Archief - Ontwikkelingshulp
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
themummy123 zei:
Het is voor Europa bedoeld hé. Als wij onderwijs goedkoop én kwalitatief op een acceptabel niveau kunnen houden kunnen wij geleerde allochtonen terugsturen naar hun heimat zodat zij hun land terug kunnen helpen. Het kost ons minder geld dan ginder eigenlijk vooral de gevolgen op te lossen. Zo kunnen wij dus - zoals ik al zei - de demografische druk van allochtonen op onze stedelijke gebieden aanzienlijk verlichten, als we toch veronderstellen dat die personen met hun gezin of familie terug gaan verhuizen. Misschien dat via samenwerking met die landen een akkoord bereikt kan worden waardoor die mensen in hun heimat een startkapitaal krijgen of subsidies. Het zal de ondernemingszin aankweken, er zullen meer dokters en academici aanwezig zijn. De kwaliteit van het onderwijs zal stijgen enzovoorts. De praktische haalbaarheid is iets waarover nagedacht moet worden maar de idee is goed. Zo voorkomen we enerzijds een negatief remigratiebeleid, waar het eigenlijk op neerkomt iedereen 'buiten te sjotten' en anderzijds is het ontwikkelingshulp mét positieve gevolgen voor ons. De truuk is uiteraard allochtonen te overtuigen om terug te keren naar hun heimat.
En ik heb het hier nadrukkelijk over 'heimat', dus waar hun wortels liggen (op familiaal, ethnisch en cultureel vlak). België is dat duidelijk niet.
themummy123
Legacy Member
Avondland zei:
Als ik u goed begrijp, wil jij allochtonen die hier zijn geboren en opgegroeid naar land van herkomst sturen zodat ze hun eigen land kunnen helpen?
Het lijkt met totaal onverantwoord om mensen die hier zijn geboren en getogen zomaar naar het land van herkomst te sturen....
Mss besef jij niet dat die mensen nog niet eens in hun eigen taal kunnen lezen/schrijven....en praten ja, maar meestal enkel dialects...
Avondland
Legacy Member
Meestal zijn ze daar in toe in staat hoor, zeker als ze in een ghetto geboren zijn waar de meest gesproken taal Arabisch of Berbers is. Diegenen die volledig geïntegreerd zijn en geen andere talen kunnen spreken dan Nederlands zijn in aantal heel wat minder groot dan diegenen die nog elk jaar daarheen vliegen om familie en vrienden te bezoeken.
Maar ik denk dat zo'n voorstel veel beter klinkt dan het gewoon 'buitensjotten' van mensen en dat het, mits verduidelijking en aanpassing, haalbaar is. Want geef toe, ik denk dat zoiets zowel conservatieven als progressieven kan bekoren. Want op lange termijn kan je wellicht economische migratie voorkomen omdat de nood daartoe niet meer zo hoog ligt. Nu alleen hopen dat die toekomstige 'redders van het vaderland' geen marxistische invloeden krijgen en een dictatuur willen vestigen zoals dat in het verleden al gebeurd is. Het beste zou zijn een Afrikaanse variant van democratie maar zoiets bestaat volgens mij nog niet. Daarover kan nagedacht worden natuurlijk.
Maar ik denk dat zo'n voorstel veel beter klinkt dan het gewoon 'buitensjotten' van mensen en dat het, mits verduidelijking en aanpassing, haalbaar is. Want geef toe, ik denk dat zoiets zowel conservatieven als progressieven kan bekoren. Want op lange termijn kan je wellicht economische migratie voorkomen omdat de nood daartoe niet meer zo hoog ligt. Nu alleen hopen dat die toekomstige 'redders van het vaderland' geen marxistische invloeden krijgen en een dictatuur willen vestigen zoals dat in het verleden al gebeurd is. Het beste zou zijn een Afrikaanse variant van democratie maar zoiets bestaat volgens mij nog niet. Daarover kan nagedacht worden natuurlijk.
spray-bunny
Legacy Member
Op korte termijn lijkt mij de DOHA-onderhandelingsronde over de liberalisering van de wereldhandel mooie perspectieven te bieden voor de 3e wereld. Deze zouden oa de inkrimping van de landbouwsubsidies en invoerheffingen in de EU & VS inhouden. Dat zal veel meer verschil maken dan een paar procentpunten van je BNP aan ontwikkelingshulp besteden.
themummy123
Legacy Member
Avondland zei:
Dude, ik leef zelf in een gemeenschap waar er enorm veel turken zijn. Ik ben zelf ook een turk
Ge zou verschieten hoeveel mensen die er zijn die bijvoorbeeld naar de bakker gaan en zeggen van 'bana bitane bruin ekmek". Een volledige turkse zin met een nederlands woord ertussen. Dit bewijst al dat de 3de generatie niet over de volle capaciteit beschikt. En geloof me, zo zijn er focking veel. Als m'n in ghetto's woont, is hun taal mss wel beter, maar dat is altijd dialects. Als je weet dat vroeger de allochtonen die naar hier kwamen letterlijk ongeletterde boeren waren die enkel maar dialects praten, tja gaan de kinderen dan hun eigentaal correct uistspreken? onmogelijk. En ja, ik ga ook elk jaar naar Turkije. De mensen gaan meestal naar de dorpen van hun ouders(en guess what, daar spreken ze niet anders dan dialects)
Avondland
Legacy Member
Ze kunnen hun taal aanpassen door middel van taalcursussen Turks, Arabisch, Berbers, ... De drempel om te leren is toch al een pak lager dan voor een autochtoon dus enorm veel moeite zal het niet zijn. Zo'n positieve remigratie vraagt ook inspanningen van onze kant, maar indien goed uitgevoerd is het een win-winsituatie. Want ontwikkelingslanden hebben volgens mij het meeste nood aan capabele mensen die hun land uit de put kunnen trekken door hun verworven kwaliteiten en ontwikkelde talenten. Alleen maar geld geven voedt de bureaucratie en corruptie, ook al wordt er gezegd dat het geld goed terechtkomt. Leidt Afrikaanse mensen van hier op, spoor ze aan om terug te keren en laat ze hun volk vooruithelpen. Volgens mij veel beter dan economische migranten hier blijven houden en hopen dat het in Afrika 'ooit' wel eens goedkomt. Er is weinig tot geen verandering na 20 jaar op dat continent, ondanks het feit dat er in die tijd naar alle kanten van de wereld ontwikkelingshulp is geweest en mét succes.
themummy123
Legacy Member
Lijkt me niet haalbaar.
volwassenen interesseert studeren niet. Die willen enkel werken en familie onderhouden.
En als je uw plan uitvoert op hun kinderen, lukt het ook niet. Want die zijn geboren en getogen in belgie. Ze brengen hooguit bezoeken in hun land van herkomst. En de generatie daarachter weet zelfs waarschijnlijk niet meer wat hun land van herkomst is.
remigratie lijkt uitgesloten.
volwassenen interesseert studeren niet. Die willen enkel werken en familie onderhouden.
En als je uw plan uitvoert op hun kinderen, lukt het ook niet. Want die zijn geboren en getogen in belgie. Ze brengen hooguit bezoeken in hun land van herkomst. En de generatie daarachter weet zelfs waarschijnlijk niet meer wat hun land van herkomst is.
remigratie lijkt uitgesloten.
Avondland
Legacy Member
Interesse kan aangewakkerd worden. Zonder remigratie hebben zij een demografisch overwicht op onze steden en op veel langere termijn op de rest van de bevolking. Dat moet vermeden worden. Punt andere lijn. Positieve remigratie is het enige wat Europa ervan weerhoudt haar identiteit te verliezen en is bovendien nog positief ook voor ontwikkelingslanden of landen met een economische recessie waarvan vele economische vluchtelingen komen. En al zijn hier mensen van de derde generatie, dan nog zijn ze anders dan de gewone Vlamingen of zelfs Nederlanders en Duitsers die hier evenveel generaties wonen maar wél perfect aangepast zijn aan onze cultuur, waarden en normen.
Ze hier houden is geen optie, want het helpt ons geen knijt vooruit en helpt de ontwikkelingslanden ook niet. Wij geven hen de mogelijkheid om een opleiding te volgen en daarmee hun 'heimat' vooruit te kunnen helpen. Wij hebben de mogelijkheid een potentiëel menselijk kapitaal aan te bieden aan behoevende landen. Waarom zouden wij die mogelijkheid niet benutten om enerzijds die landen te kunnen helpen en anderzijds onze steden vooruit te helpen? Inspanning is vereist, uiteraard, maar dat is een uitdaging en geen onoverkomelijk obstakel.
Ze hier houden is geen optie, want het helpt ons geen knijt vooruit en helpt de ontwikkelingslanden ook niet. Wij geven hen de mogelijkheid om een opleiding te volgen en daarmee hun 'heimat' vooruit te kunnen helpen. Wij hebben de mogelijkheid een potentiëel menselijk kapitaal aan te bieden aan behoevende landen. Waarom zouden wij die mogelijkheid niet benutten om enerzijds die landen te kunnen helpen en anderzijds onze steden vooruit te helpen? Inspanning is vereist, uiteraard, maar dat is een uitdaging en geen onoverkomelijk obstakel.
themummy123
Legacy Member
Hoe ga je in godsnaam iemand die hooggeschoold is aanmoedigen om naar land van herkomst te gaan om daar voor een veel minder loon te gaan werken? Die persoon interesseert dan enkel geld toch? Of het moet iemand zijn die enorm vaderlandslievend is?
Waarom zou België investeren in menselijk kapitaal en ze daarna niet zelf benutten? Iemand die hooggeschoold is, zal zeker niet doppen. Dus ik zie dit België niet echt doen. Die persoon helpt de sociale zekerheid om later de vergrijzingsprobleem op te lossen. No way dat België dat doet.
Waarom zou België investeren in menselijk kapitaal en ze daarna niet zelf benutten? Iemand die hooggeschoold is, zal zeker niet doppen. Dus ik zie dit België niet echt doen. Die persoon helpt de sociale zekerheid om later de vergrijzingsprobleem op te lossen. No way dat België dat doet.
multavici
Legacy Member
Avondland zei:
Wat een veralgemeningen alweer. Er zijn idd heel wat allochtonen van de 3de generatie die nog altijd niet goed geïntegreerd zijn, maar er zijn er ook heel wat die wel goed geïntegreerd zijn en waar er bijna geen verschil meer is met de "gewone" Vlaming.
Jij gaat er precies vanuit dat een cultuur of waardenpatroon onveranderlijk vastligt bij elke persoon, waardoor integratie niet mogelijk zou zijn, dat is natuurlijk helemaal niet zo. Ik ken heel wat allochtonen die wel helemaal geïntegegreerd zijn, waarvan de naam en het uitzicht het enige is dat je doet vermoeden dat die persoon ergens anders vandaan komt.
Je idee van remigratie vind ik trouwens uiterst onrealistisch, het leven in een "ghetto" in een Vlaamse stad verschilt veel minder van ons leven dan dat het verschilt van het leven daar op het platteland in Turkije of bij de Berbers in Marokko.
Avondland
Legacy Member
Zoals ik al zei: aansporen tot terugkeer en dat kan via subsidiëring. We zitten eenvoudigweg met téveel allochtonen in onze steden en hun aantal groeit sterker dan het aantal van autochtonen. Dit zorgt voor een probleem dat opgelost dient te worden. Zonder remigratie vrees ik voor dat demografisch overgewicht. We zien het al in Antwerpen en Brussel. Binnen 50 jaar hebben zij effectief een overwicht op de autochtone bevolking! En dat mag niet gebeuren. Want dan kunnen we écht wel spreken van een islamitische kolonisatie.
Avondland
Legacy Member
Toxic! zei:
Bwa, met een immigratieonvriendelijk klimaat en eventuele subsidiëring kom je al redelijk ver denk ik. En over die doorstroom: daar kan wat aan gesleuteld worden maar het is niet onoverkomelijk. Indien onderwijs goedkoop gehouden wordt maar wél kwalitatief hoogwaardig blijft zal die doorstroom vergemakkelijkt worden. Maar basis- en secundair onderwijs moeten daarom eerst aangepast worden. Hoe weet ik niet, maar er moet in ieder geval voor gezorgd worden dat iedereen evengoed Nederlands spreekt en daarom ook kansen krijgt om door te kunnen vloeien. Een gelijke-kansenbeleid zonder daarom ook de linkse naïeve kant op te gaan.
multavici
Legacy Member
Avondland zei:
In welke zin zitten we met teveel allochtonen in de steden?
Als je bedoelt dat er teveel ongeintegreerde allochtonen zijn dan ben ik het daarmee eens, zij zorgen voor problemen, maar om dat op te lossen moet je ze laten integreren en niet ze wegsturen.
Als je vindt dat er teveel mensen met een andere cultuur in onze steden wonen ben ik het absoluut oneens met je, cultuur moet iets louter individueel zijn, het enigste waar de maatschappij moet voor zorgen is dat iedereen de cultuur die hij wilt kan beleven op de manier die hij wilt (binnen de wet natuurlijk). Elke andere inmenging is een inbreuk op de vrijheid van de mens imo.
Genious
Legacy Member
GTM zei:
Natuurlijk, zodra er daar een een vishengel maakt, komt er daar een anderen af met een AK gekocht met (verduisterde) buitenlandse ontwikkelingshulp en knalt den anderen voor zijn vishengel overhoop.
Als we ze echt willen helpen, dan gaan we daar de vechtjassen uiteen halen.
Maar met de publieke opinie van tegenwoordig gaat dat niet meer, want ge zijt direct nen veroveraar, nen dictator, ge krijgt een alluminati lidkaart en ge moogt door 'vredes'protesten binnen het jaar uw troepenmacht terughalen.
(en dan zitten ze jaren later te kakken omdat de wereld niet ingrijpt, cfr Sudan. De Amerikanen hadden daar nooit mogen terugtrekken
)Er moet gewoon een stabiel klimaat worden bereikt, desnoods geforceerd met internationale troepenmacht. Maar probleem is dat het een zaak zou zijn op de hele lange termijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.