Archief - Onze Sociale Zekerheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
JPV, even serieus...

Iedereen kent wel enkele gevallen uit hun onmiddellijk omgeving (familie of dichte vrienden) die misbruik maken op duidelijke manier van de beschikbare sociale vangnetten en systemen.
Dit bewijst dat het niet over occasionele voorvallen gaat. Ik ken bijvoorbeeld niemand in mijn familie of directe omgeving die een moord gepleegd heeft. DAT is occasioneel.

Vindt ge al dat gesjoemel met onze sociale zekerheid dus allemaal gewoon OK?
Of noemt ge ons nu allemaal leugenaars?

het opsommen van enkele individuele gevallen waar misbruik gemaakt wordt door leugens, bedriegen, ... van het systeem in een systeem waarbij 10 miljoen mensen kunnen genieten van uitkeringen, bewijst niks. Je mag nog aan 10000 fraudeurs zitten, zoiets zal je nooit kunnen vermijden, ook al omdat de helft van de mensen die zogezegd frauderen, misschien helemaal niet frauderen, maar de mensen gewoon maar de helft van het verhaal kennen (zo vermoed ik dat dit bij die allochtoon-homo het volledige verhaal niet gekend is). Je zou eens moeten weten hoe vaak het halve verhaal maar verteld wordt, zeker gezien Wonkelrijm nooit inzage zal gehad hebben in het medisch dossier.

het opsommen van enkele individuele gevallen waar dingen gebeuren die absoluut niet kunnen (500 euro per dag als "minimuminkomen" zoals hierboven geciteerd, zou wel bewijzen dat het systeem compleet fout zit, wat niet zo is.

Soekie

Legacy Member
soulreaper zei:
Aan de andere kant, maakt het ons sociaal "vangnet" wel makkelijker om te profiteren. Ik heb zelf meegemaakt dat ik na 10 maanden arbeidsongeschiktheid( operatie aan ontstoken achillespees; en on ontsteking is teruggekomen) tegen de controledokter ziekenkas zei dat ik wilde gaan werken, zei hij me zelf 2 zaken. 1) Ja maar meneer, uw aanvraag tot invaliditeit ligt klaar, het moet maar gewoon ingevuld en verzonden worden en 2) Mm, met die pees gaan werken? Zou je dat wel doen? Ik heb er mijn twijfels over of dat wel een goed idee is...

Ik ben toen "op eigen risico" gaan werken. Maar als je hetzelfde aan 100 mensen verteld, hoeveel denk je dat er effectief gaan werken?

Chapeau daarvoor, heel nobel van je! Weinig mensen zouden dit je nadoen, inderdaad. Meestal bestaat er net de neiging om sociale voordelen uit te hollen van zodra er de mogelijkheid is. Dit ligt volgens mij niet meteen aan de mentaliteit van mensen - al is het ook wel een factor die meespeelt, dat bewijs jij met je verhaal - maar ook aan het feit dat het systeem nu eenmaal misbruiken toelaat. Bij bepaalde groepen nog meer als bij anderen.
Wie het systeem goed kent - en zoals Wonkelrijm aangeeft - er zijn er die dat zo goed doen dat ze bijna in de plaats kunnen gaan zitten van vele consulenten / sociaal assistenten / ... die de wetten, regels, voorwaarden, ... minder goed kennen dan zij.

Ik heb zelf ook ooit ernstige (zodanig pijn dat het voor mijn omgeving duidelijk was) gezondheidsproblemen gehad toen ik ergens werkte via een interimcontract. Ik zou nog een maand moeten werken, maar eigenlijk moest ik me laten opereren want ik crepeerde ook, en dat zou leiden tot een maand ziekenverlof... De wet laat dan perfect toe dat je dan een maand op ziekenverlof gaat met behoud van je loon, op kosten van je kersverse nieuwe werkgever. Maar dit wou ik niet doen, doch de werkgever zelf zei er geen graten in te zien, het kwam immers toch op de nek van het interimbureau terecht. Maar dit leek me toch allesbehalve proper en ik deed het ook om een egoïstische reden: ik wilde goede relaties behouden met dat interimbureau (eigenlijk een professioneel recruterings- en selectiekantoor voor bediendeprofielen) gezien ze mij misschien zeker nog konden helpen in de toekomst en ik geen slechte indruk wou maken, als iemand die de kantjes ervan afloopt.


Fraude waar ik zelf weet van heb dat ze voorvalt:

- misbruik van psychologische ziektes (komt zeer veel voor, vaak gezonde jonge mensen die zo invalide worden verklaard en voor jaren met rust worden gelaten)
- misbruik van onbewijsbare fysieke ziektes (idem dito)
- leefloon aanvragen door studenten door te stellen dat ze gebroken hebben met de ouders en alleen wonen (vaak dan nog in vastgoed van familie)
- misbruik tegen studiebeurzen (deze onterecht krijgen)
- zelfstandigen die zeer grote delen van hun inkomsten niet aangeven
- vergoed vrijwilligerswerk, veel meer vergoedingen opstrijken dan toegelaten en dit niet aangeven
- misbruik sociale woningen
- nepsollicitaties om problemen met rva of vdab te bekomen en werkloos te kunnen blijven
- misbruik gesubsidieerde koten (bv geen recht op kot maar slechts klein deel inkomsten aangegeven, eventueel ouders op papier gescheiden waardoor enkel naar inkomsten één ouder gekeken terwijl ze terug samenwonen, of familie heeft recht op kot maar maakt hiervan geen gebruik - ander niet-studerend familielid trekt erin en gaat werken terwijl er een zeer minieme huurprijs moet worden betaald, ... nergens zoveel i-phones, i-pads en zwembaden in de tuinen als bij de inwoners van gesubsidieerde koten denk ik )
- kantjes eraf lopen (net zoveel gaan werken tot men aanspraak maakt op ...)
- invalide zijn en in het zwart werken
- domicilie frauden (om uitkeringen voor alleenstaanden te krijgen, terwijl men slechts recht heeft op een uitkering samenwonende)
- schijnzelfstandigheid om aanspraak te maken op een leefloon
- geld op buitenlandse rekeningen (zodat hier geen rekening mee wordt gehouden bij bv berekening van het leefloon)
- ...

De lijst is denk ik eindeloos. :-/

Maar zoals JPV terecht aanhaalt kosten sociale rechten van werknemers als tijdskrediet etc, ook enorm veel, niet enkel aan de overheid maar ook aan de werkgever overigens (die een vervanger moet zoeken, opleiden, administratie, ...).

zarathustra

Legacy Member
Soekie zei:
Ik heb zelf ook ooit ernstige (zodanig pijn dat het voor mijn omgeving duidelijk was) gezondheidsproblemen gehad toen ik ergens werkte via een interimcontract. Ik zou nog een maand moeten werken, maar eigenlijk moest ik me laten opereren want ik crepeerde ook, en dat zou leiden tot een maand ziekenverlof... De wet laat dan perfect toe dat je dan een maand op ziekenverlof gaat met behoud van je loon, op kosten van je kersverse nieuwe werkgever. Maar dit wou ik niet doen, doch de werkgever zelf zei er geen graten in te zien, het kwam immers toch op de nek van het interimbureau terecht. Maar dit leek me toch allesbehalve proper en ik deed het ook om een egoïstische reden: ik wilde goede relaties behouden met dat interimbureau (eigenlijk een professioneel recruterings- en selectiekantoor voor bediendeprofielen) gezien ze mij misschien zeker nog konden helpen in de toekomst en ik geen slechte indruk wou maken, als iemand die de kantjes ervan afloopt.

Dit stukje.. je zoekt dan toch gewoon de problemen op eh? Het systeem misbruiken is 1 ding, het systeem gebruiken waar het voor dient is iets volledig anders. Dat niet doen is gewoon dom.

Soekie

Legacy Member
En dan nooit meer werk krijgen van dat kantoor zeker alsook mijn reputatie bij dat bedrijf aan de wankel brengen?

Bovendien vind ik dat meer op misbruik lijken dan iets anders.

zarathustra

Legacy Member
Soekie zei:
En dan nooit meer werk krijgen van dat kantoor zeker alsook mijn reputatie bij dat bedrijf aan de wankel brengen?
'misschien' via één kantoor minder makkelijk werk vinden ( er zijn er meerdere en zo'n interim is helemaal niet nodig) versus *zeker* uw sowieso al fragiele gezondheid onder druk zetten. Ja ik denk dat de keuze dan snel gemaakt is.

Bovendien vind ik dat meer op misbruik lijken dan iets anders.

Zoals iedereen hier al constant zit te zeggen, wat jij daar van vindt doet er niet toe. Allez het doet er wel toe maar kom dan niet klagen.

Soekie

Legacy Member
Nja ... toch is dat kantoor erg belangrijk. Een specifiek kantoor voor hogere bediendeprofielen.
Helaas het ocmw is zo vriendelijk geweest het op te bellen om te controleren of ik er wel echt voor gewerkt had en er wel echt geen werk meer voor mij was. :-/ Ze wilden denk ik nagaan of ik mijn ontslag niet zelf had gegeven of dat ik eventueel dingen had vervalst of had gelogen?
Dat droeg dus wel weinig positief bij aan mijn perceptie, maar goed.

Het heeft weinig met sociale zekerheid te maken, maar wel met de loonlasten:
Ik vraag me iets af, om onze loonlasten te verlagen en consumptie te boosten, kunnen we ipv direct de percentages downgraden wat blijkbaar geen consensus voor kan gevonden worden (het staat zelfs nog niet eens bij de zogenaamde structurele besparingsmaatregelen), niet gewoon meer extralegale voordelen bieden bv een hoger bedrag voor maaltijdcheques (10 euro bv)? Of andere tussenkomsten?

Conradus

Legacy Member
Als werkgevers extra extralegale voordelen bieden, begint de staat die gewoon meer te belasten. Logisch ook, op die extralegale worden minder belastingen en RSZ betaald (dat is de bedoeling ervan toch)

SithCloud

Legacy Member
soulreaper zei:
Aan de andere kant, maakt het ons sociaal "vangnet" wel makkelijker om te profiteren. Ik heb zelf meegemaakt dat ik na 10 maanden arbeidsongeschiktheid( operatie aan ontstoken achillespees; en on ontsteking is teruggekomen) tegen de controledokter ziekenkas zei dat ik wilde gaan werken, zei hij me zelf 2 zaken. 1) Ja maar meneer, uw aanvraag tot invaliditeit ligt klaar, het moet maar gewoon ingevuld en verzonden worden en 2) Mm, met die pees gaan werken? Zou je dat wel doen? Ik heb er mijn twijfels over of dat wel een goed idee is...

Ik ben toen "op eigen risico" gaan werken. Maar als je hetzelfde aan 100 mensen verteld, hoeveel denk je dat er effectief gaan werken?

dat lijkt mij eerlijk gezegd het lompste dat ge kunt doen. Als er u iets overkomt op de werkvloer, dan ben ik zelfs niet zeker of je vezekerd bent. of stel dat je erdoor schade berokkend aan iemanders anders... Dat had u duur kunnen komen te staan

Hiapoe

Legacy Member
Wat is je punt eigenlijk, JPV...?
Dat misbruik van de sociale zekerheid OK is...? Dat we geen moeite moeten steken in het opsporen en bestraffen van mensen die er misbruik van maken?...

Het opsommen van individuele gevallen waar misbruik wordt gemaakt, bewijst wel iets, namelijk dat er gevallen zijn waar misbruik wordt gemaakt, niet meer en niet minder.

Dit is alles behalve een aanval op de sociale zekerheid zélf, in tegendeel. Als niemand de boel zou belazeren, zou het een betaalbaar en goed systeem zijn!
Ik heb de indruk dat jij op één of andere bizarre manier denkt dat mensen die de fraudeurs willen aanpakken, ook het sociaal systeem zelf willen ondermijnen of aanpassen... het één staat volledig los van het ander...

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wat is je punt eigenlijk, JPV...?
Dat misbruik van de sociale zekerheid OK is...? Dat we geen moeite moeten steken in het opsporen en bestraffen van mensen die er misbruik van maken?...
nope
Hiapoe zei:
Het opsommen van individuele gevallen waar misbruik wordt gemaakt, bewijst wel iets, namelijk dat er gevallen zijn waar misbruik wordt gemaakt, niet meer en niet minder.
dat bewijst net enkel dat, ALS het dan al zo zou zijn dat de mensen die die gevallen opsommen effectief iets kennen van het volledige dossier, waaruit dan misbruik blijkt. Ik zie hier véél mensen gewoon rondwandelen waarvan je misschien zou denken dat ze niet ziek zijn, tot je hun medisch dossier ziet. Het opsommen van individuele gevallen, tenzij je gans het dossier kent, bewijst dus niet veel.

Het probleem dat ik heb met zo'n posts die individuele gevallen opsommen is dus dat ze meestal slechts een deel van het verhaal kennen + dat ze NET UIT die individuele gevallen dan nog een globale conclusie maken: dat het systeem volledig anders moet of dat je bepaalde voordelen daarom maar moet afschaffen. Echter, ik wil de eerste maatregel nog zien waar fraude totaal onmogelijk is, zeker als het over de beoordeling van ziektebeelden of inspanningen van mensen gaat.
Hiapoe zei:
Ik heb de indruk dat jij op één of andere bizarre manier denkt dat mensen die de fraudeurs willen aanpakken, ook het sociaal systeem zelf willen ondermijnen of aanpassen... het één staat volledig los van het ander...
maar dat is net wat mensen a la Soekie en co doen.

Ik ben 100% voor een strenge aanpak van controle, ik ben bvb voor het verplicht aanwezig zijn op een VDAB (of sollicitatie, opleiding,...) in de voor/namiddag voor werkzoekenden. Ik ben echter tegen afschaffing van voordelen puur omdat er al dan niet veel misbruik zou zijn.

Voor mij is het eigenlijk eenvoudig: Je hebt de standaardtarieven van belastingen. Die bestaan en iemand mag zich perfect daarop beroepen om daarop zijn privacy te laten bewaren. Wil iemand echter subsidies van de overheid, uitkeringen, steunmaatregelen (zowel bedrijven als werknemers/werklozen), dan moet die voor ALLE aspecten waardoor er mogelijk fraude zou kunnen zijn, zijn recht op privacy vrijgeven aan bevoegde instanties.

Wil iemand bvb werkloosheidsuitkeringen, dan lijkt het me logisch dat men, zonder daarvoor een speciale aanvraag te moeten doen, inzage heeft in zijn betalingspatroon, zodat men bvb kan zien of iemand een uitgavenpatroon heeft die totaal niet kan kloppen met zijn werkloosheidssituatie. En ja, men moet ook kunnen zien of iemand die al jaren werkloos is, plots met een Porsche rijdt. Zelfde voor een zelfstandige die steunmaatregelen trekt wegens een laag inkomen (studiebeurs), maar tegelijk wel een nieuwe mercedes op naam van bedrijf aanschaft en zogezegd er thuis niet mee rijdt, terwijl men geen auto heeft maar wel bvb een aanhangwagen voor paarden privé aankoopt.

Tristesse

Legacy Member
JPV zei:
Wil iemand bvb werkloosheidsuitkeringen, dan lijkt het me logisch dat men, zonder daarvoor een speciale aanvraag te moeten doen, inzage heeft in zijn betalingspatroon, zodat men bvb kan zien of iemand een uitgavenpatroon heeft die totaal niet kan kloppen met zijn werkloosheidssituatie. En ja, men moet ook kunnen zien of iemand die al jaren werkloos is, plots met een Porsche rijdt. Zelfde voor een zelfstandige die steunmaatregelen trekt wegens een laag inkomen (studiebeurs), maar tegelijk wel een nieuwe mercedes op naam van bedrijf aanschaft en zogezegd er thuis niet mee rijdt, terwijl men geen auto heeft maar wel bvb een aanhangwagen voor paarden privé aankoopt.

Sorry hoor, maar het is niet omdat ik (voorlopig) op de dop sta dat ik mijn uitgavenpatroon en mijn wagen ga laten bezichtigen.

Heeft een welgesteld iemand minder rechten op werkloosheidsuitkering? Dacht het niet.

De groene vlaming is weer en force present in deze thread. "ze misbruiken het sociaal vangnet", "het sociaal vangnet vangt mij niet op", "de anderen hebben het altijd beter" ..

Boeie.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
nopedat bewijst net enkel dat, ALS het dan al zo zou zijn dat de mensen die die gevallen opsommen effectief iets kennen van het volledige dossier, waaruit dan misbruik blijkt. Ik zie hier véél mensen gewoon rondwandelen waarvan je misschien zou denken dat ze niet ziek zijn, tot je hun medisch dossier ziet. Het opsommen van individuele gevallen, tenzij je gans het dossier kent, bewijst dus niet veel.

Het probleem dat ik heb met zo'n posts die individuele gevallen opsommen is dus dat ze meestal slechts een deel van het verhaal kennen + dat ze NET UIT die individuele gevallen dan nog een globale conclusie maken: dat het systeem volledig anders moet of dat je bepaalde voordelen daarom maar moet afschaffen. Echter, ik wil de eerste maatregel nog zien waar fraude totaal onmogelijk is, zeker als het over de beoordeling van ziektebeelden of inspanningen van mensen gaat.
maar dat is net wat mensen a la Soekie en co doen.

Ik ben 100% voor een strenge aanpak van controle, ik ben bvb voor het verplicht aanwezig zijn op een VDAB (of sollicitatie, opleiding,...) in de voor/namiddag voor werkzoekenden. Ik ben echter tegen afschaffing van voordelen puur omdat er al dan niet veel misbruik zou zijn.

Voor mij is het eigenlijk eenvoudig: Je hebt de standaardtarieven van belastingen. Die bestaan en iemand mag zich perfect daarop beroepen om daarop zijn privacy te laten bewaren. Wil iemand echter subsidies van de overheid, uitkeringen, steunmaatregelen (zowel bedrijven als werknemers/werklozen), dan moet die voor ALLE aspecten waardoor er mogelijk fraude zou kunnen zijn, zijn recht op privacy vrijgeven aan bevoegde instanties.

Wil iemand bvb werkloosheidsuitkeringen, dan lijkt het me logisch dat men, zonder daarvoor een speciale aanvraag te moeten doen, inzage heeft in zijn betalingspatroon, zodat men bvb kan zien of iemand een uitgavenpatroon heeft die totaal niet kan kloppen met zijn werkloosheidssituatie. En ja, men moet ook kunnen zien of iemand die al jaren werkloos is, plots met een Porsche rijdt. Zelfde voor een zelfstandige die steunmaatregelen trekt wegens een laag inkomen (studiebeurs), maar tegelijk wel een nieuwe mercedes op naam van bedrijf aanschaft en zogezegd er thuis niet mee rijdt, terwijl men geen auto heeft maar wel bvb een aanhangwagen voor paarden privé aankoopt.

Bij MIJ staan de twee zaken los van elkaar, bij Soekie en anderen mss niet :)

Ik ga trouwens zo goed als volledig akkoord met je voor de rest.

Hiapoe

Legacy Member
Tristesse zei:
Sorry hoor, maar het is niet omdat ik (voorlopig) op de dop sta dat ik mijn uitgavenpatroon en mijn wagen ga laten bezichtigen.

Heeft een welgesteld iemand minder rechten op werkloosheidsuitkering? Dacht het niet.

De groene vlaming is weer en force present in deze thread. "ze misbruiken het sociaal vangnet", "het sociaal vangnet vangt mij niet op", "de anderen hebben het altijd beter" ..

Boeie.

Ik ben absoluut geen groene Vlaming en toch vind ik dat de overheid dat recht zou moeten hebben om inzage te hebben in je doen en laten als je een uitkering ontvangt. Welomlijnd natuurlijk en met respect voor de privacy!
Maar jij wil alleen rechten en geen plichten of zo...?

En ik denk effectief dat er moet kunnen nagedacht worden over de vraag of mensen die miljonair zijn ook een (even hoge) uitkering moeten kunnen krijgen.... Ik had daar nog niet over nagedacht, maar is een interessante piste.

JPV

Legacy Member
Tristesse zei:
Sorry hoor, maar het is niet omdat ik (voorlopig) op de dop sta dat ik mijn uitgavenpatroon en mijn wagen ga laten bezichtigen.
het probleem is niet dat je een wagen hebt, het probleem is als iemand die werkloos is een dure auto zou kopen. Dan lijkt het me logisch dat dit automatisch zou moeten kunnen gecontroleerd worden op alle facetten qua zwartwerk. Dit is de meest efficiente manier om zwartwerk te controleren: scheefgetrokken uitgavenpatronen checken. Natuurlijk kan iemand die werkloos is wat mij betreft met een erfenis een porsche kopen, het principe moet blijven dat je recht hebt op een uitkering (alhoewel, zie hieronder).
Tristesse zei:
Heeft een welgesteld iemand minder rechten op werkloosheidsuitkering? Dacht het niet.
Nu zeker niet. Lees m'n tekst eens goed, ik had het duidelijk over zaken die niet logisch zijn en onderzoek verdienen, niet dat eht zomaar niet kan. Iemand kan een paardenaanhangwagen privé aankopen voor de auto die z'n buur heeft, maar de kans is héél groot dat hij gewoon zelf met die wagen rijdt, terwijl hij aan de belastingen vertelt dat hij er neit mee rijdt. De persoon die plots een porsche koopt, kan dat doen met een erfenis, maar de kans is groter dat hij zoiets doet met zwart geld of met crimineel geld. Als je zo'n zaken kan controleren, kan je véél misbruik oplossen.
Tristesse zei:
De groene vlaming is weer en force present in deze thread. "ze misbruiken het sociaal vangnet", "het sociaal vangnet vangt mij niet op", "de anderen hebben het altijd beter" ..
Boeie.
lol, Hiapoe groen

En ik zou, als men toch moet besparen op werkloosheidsuitkeringen of pensioenen, het volgende systeem niet onlogisch vinden, al besef ik dat dit zeker moeilijker ligt:
Iemand kan enkel werkloosheidsuitkeringen of pensioen krijgen als zijn vermogen, zonder de gezinswoning mee te rekenen, kleiner is dan 30x het gemiddeld aangegeven jaarinkomen in het verleden (of totaalvermogen lager dan pakweg 50000 euro). Het is totaal onlogisch dat iemand nu een pensioen/werkloosheidsuitkering kan krijgen indien hij jarenlang aangegeven heeft dat hij géén inkomen heeft, maar wel een paar miljoen op de rekening heeft, omdat hij in de laatste jaren de aandelen van zijn bedrijf verkocht heeft.
Het is totaal onlogisch dat bvb een Albert Frere (indien<65 jaar) indien hij wil werkloosheidsuitkeringen zou kunnen krijgen mocht hij z'n mandaten in zijn bedrijven opgeeft en enkel aandeelhouder zijn. Ik denk ook niet dat hij nood heeft aan een pensioen.
Het is totaal onlogisch dat iemand die vanavond de grote pot euromillions wint, z'n werkloosheidsuitkering kan behouden.
Het is wél logisch dat iemand die een mooie bijdrage geleverd heeft aan de overheid (zie: gemiddeld belastbaar aangegeven jaarinkomen), dat niet zomaar moet opsoeperen. Op die manier hou je het evenwicht tussen het recht op een kapitaal op te bouwen én recht op steun indien het eens wat minder gaat én de verplichting om bij te dragen aan de overheid).

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Sorry hoor, maar het is niet omdat ik (voorlopig) op de dop sta dat ik mijn uitgavenpatroon en mijn wagen ga laten bezichtigen.

Heeft een welgesteld iemand minder rechten op werkloosheidsuitkering? Dacht het niet.

De groene vlaming is weer en force present in deze thread. "ze misbruiken het sociaal vangnet", "het sociaal vangnet vangt mij niet op", "de anderen hebben het altijd beter" ..

Boeie.

Zitten er hier groenen? Hmm, ik heb ze toch nog niet gevonden...

Sos =/= groen

Tristesse

Legacy Member
Hiapoe zei:
En ik denk effectief dat er moet kunnen nagedacht worden over de vraag of mensen die miljonair zijn ook een (even hoge) uitkering moeten kunnen krijgen.... Ik had daar nog niet over nagedacht, maar is een interessante piste.

Want die betalen ook minder als ze gaan werken? :ironic:

En met "groen" bedoelde ik natuurlijk jaloers :)

Tristesse

Legacy Member
JPV zei:
Het is totaal onlogisch dat iemand die vanavond de grote pot euromillions wint, z'n werkloosheidsuitkering kan behouden.
Het is wél logisch dat iemand die een mooie bijdrage geleverd heeft aan de overheid (zie: gemiddeld belastbaar aangegeven jaarinkomen), dat niet zomaar moet opsoeperen. Op die manier hou je het evenwicht tussen het recht op een kapitaal op te bouwen én recht op steun indien het eens wat minder gaat én de verplichting om bij te dragen aan de overheid).

Als iemand 10 jaar werkt en de lotto wint, nadat hij 3 maanden op een uitkering staat, moet men die dan schrappen?

Ik denk niet dat je dat meent, dus komen we overeen. Als je bijgedragen hebt mag je toch ook terugkrijgen zeker ..

Soekie

Legacy Member
Volledig mee eens JPV!

Reeds een andere arme (gepensioneerde weliswaar) kaartte bij mij die toestand aan: rijk of arm, iedereen krijgt dezelfde werklooosheidsuitkering en bij iedereen wordt ze op dezelfde manier berekend. Terwijl er bij een substantieel deel van de mensen zelfs geen vraag is naar een werkloosheidsuitkering.
Hoe hard het overigens kan misgaan, bewijzen enkele bizarre krantenkoppen vandaag over de cumulatie van regulier werk en een werkloosheidsuitkering. Moeilijker op te sporen is wanneer er cumulatie met zwartwerk gebeurt.
Of wanneer iemand zowel regulier werken als zwart werken cumuleert.

In bepaalde stielen is dat overigens schering en inslag, bv in de schoonheidsindustrie, horeca, ... maar ik vermoed bij vele dienstenleverende sectoren (om het zo te stellen).
Bv ik ging niet lang geleden een kapsalon binnen (keten). Er werkte op dat moment een jonge man (Noord-Afrikaanse origine, niet dat dat terzake doet), er was niemand anders. Hij heeft mijn haar gedaan. Helaas de kleur gemist (ik was toen nog hoogblond) waardoor je mijn uitgroei die al vrij ver zat (aangezien het zo duur is om iedere 4 à 6 weken te laten verven) nog heel sterk zag en ik dus plots een andere haarkleur had dichterbij de haarwortel... ietwat oranje uitgeslaan. Geen zicht dus. Ik durfde niets zeggen en gezien mijn haar nogal kwetsbaar is, dacht ik dat een nieuwe bleking sowieso niet goed zou komen. :-/ Bovendien was mijn froe vreselijk geknipt, constant scheef zodat hij uiteindelijk veel te kort was...
Aan de kassa viel ik helemaal omver: 95 euro! Ik vroeg hem een 'bonnetje/rekening' zodat ik bewijs had, maar vooral ook omdat ik me afvroeg hoe hij aan dat bedrag kwam (al is kleuren en knippen wel niet goedkoop). Hij nam een bladje papier en schreef daar het bedrag op. :-/
Zo kan je dus met een aantal klanten die niemand anders heeft gezien mooi je dagloon verdubbelen (95 euro is denk ik toch een dagloon voor vele mensen, althans ik heb nooit zoveel verdiend op een dag, noch als student, noch als gewone bediende)...
Ik vermoed dat zulke praktijken schering en inslag zijn. En als je het niet in de kassa ingeeft, is het nooit gebeurd...

Emerxill

Legacy Member
Los van heel de discussie van wie het systeem misbruikt en hoe of wat er onlogisch is aan het systeem, ben ik van mening dat als men werken hier in België goedkoper zou maken, voor werknemer én werkgever zodat de verschillen tussen uitkeringen en lonen groter worden ons SZ al een heel stuk goedkoper zou worden.

Het gros van de mensen die niet willen werken kunnen ze toch niet pakken: ofwel gaan ze een weekske of 2 werken, begaaien ze op een of andere (al dan niet subtiele) manier de boel bij hun nieuwe werkgever: CV en terug op den dop, ofwel zeggen ze flat out op een sollicitatie dat ze daar zijn voor een bewijsje dat ze daar zijn geweest en de RVA laat hun weer voor even gerust (geen idee eerlijk gezegd hoe lang dat pakt), of ze doen alsof ze mongool zijn bij de arbeidsgeneersheer/psychiater: hup ziekekas, ...

Veel van die mensen hoeven nog eens niet in't zwart bij te klussen om content te zijn, want ze zijn te lui of zien niet in waarom ze voor 50eur extra 's morgens hunne nest uit moeten komen.

Ik ken persoonlijk zo ene: Die krijgt een uitkering van de ziekekas, krijgt serieuze huursubsidies, sociaal tarief op weet-ik-veel wat allemaal.
Die krijgt huursubsidies (betaalt 150eur voor een appartementje dat normaal aan 450eur verhuurt wordt) omdat "gehandicapt" is. Voorwaarde voor de hoge subsidie was dat hij een apparartement voor fysiek gehandicapten huurt. Dat is 2x fucked-up, want zijn handicap is dat hij psychoses heeft en een vorm van schizofrenie heeft. Dus eigenlijk palmt die een appartement in die eigenlijk bedoeld is voor een fysiek gehandicapte en verder kan die eigenlijk perfect al dan niet deeltijds gaan werken ipv te teren op de ziekekas...En die wil gewoonweg niet gaan werken maar komt perfect rond met zijn uitkering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan