Archief - ontruiming joodse nederzettingen...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
keNzo`- zei:
Om het duidelijk te maken: het is geen afkeer van de mensen zelf maar van alle godsdiensten in het algemeen (behalve boedhisme want ik reken dit niet als godsdienst). Als ik ze met meerdere dicht bij m'a-tu-vu-pleintjes zie met hun lange zwarte gewaden en een tien geboden boekske in hun handen met hun hoge hoed dan vraag ik me af waarmee ze bezig zijn. In de plaats van 'anders' dan 'normaal' te doen en zijn tegenover andere mensen met normale klederdracht. Cultuur ja maar, godsdienst nee.
mij maakt het persoonlijk niets uit hoe mensen gekleed op straat rondlopen - en uit welke achtergrond hun klederdracht stamt. maar anderzijds moeten ze dan ook jkunnen verdragen, als ze er al zo 'anders' uitzien dan hier gewoon is, dat mensen ernaar kijken en er een mening over kunnen hebben.

k995

Legacy Member
tjampie zei:
Zionisme is een beweging dat streeft dat het Joodse Volk terugkeert naar de berg Zion ( Jeruzalem ). In praktijk wil dit zeggen dat ze onafhankelijke Joodse staat willen hebben in Israel. link naar wikipedia over Zionisme

Dat is later pas, zionisme in het begin was het streven naar een onafhankelijke staat voor joden waar ze veilig konden wonen. Later werd dit idd vereenzelvigd met een thuisland in israel . Zoals ik echter al zei waren er in het begin verschillende mogelijkheden.


Het kan zijn dat de problemen als begon voor de tweede wereldoorlog. Het is feit dat de Geallieerden de Joden plaatsten in Israel zonder rekening te houden met de Palestijnen ( die daar al zeer lang woonden , ten tijde van de Kruistochten )
Ten eerste zijn de arabieren ook immigranten (ooit al eens gezien waar arabie ligt?) En nee de arabieren zijn geen afstammelingen van de filistijnen, die kruistochten opmerking is dus onzin. Je kan net zo goed zeggen omdat er 4000 jaar geleden joden woonde en bijna al die tijd in het gebied waren het nog steeds allemaal voor de joden is, onzin natuurlijk. Geen van beide groepen kan exclusief aanspraak maken op de grond.

Ten 2e begonnen de problemen ZEKER voor WO2 vanaf 1920 rellen gevolgd door zelf een arabiche opstand in 36' .

Ten 3e hebben de britten (dus niet gealieerden) het land aan zowel arabieren als joden beloofd. Toen ze merkte dat de immigratie van joden en arabieren in het gebied voor spanningen zorgden hebben ze quota opgelegd aan joodse migranten. Arabische migranten konden ze niet controleren en die lieten ze dus ongemoeid. Tel daarbij dat AL de gealieerde landen TEGEN een joodse staat daar waren (zelfs de VS ) en dat ze (bijvoorbeeld) vluchtelingen schepen tegenhielden en naar cyprus afleide en een wapensboycot oplegde. Dan zie je wel dat je uitspraak onzin is.



Nu over dat ijzeren gordijn. De bedoeling was een soort verdedeging te maken tegen de Palestijne terroristen, maar in praktijk komt het er op neer dat 2 volkeren gesplits worden in tweede verschillende gebieden. Er was op deze muur massa's veel internationale kritiek en terecht.

Het IS een verdediging tegen aanslagen en dan nog een goede, het aantal gelukte aanslagen is gedeelt door 10 gegaan. Je schijnt trouwens te denken aan het russische ijzeren gordijn maar je vergeet dat er hier poorten in zijn waar palestijnen gewoon door kunnen gaan.

Het enige waar ik kritiek op heb is dat het hek/muur niet genoeg de grens volgt en teveel op palestijns gebied loopt.

veel kritiek ? so what, er is altijd wel kritiek op israel, het red menselevens aan beide kanten en dat is wat belangrijk voor mij is.


Over Barak, dat wist ik niet. Zeer spijtig maar ik herinner mij hem als een goede leider. Iedereen weet wat Sharon al heeft uitgespookt.

Zoals? Er word veel beweerd over sharon maar de man is nog nooit veroordeeld, in de VS hebben ze dat zelfs serieus geprobeerd . Je bent nog steeds onschuldig tot schuldig bewezen bij mij.

Remember dat wij onze grondwet hebben moeten aanpassen onder internationle druk. Immigranten hadden Sharon voor de rechter gedaagd voor volkerenmoord.

En jij vond dat normaal? Enkele migranten die speciaal naar hier komen om hier de belgische staat tientallen miljoenen kosten te doen voor een zaak die al 3 keer voor de rechter was geweest en waar sharon al 3 keer vrijgesproken was. De wet was goed bedoeld maar werd (zoals alles) misbruikt door bepaalde groepen.

Avilowca

Legacy Member
keNzo`- zei:
Ik ook niet als het maar om cultuur gaat of afkomst maar, geen godsdienst. 'k Ben dan ook fervent tegenganger van het hoofddoek bij meisjes in scholen net als een ketting met een kruisje. Het hangt ook lichtjes af van hun cultuur/afkomst maar op straat stoor ik me er niet aan. Voor mij moet een school neutraal zijn punt uit. Of het nu Katholieke scholen zijn of andere.

hoe kan een katholieke school nu religieus neutraal zijn ?

k995

Legacy Member
keNzo`- zei:
Het is al enkele jaren geleden dat ik les had over Israël op school, met de wereldcommissie bedoelde ik de Verenigde Naties. Die wereldcommissie was er voor en tijdens de Eerste Wereldoorlog, vandaar die lichte vaagheid.

Dacht ik al maar zelfs dan ben je nog verkeerd. VN deed een VOORSTEL dat verworpen werd . Daarna heeft israel zich onafhankelijk verklaard. De oorlog die daarop volgde bepaalde de grenzen. Niks VN dus.


'k Heb er nog m'n geschiedenisboek bij gehaalt zodat je ook niet vergeet dat je zin " nee joden vielen zelf niet aan ze werden elke keer aangevallen " totaal niet klopt. Het bewijs:

Oorlog 1 :
* 14 mei 1948: David Ben-Goerion roept de Staat Israël uit. Een dag later vallen ongeveer 30 duizend strijders uit zeven Arabische landen de nieuwe staat aan die een soortgelijk aantal strijders inzet, waaronder vluchtelingen die nog maar net zijn aangekomen, dit is de Palestijnse oorlog.

Oorlog 2: Egypte die handelsroutes sluit = oorlogsdaad. Britten en fransen vallen aan en roepen hulp in van israel.
* 1956: de Suezcrisis leidt tot oorlog met Egypte, waarbij Israël de Sinaï verovert om zodoende de scheepvaart door het Suezkanaal naar de havenstad Eilat weer mogelijk te maken. Bij de wapenstilstand van 1957 bedingt Israël vrije doorvaart door het kanaal en de stationering van een VN-troepenmacht in de Gazastrook. Het Israëlische leger trekt zich terug uit de Sinaï en de Gazastrook.

oorlog 3 : Opnieuw blokeren handelsroutes+het buitengooien van de VN soldaten door egypte + het legeren van enkele honderd duizendne soldaten aan de israelische grens+ het actief steunen van de palestijnse terroristen in israel . Israel valt egypte aan en waarschuwt de andere eruit te blijven. Jordanie en syrie vallen echter israel aan .
* 1967: de Egyptische president Nasser krijgt steun van andere Arabische leiders als hij het Suezkanaal opnieuw blokkeert. De VN-troepen worden teruggetrokken uit Gaza. De Israëlische regering ervaart de situatie als zeer bedreigend en gaat op 5 juni over tot de aanval op de omringende landen. De Zesdaagse oorlog is een feit. Onder leiding van opperbevelhebber Yitzhak Rabin verovert het Israëlische leger in zes dagen de Sinaï, de Golan-hoogvlakte, de Westelijke Jordaanoever en delen van Jeruzalem, waaronder de oude stad. De Veiligheidsraad van de VN neemt in november een resolutie 242 aan die oproept tot terugtrekking uit bezette gebieden in ruil voor erkenning achter veilige grenzen.

Oorlog 4 : Egypte en syrie vallen israel aan.
* 1973: op 6 oktober, Grote Verzoendag (Jom Kippoer) steken Egyptische troepen het Suezkanaal over en valt Syrië de Golan-hoogvlakte binnen: de Jom Kippoeroorlog. Na aanvankelijke nederlagen weet Israël de oude situatie te herstellen.


In elke van de 4 oorlogen was israel niet die begon ze werden steeds eerste aangevallen. Indien jij iets anders denkt zeg dan waar/wanneer precies en hoe , wat je nu postte bewijst gewoon wat ik zei.


Nee, serieus. Je insinueert dat ik een Neo-Nazi ben? Ik kan je daarvoor aanklagen weet je :)

Je doet maar weinig kans dat je wint , je uitspraken hier zijn wel duidelijk anti-semetisme en DAT is wel zeer zeker strafbaar.

Conradus

Legacy Member
Avilowca zei:
hoe kan een katholieke school nu religieus neutraal zijn ?

good one (y)


btw Genious heeft volgens jouw bron gelijk keNzo, er leven meer joden in andere landen, dan in Israel...

ow btw godsdienst is nog steeds niet de nr 1 reden voor oorlogen...
da's nog steeds macht, geld, gebied, ...

Avilowca

Legacy Member
Conradus zei:
good one (y)


btw Genious heeft volgens jouw bron gelijk keNzo, er leven meer joden in andere landen, dan in Israel...

ow btw godsdienst is nog steeds niet de nr 1 reden voor oorlogen...
da's nog steeds macht, geld, gebied, ...

macht, geld en gebied... tot niet zo lang geleden waren dat synoniemen voor religie.

k995

Legacy Member
keNzo`- zei:
Ik heb hier een interessante site gevonden :) leuke tekst over antisemitisme
http://www.telesaurus.be/nachtwacht/NW2uitz35.htm

Grappig dat je enkel daarop reageert en zeg tegen Aron Malinsky eens "Geen greintje respect die juden zeg ik je! Ze komen hier in Knokke de dikke nek uithangen met een geiteneukersbaardje en hun dwaze hoge hoed en sandalen van 100 EUR / paar. Ik heb gewoonweg medelijden met die arabieren/Noord-afrikanen die daar al jaren lang leefden en plots onmacht hebben tegenover wraak-machtlustige juden. " en die zal net zo goed zeggen dat je anti-semiet bent hoor.

Quxan

Legacy Member
Avilowca zei:
Zo, en waar liggen die hypothesen dan ?
Want dan zou volgens jou BBC World ook niets als hypothesen uitzenden, alle feiten die ik heb opgesomt in die post zijn -letterlijk- overgenomen van de BBC World uitzending van 6 uur. :niceone:
sorry voor het late antwoord;
je hyptothese:
Avilowca zei:
Als die mensen die nu nog in synagogen en op daken proberen te verhinderen dat ze verhuist worden Palestijnen waren zouden er nu al 10-tallen doden zijn gevallen...
het positieve beeld afwimpelen als mediamanipulatie:
Avilowca zei:
En dan die verschrikkelijke hypocretie van de media.
Avilowca zei:
ps: dat van die Marokaanse muur wist ik niet, maar ik vind het vrij irrelevant om die te gaan vergelijken met de Israelische muur.
Mja, aangezien je een tegenstander bent van de muur en de meerderheid van de tegenstanders van de muur een vergelijking maken met Berlijn (die eigenlijk een omgekeerde bedoeling had) dacht ik van es een muur te posten die bestaat in een land die de Israëlische muur veroordeelt...

Avilowca

Legacy Member
Quxan zei:
sorry voor het late antwoord;
...

Ja dat is inderdaad een hypothese ja.
Maar ik zie niet in hoe ik die als een argument naar voren zou brengen. De formulatie was misschien niet al te duidelijk. Mijn argumenten blijven overigens feiten, noch trek ik een lijn naar de Berlijnse muur...

Conradus

Legacy Member
Avilowca zei:
macht, geld en gebied... tot niet zo lang geleden waren dat synoniemen voor religie.

niet echt in mijn opvatting. Volgens mij is er niets mis met godsdienst, geloof op zich, het is gewoon veel te vaak misbruikt. Al die leiders die godsdienst als voorwendsel gebruikten, haven imo niets om godsdienst zelf, maar om macht... Dus ik vind ze niet echt synoniemen

m***

Legacy Member
als je het bekijkt zijn de joden zelfs bijna fundamentalistischer dan de moslims.
alleen zijn ze niet zo geweldadig en zijn het harde werkers

Avilowca

Legacy Member
m*** zei:
als je het bekijkt zijn de joden zelfs bijna fundamentalistischer dan de moslims.
alleen zijn ze niet zo geweldadig en zijn het harde werkers

Jou raad ik aan eens films als 'Checkpoint' en 'The Gaza Strip' te bekijken. Je gaat er wat van opsteken.

m***

Legacy Member
Avilowca zei:
Jou raad ik aan eens films als 'Checkpoint' en 'The Gaza Strip' te bekijken. Je gaat er wat van opsteken.
k'heb daar nu geen tijd voor. zeg gewoon wat ge bedoelt

Avilowca

Legacy Member
m*** zei:
k'heb daar nu geen tijd voor. zeg gewoon wat ge bedoelt

't slaat niet op uw uitspraak van fundamentalisme want daar ga ik me buiten houden. Maar Dat de Israëli minder geweld gebruiken en harder werken dat moet ik tegenspreken. In die beide films komt dat zeer uitgebreid aan bod. Je moet ze echter bekijken want ik heb ze tijdens de les gezien voor kerstmis dus alle details herriner ik me niet meer.

m.a.w ik ga je niet de les spellen over iets dat ik me zelf niet 100% herriner.

m***

Legacy Member
Avilowca zei:
't slaat niet op uw uitspraak van fundamentalisme want daar ga ik me buiten houden. Maar Dat de Israëli minder geweld gebruiken en harder werken dat moet ik tegenspreken. In die beide films komt dat zeer uitgebreid aan bod. Je moet ze echter bekijken want ik heb ze tijdens de les gezien voor kerstmis dus alle details herriner ik me niet meer.

m.a.w ik ga je niet de les spellen over iets dat ik me zelf niet 100% herriner.

de joden zijn niet rijk geworden door niets te doen hoor.
en heb je al eens een jood weten een aanslag plegen?
zeg nu zelf, met wie hebben we het meest last hier in belgie, met de joden of met de moslims?

Avilowca

Legacy Member
m*** zei:
de joden zijn niet rijk geworden door niets te doen hoor.
en heb je al eens een jood weten een aanslag plegen?
zeg nu zelf, met wie hebben we het meest last hier in belgie, met de joden of met de moslims?

Neen ik heb de Joden nog geen aanslag zien plegen. De Israëlische staat nodigt dan ook geen ploeg van CNN en BBC uit als ze voor de ontelbaarste keer met bulldozers en brute fors een palestijnse nederzetting van de kaart vegen.

Wat we ook niet zien zijn de duizenden palestijnen die op gevaar voor eigen leven israel binnenglippen om daar voor nog geen 1/10 van het gewone loon in dienst te gaan voor israelische landbouwers en aannemers. daar onmenselijke uren kloppen en vervolgens terug de gevaarlijkte tocht naar gaza of de west bank moeten maken om hun gezin het geld te kunnen leveren. Met dat geld kopen ze dan goederen die door de Israeli worden ge-exporteerd. het geld vloeit gewoon terug. Ik zeg niet dat de Israeli daar rijk van worden, ik toon alleen aan dat de palestijnen weldegelijk willen werken, zo hard zelfs dat ze in dienst gaan van hun onderdrukker.

dropkicker

Legacy Member
op t nieuws ne jood gezien die de hitlergroet deed voor hij in de combi stapte.

ik hoop gewoon da het geen geweldadige evolutie zal teweegbrengen. wie er recht op heet of niet, het is goed te zien dat er pogingen worden ondernomen voor 'vrede'

Quxan

Legacy Member
Avilowca zei:
Wat we ook niet zien zijn de duizenden palestijnen die op gevaar voor eigen leven israel binnenglippen om daar voor nog geen 1/10 van het gewone loon in dienst te gaan voor israelische landbouwers en aannemers. daar onmenselijke uren kloppen en vervolgens terug de gevaarlijkte tocht naar gaza of de west bank moeten maken om hun gezin het geld te kunnen leveren. Met dat geld kopen ze dan goederen die door de Israeli worden ge-exporteerd. het geld vloeit gewoon terug. Ik zeg niet dat de Israeli daar rijk van worden, ik toon alleen aan dat de palestijnen weldegelijk willen werken, zo hard zelfs dat ze in dienst gaan van hun onderdrukker.
Da's toch niet de schuld van de Israëli? Of moet Israël in haar economie snoeien zodat het niet meer interessant wordt voor immigranten?
Het lijkt me nogal naïf te denken dat de Israëlische rijkdom afhangt van haar locatie... het vernietigen van Israël zoals Hamas wil gaat de situatie niet echt verbeteren imo

btw, kheb op internet nog een leuk artikeltje gevonden die aansluit bij "Palestijnen werken voor Israëli" :)
klik, Arafat was dus blijkbaar een echte Palestijnse leider in hart en nieren :p

Parnakra

Legacy Member
bartreligion zei:
lol
hoe legde dat uit?

Are you kidding?

Die jood zal ongetwijfeld gedacht hebben dat het ontruimen van hun nederzettingen een even erge daad is als Hitler die enkele miljoenen joden geliquideerd heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan