Archief - Onze Sociale Zekerheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Nesjamag zei:
[...] er is onvoldoende werk, waar gaan die mensen een inkomen vinden? [...]

Volgens mij is het veel beter te kijken richting scholing, enorme opwaardering van lager en middelbaar onderwijs zodat die diploma's waarde en nut hebben. Meer inzetten op herscholing. Stoppen met subsidies voor inefficiënte bedrijven. Afbouwen van het ambtenarenapparaat. Afbouw bureaucratie. Privatisering van gezondheidszorg en onderwijs. Afschaffing van 6 van de 7 regeringen.

Hoe gaat dat dan voor meer jobs zorgen?

En is onderwijs niet iets te belangrijk om aan de vrije markt over te laten?

Preske

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Als je weet dat er bij ons een geval is van iemand van 23 jaar die levenslang invaliditeit heeft gekregen van het GRI omdat hij niet kan gaan werken uit angst omdat hij homo is en dat niet aanvaard wordt door zijn geloofsgemeenschap dan weet je al hoe erg het is. Dit is trouwens geen alleenstaand geval, de voorbeelden zijn oneindig. Vaak wordt er gebruik gemaakt van allerhande constructies om toch binnen de lijntjes van het 'wettelijke' te kunnen blijven profiteren. Soms verschiet ik zelf van de vindingrijkheid van sommigen.

Wat heeft iemands geloofsgemeenschap en zijn geaardheid te maken met het feit dat hij niet kan werken?

Nee serieus, hoe krijgt ge zoiets verkocht? "ik ben homo, en dat wordt niet aanvaard in mijn gemeenschap, dus kan ik niet gaan werken, hoewel mijn werk niet in de verste verte te maken heeft met die gemeenschap."

Nesjamag

Legacy Member
Bongobong zei:
Hoe gaat dat dan voor meer jobs zorgen?

En is onderwijs niet iets te belangrijk om aan de vrije markt over te laten?

Meer jobs door meer innovatie en meer mensen die nuttige skills hebben om die om te zetten in werk. Ook meer jobs door minder frictie van overheid en regulering en meer politieke stabiliteit.

Je kan ook zeggen dat onderwijs te belangrijk om te laten verknallen door overheid.
De bedrijfswereld zou een onderwijsnet kunnen opzetten dat ze zelf erkennen en voor 20% van de kosten die overheid heeft aan onderwijs zelf onderwijs voorzien waaraan ze toekomstige werknemers overhouden die de vaardigheden hebben die ze willen.

Bongobong

Legacy Member
Nesjamag zei:
Meer jobs door meer innovatie en meer mensen die nuttige skills hebben om die om te zetten in werk. Ook meer jobs door minder frictie van overheid en regulering en meer politieke stabiliteit.

Is er dan een dringend tekort aan hooggeschoolde arbeid? En hoe gaat innovatie voor meer jobs zorgen? Nieuwe producten? Is daar vraag naar? Of arbeidsbesparende innovaties? Dat lijkt mij eerder voor nog minder jobs te zorgen. Is het zo dat overheidsinmenging zulk een destructieve rol speelt wat jobcreatie betreft? Of bedoel je met overheidsfrictie de lasten op lonen?

Nesjamag zei:
Je kan ook zeggen dat onderwijs te belangrijk om te laten verknallen door overheid.
De bedrijfswereld zou een onderwijsnet kunnen opzetten dat ze zelf erkennen en voor 20% van de kosten die overheid heeft aan onderwijs zelf onderwijs voorzien waaraan ze toekomstige werknemers overhouden die de vaardigheden hebben die ze willen.

Je bent toch niet serieus aan het overwegen om het leerplan aan de privé over te laten. Of het onderwijs een winstgevend bedrijf maken. Privé scholen zijn nu reeds extreem duur. Hoe gaat een arm kind zijn leerplicht bijvoorbeeld vervullen?

Soekie

Legacy Member
Preske zei:
Wat heeft iemands geloofsgemeenschap en zijn geaardheid te maken met het feit dat hij niet kan werken?

Nee serieus, hoe krijgt ge zoiets verkocht? "ik ben homo, en dat wordt niet aanvaard in mijn gemeenschap, dus kan ik niet gaan werken, hoewel mijn werk niet in de verste verte te maken heeft met die gemeenschap."


Lol, shit zeg!!! :-S
Dat is behoorlijk ziek eigenlijk ... Dat zo iemand bij de RVA/VDAB of OCWM blijft staan, kan ik nog begrijpen ... Maar wat heeft de mutualiteit daarmee te maken??
Wordt homoseksualiteit nog aanzien als een ziekte, zoals in de 19e eeuw?? Lijkt mij een zeer grove belediging!
Bovendien beledigt die man zijn hele gemeenschap: is dit een bende onbeschaafde barbaren, die nog leven in een vorig tijdperk waarin enkel heteroseksuele geaardheid "voorkomt" of aanvaard wordt?
Blijkbaar ... ik heb op de Nederlandse televisie zo ooit een Islammiet weten getuigen, donkere zonnebril, hoed over het hoofd getrokken en sjaal voor de mond ...

En zeggen dat de overheden miljoenen hebben gestoken in het aanvaardbaar maken van holebi's in de samenleving ... maar men is bij het voeren van al die campagnes gericht op vooruitgang bij de huidige inwoners van het land, even vergeten dat er een massa nieuwe inwoners werden aangetrokken/toegelaten die deze campagnes of niet meemaakten, of op wie ze niet van toepassing waren/voor wie ze niet verstaanbaar waren/... Intriest.


Doet me overigens aan iets heel anders denken. Hoe zit het met discriminatie wanneer je als blanke in een halal-slagerij of productiebedrijf wil gaan werken?

Soekie

Legacy Member
squalleke123 zei:
De vraag is dan ook vooral een vraag naar hoe je het badwater kan verwijderen zonder ook het kind kwijt te zijn. Misbruik is soms zeer moeilijk vast te stellen, zeker als het zich in de grijze zone situeert.

Voor mij is de oplossing zeer simpel: Beter gemiddeld opleidingsniveau is betere gemiddelde welvaart en dat weegt minder op de sociale zekerheid. Maar dat verlegt dan weer de vraag naar hoe men de opleidingen kan aanpassen aan de veranderde omstandigheden (en mss zelfs of dat wel hoeft).

Dan moet men eerst zorgen voor een hoger gemiddeld opleidingsniveau ... Je kan elders lezen (werk & studie) dat ik in de situatie zit waarin het ocmw weigert mijn stage te financiëren (dus mij leefloon te geven tijdens studies) daar ik door ziekte een tijdlang was uitgeschakeld zodat ik mijn studies niet kon voortzetten, en nu geeft ze omwille van leeftijd zero op het rekest...

Fransz

Legacy Member
Het ligt niet aan de personen maar aan het systeem. Iedereen aanvaardt de win for life, als die passeert. Voorbeeld: zeer goede vriend van ons zijn moeder zat in een sociale woning omdat ze volledig blind was. Die is gestorven en de zoon moest verhuizen naar een andere sociale woning.

Nu komt het: een tweeslaapkamer appartement, nieuwbouw, apart toilet en berging, 120 m2 meter, splinternieuw
en dit allemaal voor 300 eur per maand

Die persoon heeft een firmawagen, tankkaart en een gsm de grootte van een iPad. Tijdens het uitgaan gaat er makkelijk 200 eur door. Hij heeft een verantwoordelijke functie en verdient daarom goed. Zijn vriendin woont ook in die sociale woning en werkt ook. Ze wonen er dus voor 150 eur per persoon en kunnen dit levenslang houden (als ze het slim aanpakken)

Fransz

Legacy Member
Het ligt niet aan de personen maar aan het systeem. Iedereen aanvaardt de win for life, als die passeert. Voorbeeld: zeer goede vriend van ons zijn moeder zat in een sociale woning omdat ze volledig blind was. Die is gestorven en de zoon moest verhuizen naar een andere sociale woning.

Nu komt het: een tweeslaapkamer appartement, nieuwbouw, apart toilet en berging, 120 m2 meter, splinternieuw
en dit allemaal voor 300 eur per maand

Die persoon heeft een firmawagen, tankkaart en een gsm de grootte van een iPad. Tijdens het uitgaan gaat er makkelijk 200 eur door. Hij heeft een verantwoordelijke functie en verdient daarom goed. Zijn vriendin woont ook in die sociale woning en werkt ook. Ze wonen er dus voor 150 eur per persoon en kunnen dit levenslang houden (als ze het slim aanpakken)

Preske

Legacy Member
Fransz zei:
Het ligt niet aan de personen maar aan het systeem. Iedereen aanvaardt de win for life, als die passeert. Voorbeeld: zeer goede vriend van ons zijn moeder zat in een sociale woning omdat ze volledig blind was. Die is gestorven en de zoon moest verhuizen naar een andere sociale woning.

Nu komt het: een tweeslaapkamer appartement, nieuwbouw, apart toilet en berging, 120 m2 meter, splinternieuw
en dit allemaal voor 300 eur per maand

Die persoon heeft een firmawagen, tankkaart en een gsm de grootte van een iPad. Tijdens het uitgaan gaat er makkelijk 200 eur door. Hij heeft een verantwoordelijke functie en verdient daarom goed. Zijn vriendin woont ook in die sociale woning en werkt ook. Ze wonen er dus voor 150 eur per persoon en kunnen dit levenslang houden (als ze het slim aanpakken)

doet me denken aan de ouders van lukaku. Hebben een spiksplinternieuw huis gekregen van hun zoon, maar bleven wel wonen in hun sociale woning.

Soekie

Legacy Member
Fransz zei:
Het ligt niet aan de personen maar aan het systeem. Iedereen aanvaardt de win for life, als die passeert. Voorbeeld: zeer goede vriend van ons zijn moeder zat in een sociale woning omdat ze volledig blind was. Die is gestorven en de zoon moest verhuizen naar een andere sociale woning.

Nu komt het: een tweeslaapkamer appartement, nieuwbouw, apart toilet en berging, 120 m2 meter, splinternieuw
en dit allemaal voor 300 eur per maand

Die persoon heeft een firmawagen, tankkaart en een gsm de grootte van een iPad. Tijdens het uitgaan gaat er makkelijk 200 eur door. Hij heeft een verantwoordelijke functie en verdient daarom goed. Zijn vriendin woont ook in die sociale woning en werkt ook. Ze wonen er dus voor 150 eur per persoon en kunnen dit levenslang houden (als ze het slim aanpakken)

Wacht eens even?
Werken in een sociale woning, dat kan toch niet? :-S
Dat wordt toch allemaal gecontroleerd via de sociale kruispuntbank?
Een sociale woning is toch geen recht dat automatisch overgaat van generatie op generatie? Ik snap het niet.

Fransz

Legacy Member
Geloof me vrij: wij (al zijn vrienden) snappen het allemaal ook niet. Zeker niet diegenen die al 6 jaar huren omdat ze geen appartement kunnen kopen als vrijgezel. Die zijn momenteel redelijk gefrustreerd.

Wat bedoel je met werken in een sociale woning? Ik wou gewoon zeggen dat hij gaat werken en goed verdient. Volgens mij bewijst dit voorval dat het juist wél wordt doorgegeven van generatie op generatie.

L0k1-

Legacy Member
toont toch dat er iets serieus scheelt aan het systeem van sociale woningen als je gewoon naar de 2 voorbeelden van hierboven kijkt.

JPV

Legacy Member
als die persoon nog geen zo'n hoog inkomen ahd toen hij daar begon in te wonen kan dit perfect. Zij huur zal wel verhoogd worden, als zijn brutoloon tenminste hoog is...

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
als die persoon nog geen zo'n hoog inkomen ahd toen hij daar begon in te wonen kan dit perfect. Zij huur zal wel verhoogd worden, als zijn brutoloon tenminste hoog is...

Zijn huur zal 'verhoogd' worden, naar hoeveel...? 320 euro?

En vindt ge dit normaal en rechtvaardig? DAT is voor mij de vraag.
Dat er mensen zijn met échte financiele problemen die op een wachtlijst staan voor een sociale woning terwijl er mensen in die sociale woningen zitten die een hoog welvaartsniveau hebben en zich perfect een normaal huurappartement kunnen permitteren?

Anoniem15

Legacy Member
Bongobong zei:
En ben je dan echt van mening dat je geen sociale zekerheid kan hebben zonder wansmakelijk misbruik? Zo niet, waarom wil je dan niet de sociale zekerheid hervormen in plaats van het kind met het badwater weggooien?
Heb ik ergens gezegd dat ik de sociale zekerheid wil afschaffen? Nee, drastisch hervormen heb ik gezegd.

Preske zei:
Wat heeft iemands geloofsgemeenschap en zijn geaardheid te maken met het feit dat hij niet kan werken?

Nee serieus, hoe krijgt ge zoiets verkocht? "ik ben homo, en dat wordt niet aanvaard in mijn gemeenschap, dus kan ik niet gaan werken, hoewel mijn werk niet in de verste verte te maken heeft met die gemeenschap."
Toch is het zo, als je meer uitleg wil over die zaak kan ik u gerust een telefoonnummer of e-mailadres bezorgen van mensen die op die diensten werken.

Die persoon was psychisch niet meer in staat om te werken, en blijkbaar is dat tegenwoordig een reden.

Fransz

Legacy Member
Hiapoe zei:
En vindt ge dit normaal en rechtvaardig? DAT is voor mij de vraag.
Dat er mensen zijn met échte financiele problemen die op een wachtlijst staan voor een sociale woning terwijl er mensen in die sociale woningen zitten die een hoog welvaartsniveau hebben en zich perfect een normaal huurappartement kunnen permitteren?

Dat is hier inderdaad hét probleem maar daarvoor heeft JPV teveel oogkleppen op. Hij zal dit nooit toegeven.

Preske

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Heb ik ergens gezegd dat ik de sociale zekerheid wil afschaffen? Nee, drastisch hervormen heb ik gezegd.


Toch is het zo, als je meer uitleg wil over die zaak kan ik u gerust een telefoonnummer of e-mailadres bezorgen van mensen die op die diensten werken.

Die persoon was psychisch niet meer in staat om te werken, en blijkbaar is dat tegenwoordig een reden.

Is dat niet tegen de privacy-wetgeving?

maar swat. Ik vind het toch moeilijk om te geloven...

Hiapoe zei:
Zijn huur zal 'verhoogd' worden, naar hoeveel...? 320 euro?

En vindt ge dit normaal en rechtvaardig? DAT is voor mij de vraag.
Dat er mensen zijn met échte financiele problemen die op een wachtlijst staan voor een sociale woning terwijl er mensen in die sociale woningen zitten die een hoog welvaartsniveau hebben en zich perfect een normaal huurappartement kunnen permitteren?

wil ik ook wel eens weten.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zijn huur zal 'verhoogd' worden, naar hoeveel...? 320 euro?

En vindt ge dit normaal en rechtvaardig? DAT is voor mij de vraag.
Dat er mensen zijn met échte financiele problemen die op een wachtlijst staan voor een sociale woning terwijl er mensen in die sociale woningen zitten die een hoog welvaartsniveau hebben en zich perfect een normaal huurappartement kunnen permitteren?
niet naar 320, maar naar een relatief normaal niveau. Heb ooit nog de berekeningsformules van de huurregeling van Onze Haard gekregen, die zullen wel overal ongeveer gelijk zijn.

En ja, dit si normaal, omdat men wil vermijden dat de sociale woningen allemaal gettowoningen worden en mensen die nét genoeg/teveel verdienen dan moeten verhuizen als "straf" omdat ze een beter inkomen hebben. Natuurlijk moet het huurbedrag dan niet meer sociaal zijn, maar aangepast aan de effectieve stata van de woning.

Wonkelrijm zei:
Heb ik ergens gezegd dat ik de sociale zekerheid wil afschaffen? Nee, drastisch hervormen heb ik gezegd.


Toch is het zo, als je meer uitleg wil over die zaak kan ik u gerust een telefoonnummer of e-mailadres bezorgen van mensen die op die diensten werken.

Die persoon was psychisch niet meer in staat om te werken, en blijkbaar is dat tegenwoordig een reden.

euh, tuurlijk dat psychische redenen een reden kunnen zijn om niet meer te werken, maar NOOIT zal dit definitief zijn, men kan dat altijd herroepen. Wegens jonge leeftijd zal dit wss regelmatig herbekeken worden, maar is zijn goedkeuring wel van onbepaalde duur.

En geef me gerust een telefoonnummer/e-mailadres :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan