicht bij elkaar liggen? Is daar enige logische verklaring voor?
Twee grote beslissingen die mee de toekomst van het continent bepalen, werden gewonnen door zo'n belachelijk laag verschil.

Ge kunt het in die zin vergelijken dat bij het Turks referendum de kuststreek en de grote steden (rijkste delen van het land) 'nee' stemden, bij brexit London (rijkste deel) tegen de brexit stemden en bij Trump ook de grote steden en de welvarende delen tegen Trump stemden. Telkens hebben die het onderspit moeten delven.

makila

Legacy Member
Dit is misschien simplistisch maar ga eens naar een kermis. Je steekt geld in zo'n machine met een grijper en telkens je een plushen beer denkt gewonnen te hebben laat die grijper plots los. Je denkt: Godverdomme ik had pech en je probeert opnieuw. In praktijk is het evenwel zo dat die grijper effectief loslaat en gewoon valsspeelt. En velen beseffen dit niet eens.

Bij zo'n stemming voor of tegen Erdogan denk ik ook zo. Er worden verkiezingen uitgeschreven, je stemt 'neen' en het wordt 'ja' en je denkt: Ach jammer maar 'ja' heeft gewonnen. In praktijk heeft 'ja' gewoon valsgespeeld en stond het al op voorhand vast dat 'ja' zou winnen.

Wat als 'ja' door een inschattingsfout toch verliest? Heel simpel. Je steekt 100000 neen stemmers in de cel en je doet gewoon binnenkort een nieuwe stemming (Weer een beetje simplistisch voorgesteld maar you got the picture). Na een tijdje wordt het dan een 'ja'.

AreVee

Legacy Member
silent785 zei:
Vanwaar haal je die info? Turkije is toch de tweede meest bezochte plek tijdens de paasvakantie:

De populairste vakantiebestemming van Belg deze paasvakantie zal je verrassen | Vrije tijd | Nina | HLN

+ hotels zijn ook niet overbevolkt in Turkije (ahja want iedereen denkt zoals jou) heb ik vernomen van een collega


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Awel dat is toch wat ik zeg niet? Dat Belgen (helaas als je het mij vraagt) nog massaal richting daar trekken voor hun vakantie en dat wij één van de "weinige" landen zijn die dat nog doen?

en @denkimi: Goh ja radicaal islamitisch misschien niet helemaal, maar zoals je dan zelf zegt gebruikt hij dan toch minstens zijn religie om de regels terug serieus aan te schroeven, een gemiddelde vrouw had het tien jaar terug in Turkije echt wel beter dan nu (je zag daar echt niet overdreven veel hoofddoeken bijvoorbeeld, tenzij eventueel in de meer afgelegen gebieden) bron: Turken die lang daar gewoond hebben en nu hier maar nog wel contact hebben ginder etc(maar wel integreren in België en de opmars van Erdogan een spijtige zaak vinden).

AreVee

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik ben al altijd tevreden geweest over mijn reizen naar Turkije, net als de meeste Belgen die naar daar op reis gaan. Als je in een all-inclusive hotel zit merk je daar trouwens allemaal niet zoveel van. Of je nu van een spaanse of turks luchthaven de bus neemt naar een all-inclusive resort en daar een week verblijft, maakt uiteindelijk niet zoveel uit hoor. Het is goedkoop maar persoonlijk vind ik dat veel van de beste hotels (veel animatie, glijbanen etc...) in Turkije te vinden zijn.

Maar goed, nu dat ze richting een dictatuur gaan begin ik wel te overwegen om niet meer naar ginder te gaan. Een dictatuur moet niet financieel ondersteund worden. Maar zolang de meeste belgen geen hinder ondervinden, denk ik dat er velen nog steeds naar ginder gaan blijven gaan.

De kuststreken in Turkije zijn ook niet zo islamitisch en radicaal als je denkt. Ik heb daar met plezier 6 maanden gewoond en nooit problemen gehad. Je zag daar trouwens bijna geen jongeren die hoofddoeken droegen. De meeste Turkse jongeren (aan de kuststreken) zijn westerser dan de turken hier. Maar toetreden tot de EU, nee dank u.

Ja ik geloof u op uw woord als je zegt dat de vakanties zelf tof waren (en nog steeds tof zijn vermoedeijk zelfs) mijn moeder heeft ook een vriendin die daar verschillende keren per jaar verblijft en die wil nergens anders heen (deels door de kostprijs), dat is ook mijn punt eigenlijk niet. Mijn punt zou zijn dat ik uit principe het moeilijk zou hebben om Turkije te sponsoren in het huidige klimaat (hoe klein mijn bijdrage dan ook zou zijn, maar goed verander de wereld begin bij jezelf ofzo zeker?) en dat het jammer is dat Belgen vaak wel klagen over Erdogan (terecht) maar dan wel twee keer per jaar twee weken gaan zonnen in het land dat bestuurd wordt door Erdogan. Als je dan durft zeggen dat er genoeg plekken zijn om dezelfde soort vakantie te beleven en waarom je vind dat je niet naar Turkije zou moeten gaan dan reageren mensen vaak verbaasd, beetje jammer vind ik.

Dat de kuststreken minder islamitisch zijn ben ik met je eens (toch minder dan de meeste afgelegen bergdorpjes etc), maar als ik de mensen mag geloven die daar nog regelmatig komen (of daar nog familie hebben zitten ofzo) is het toch daar ook aan het veranderen in de negatieve zin, ik weet natuurlijk niet hoe recent je er gewoond hebt, als dat recent is dan hoor ik lichtjes tegenstrijdige verhalen (al heb je zeker gelijk dat in de kuststeden/ grote steden extremisme minder vaak aanwezig is dan in de bergdorpjes).

Fizmo

Legacy Member
Het is al 10 jaar geleden dat ik daar gewoond heb dus toch al een tijdje geleden.

Het is nu niet zo onlogisch om uw reis niet te laten afhangen van het politiek systeem. Anders zou je al niet meer naar de VS mogen omdat Trump aan de macht is, niet meer naar Frankrijk omdat Hollande daar aan de macht is, in het verleden niet naar Italië omdat Berlusconi daar premier was, etc... Ik hou er relatief weinig rekening mee want dat zijn 2 afzonderlijke zaken maar er zijn grenzen natuurlijk en die van Turkije zit daar zeer dicht tegen, zoniet is die al overschreden (een quasi dictatuur is nog iets helemaal anders dan bv. Trump als president).

en dat het jammer is dat Belgen vaak wel klagen over Erdogan (terecht) maar dan wel twee keer per jaar twee weken gaan zonnen in het land dat bestuurd wordt door Erdogan.
Op die manier mogen Belgen ook geen kritiek meer hebben op Trump als ze nog op reis gaan naar de VS. Lijkt me toch een kromme redenering.

Anoniem06

Legacy Member
Fizmo zei:
Het is al 10 jaar geleden dat ik daar gewoond heb dus toch al een tijdje geleden.

Het is nu niet zo onlogisch om uw reis niet te laten afhangen van het politiek systeem. Anders zou je al niet meer naar de VS mogen omdat Trump aan de macht is, niet meer naar Frankrijk omdat Hollande daar aan de macht is, in het verleden niet naar Italië omdat Berlusconi daar premier was, etc... Ik hou er relatief weinig rekening mee want dat zijn 2 afzonderlijke zaken maar er zijn grenzen natuurlijk en die van Turkije zit daar zeer dicht tegen, zoniet is die al overschreden (een quasi dictatuur is nog iets helemaal anders dan bv. Trump als president).


Op die manier mogen Belgen ook geen kritiek meer hebben op Trump als ze nog op reis gaan naar de VS. Lijkt me toch een kromme redenering.
Geen van uw voorbeelden zijn dictators.

Sylverscythe

Legacy Member
Je kan ook het punt maken dat bepaalde regio's leven van toerisme, en dit misschien al de meer liberale regio's zijn. Als de toeristen en het geld dan wegblijven gaat die mensen hun levensstandaard omlaag wat een betere voedingsbodem is voor extremisme. Alhoewel de schuld eigenlijk bij hun eigen regime ligt, gaat het vijandbeeld van "het Westen" niet echt verbeteren als die mensen in de armoede duiken denk ik.

Uiteindelijk straf je de mensen die misschien over het algemeen minder akkoord gaan met het bewind van Erdogan. Een soortgelijke redenering werd aangehaald om naar Tunesië te blijven gaan, na de aanslagen daar.

Anderzijds is een boycot natuurlijk een signaal. Ik weet het niet, ik heb in het verleden Istanbul bezocht omdat ik er mensen kende, en wil dit in de toekomst nog altijd doen eigenlijk.

Soler

Legacy Member
denkimi zei:
belgie is dan ook het land waar procentueel de grootste groep erdogan stemmers zit. we zitten hier met honderdduizenden turken met een belgisch paspoort.

erdogan is wel geen radicale islamiet. hij gebruikt de islam wel om de bevolking naar zijn hand te zetten, maar ik heb toch twijfels of hij zelf echt religieus is.
Heeft nochtans een mooie veroordeling met Zijn partij(dacht dat die reeds opdoekt partij) om de seculiere staat te willen intasten met invoeren Sharia. Wel kleine kanttekening i.v.m. afschaffen dubbele nationaliteit, is dit geen steekvlampolitiek ? En nog een laatste puntje is de tegenstand monddood maken. Zag gisteren of eergisteren een reportage op NED en daarin wou de reporter een interview afleggen op een rally van de oppositie maar er stond doodleuk een agent er naast te mee te filmen als intimidatie.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik denk dat Turkije gered kan worden indien Erdogantje naar de voorouders zou worden gestuurd. Jammer dat de coup muslukt is, echt jammer :/

tolya

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik denk dat Turkije gered kan worden indien Erdogantje naar de voorouders zou worden gestuurd. Jammer dat de coup muslukt is, echt jammer :/

de verkozen leider staat me niet aan dus ik wil een militaire dictatuur
DEwever in A'pen staat me ook niet aan, gaan we oproepen voor een coup? er lopen toch genoeg para's in 't stad rond

sui785

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik denk dat Turkije gered kan worden indien Erdogantje naar de voorouders zou worden gestuurd. Jammer dat de coup muslukt is, echt jammer :/
Huh?? Militair dictatuur had beter geweest dan een democratisch verkozen president??

SomeDude

Legacy Member
Die coup die hij in scène heeft gezet om wat tegenstanders in de bak te steken bedoel je? :lol:
En er gaan uiteraard nog mensen van hier naar Turkije op vakantie: al die ja-stemmers die hier wonen + mensen die gewoon zo goedkoop mogelijk all-in aan een zwembad willen liggen.

squalleke123

Legacy Member
Er is toch nog een goed puntje aan de Turkse situatie: voor het eerst trekken de meerderheidspartijen de dubbele nationaliteiten in twijfel.

Sonny Crockett

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is toch nog een goed puntje aan de Turkse situatie: voor het eerst trekken de meerderheidspartijen de dubbele nationaliteiten in twijfel.

Welja, nu ineens wel. Zoals steeds zien ze pas dat er ergens een kraan lekt, als de emmer aan het overlopen is ...

Maar houd je vast als dat wordt gezegd door V.B.; want dat zijn 'mestkevers'

VB wil dubbele nationaliteit afschaffen - Gazet van Antwerpen (juli 2011)
https://www.vlaamsbelang.org/schaf-de-dubbele-nationaliteit-af/ (november 2016)

Etersil

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is toch nog een goed puntje aan de Turkse situatie: voor het eerst trekken de meerderheidspartijen de dubbele nationaliteiten in twijfel.
Moet blijkbaar op Europees niveau. Meer en meer begin ik anti EU te worden.

:unsure:

Legacy Member
Nu willen ze dubbele nationaliteit hier in België afschaffen?

Mooi voorbeeld van onze "democratische samenleving" :lol:

AreVee

Legacy Member
Fizmo zei:
Het is al 10 jaar geleden dat ik daar gewoond heb dus toch al een tijdje geleden.

Het is nu niet zo onlogisch om uw reis niet te laten afhangen van het politiek systeem. Anders zou je al niet meer naar de VS mogen omdat Trump aan de macht is, niet meer naar Frankrijk omdat Hollande daar aan de macht is, in het verleden niet naar Italië omdat Berlusconi daar premier was, etc... Ik hou er relatief weinig rekening mee want dat zijn 2 afzonderlijke zaken maar er zijn grenzen natuurlijk en die van Turkije zit daar zeer dicht tegen, zoniet is die al overschreden (een quasi dictatuur is nog iets helemaal anders dan bv. Trump als president).


Op die manier mogen Belgen ook geen kritiek meer hebben op Trump als ze nog op reis gaan naar de VS. Lijkt me toch een kromme redenering.

Ik vind een Erdogan toch echt niet te vergelijken met eender wie je daar opnoemt, als je zou moeten gaan vergelijken zou ik eerder de leiders van Noord-Korea van vandaag de dag opnoemen, of die van Duitsland in de jaren 40-45. (Nee zover is het nog niet maar hij is gevaarlijk dicht aan het komen imo).

(Uiteraard is Erdogan geen exacte kopie van de Noord-Koreaanse leiders of van een Hitler en co maar hij mag wel in die categorie geplaatst worden imo).

Je zegt het zelf ook: Een quasi-dictatuur is nog iets anders dan bv: Trump. Ik ben het ook niet meteen eens met de mens Trump maar die is net iets minder dictatoriaal en totalitair aangelegd, en die behoudt quasi alle vrijheden, en die heeft nog een parlement en weet ik veel wat dat tegen hem kan ingaan en dat ook durft en doet, ... ).

bassie82

Legacy Member
"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely, without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."


En dat in the land of the free. Je kan geen dubbele nationaliteit hebben, je bent oftewel Belg oftewel niet. Niet Belg en .......
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan